Короче, у меня произошла такая ситуация: у меня недавно появился сосед по общежитию туркмен, одного возраста со мной, у него есть девушка и у меня есть девушка (у каждого своя). Мы с девушкой пригласили их на ужин, всё лучшее гостям, как говорится, едим, общаемся. Но произошёл такой эпизод, что, pardonnez-moi, я просто о***л (других слов просто не нахожу). Я закончил свою трапезу, девушка свою и тут гости говорят что они наелись и начинают перекладывать еду к нам тарелки.. :o :uzhos: :wall: Мы с девушкой сидим и не знаем как даже на это реагировать. :??? :what:
Парень смотрит на меня и говорит: "Ты меня стесняешься?"
После ужина мы объяснили парню, мол, у нас так не принято, каждый ест из своей тарелки.
Спрашиваем: "У вас так делают?"
Он отвечает: "По разному." (но, в принципе, такое возможно)
Вроде бы хорошо общаемся, ели за одним столом, но осадок остался.
Я не знаю, может быть это какая-то местная фича или единичный случай, но это просто.. :fp:
И как к этому относиться? Мол, между своими это норм или это просто проявление неуважения? :donno:
Кецаль, от вас я такого не ожидал. :o :fp:
Цитата: cetsalcoatle от июля 18, 2020, 01:45
Я закончил свою трапезу, девушка свою и тут гости говорят что они наелись и начинают перекладывать еду к нам тарелки..
Так они немножко съели или вообще не притрагивались к еде?
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 09:37
Кецаль, от вас я такого не ожида
А что такого предосудительного он сказал?
Цитата: RockyRaccoon от июля 18, 2020, 10:16
А что такого предосудительного он сказал?
Цитата: cetsalcoatle от июля 18, 2020, 01:45
Особенности туркменского менталитета
Человек, в области языкознания относящийся весьма щепетильно к доказательной базе, внезапно становится проводником псевдонаучных домыслов в другой области.
Цитата: RockyRaccoon от июля 18, 2020, 10:16
Цитата: cetsalcoatle от июля 18, 2020, 01:45
Я закончил свою трапезу, девушка свою и тут гости говорят что они наелись и начинают перекладывать еду к нам тарелки..
Так они немножко съели или вообще не притрагивались к еде?
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 09:37
Кецаль, от вас я такого не ожида
А что такого предосудительного он сказал?
написано что немножко поели
В Средней Азии нормально есть всей семьей из одной тарелки (в семьях с традиционной культурой, конечно). Поэтому с их точки зрения это могло выглядеть как благой поступок. В русском обществе такое, конечно, было бы проявлением осуждения, намеком на неуемный аппетит, а тут наоборот знак дружбы и доверия.
Цитата: Easyskanker от июля 18, 2020, 21:40
В Средней Азии нормально есть всей семьей из одной тарелки (в семьях с традиционной культурой, конечно). Поэтому с их точки зрения это могло выглядеть как благой поступок. В русском обществе такое, конечно, было бы проявлением осуждения, намеком на неуемный аппетит, а тут наоборот знак дружбы и доверия.
Тема изначально насквозь пропитана предрассудками и менталитетобесием, а вот такие перлы про «русское общество» и Среднюю Азию, конечно, лишь подтверждают это.
То есть менталитета нет, и русского общества не существует, и Средней Азии тоже нету. Интересно.
Цитата: cetsalcoatle от июля 18, 2020, 01:45
Мы с девушкой пригласили их на ужин, всё лучшее гостям, как говорится, едим, общаемся.
Цитата: cetsalcoatle от июля 18, 2020, 01:45
Я закончил свою трапезу, девушка свою и тут гости говорят что они наелись
Вы со своей девушкой были неправы, когда съели свои порции раньше гостей. Это невежливо и возмутительно. Это вы им несловесно сказали, что из-за них вам досталось мало еды, что они вас объели.
А здесь, на ЛФ, вы это подтвердили словами "всё лучшее гостям".
Да, блин, вы, что, не могли приготовить бóльшие порции, чтобы наесться и не оскорблять гостей своим проглотством!?
Цитата: kemerover от июля 18, 2020, 22:09
То есть менталитета нет, и русского общества не существует, и Средней Азии тоже нету. Интересно.
Процитируйте, где сказано, что нет русского общества и Средней Азии.
По поводу менталитета: люди разные, это доказывается легко. Разные могут быть в чём-то похожими — это тоже легко экспериментально проверяется. Но вот, что похожесть разных людей умещается в этническое самосознание — не было доказано никогда и никем. И не будет доказано, так как это в принципе не возможно, хотя бы потому, что общность этнического самосознания не обязывает людей перенимать друг у друга повадки. А в больших этносах даже сам факт общности этнического самосознания не является выраженным и очевидным, так как людей много, границы допустимых и приемлемых культурных вариаций расширены, и люди имеют возможность в этих условиях жить по собственным представлениями, порой весьма своеобразным. В этом свете этнический менталитет будет определяться исследователем произвольно, как, скажем, раньше антропологи определяли «типичных» представителей разных рас — просто брав на свой вкус людей с теми признаками, которые антополог по каким причинам считал «яркими». Это, конечно, всё совсем не научный подход, от него отказались, так как антропология какая-никакая всё-таки наука. А вот во всяких общественных псевдонауках такой подход цветёт и пахнет, так как полёт фантазии никаким научными принципами не ограничен.
Цитата: Rusiok от июля 18, 2020, 22:41
Цитата: cetsalcoatle от июля 18, 2020, 01:45
Мы с девушкой пригласили их на ужин, всё лучшее гостям, как говорится, едим, общаемся.
Цитата: cetsalcoatle от июля 18, 2020, 01:45
Я закончил свою трапезу, девушка свою и тут гости говорят что они наелись
Вы со своей девушкой были неправы, когда съели свои порции раньше гостей. Это невежливо и возмутительно. Это вы им несловесно сказали, что из-за них вам досталось мало еды, что они вас объели.
А здесь, на ЛФ, вы это подтвердили словами "всё лучшее гостям".
Да, блин, вы, что, не могли приготовить бóльшие порции, чтобы наесться и не оскорблять гостей своим проглотством!?
Может порции были большие ? Об этом у топикстартера ничего не написано
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 10:46
Человек, в области языкознания относящийся весьма щепетильно к доказательной базе, внезапно становится проводником псевдонаучных домыслов в другой области.
так менталитет - штука эфемерная, тут большой простор для всего :)
Цитата: Rusiok от июля 18, 2020, 22:41
Вы со своей девушкой были неправы, когда съели свои порции раньше гостей. Это невежливо и возмутительно. Это вы им несловесно сказали, что из-за них вам досталось мало еды, что они вас объели.
сами придумали - сами обиделись?
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 22:46
И не будет доказано, так как это в принципе не возможно, хотя бы потому, что общность этнического самосознания не обязывает людей перенимать друг у друга повадки.
так речь не об индивидуальных повадках, а о, например, правилах этикета в разных обществах. Уж они-то различаются, это вы не можете отрицать.
Правда тут сначала надо доказать, что данное поведение является именно правилом для того или иной общества. К тому же нормы этикета необязательно делятся по национальному признаку - до революции у русских крестьян и русских же дворян был весьма разный этикет.
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 22:58
так речь не об индивидуальных повадках, а о, например, правилах этикета в разных обществах. Уж они-то различаются, это вы не можете отрицать.
Правда тут сначала надо доказать, что данное поведение является именно правилом для того или иной общества. К тому же нормы этикета необязательно делятся по национальному признаку - до революции у русских крестьян и русских же дворян был весьма разный этикет.
Анна, в заголовке упомянут «туркменский менталитет». Под то определение «менталитета», которое дано в энциклопедиях, этикет никак не подпадает, это разные вещи.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 22:46
По поводу менталитета: люди разные, это доказывается легко. Разные могут быть в чём-то похожими — это тоже легко экспериментально проверяется. Но вот, что похожесть разных людей умещается в этническое самосознание — не было доказано никогда и никем. И не будет доказано, так как это в принципе не возможно, хотя бы потому, что общность этнического самосознания не обязывает людей перенимать друг у друга повадки. А в больших этносах даже сам факт общности этнического самосознания не является выраженным и очевидным, так как людей много, границы допустимых и приемлемых культурных вариаций расширены, и люди имеют возможность в этих условиях жить по собственным представлениями, порой весьма своеобразным. В этом свете этнический менталитет будет определяться исследователем произвольно, как, скажем, раньше антропологи определяли «типичных» представителей разных рас — просто брав на свой вкус людей с теми признаками, которые антополог по каким причинам считал «яркими». Это, конечно, всё совсем не научный подход, от него отказались, так как антропология какая-никакая всё-таки наука. А вот во всяких общественных псевдонауках такой подход цветёт и пахнет, так как полёт фантазии никаким научными принципами не ограничен.
Это всё понятно. Непонятно, как отсюда следует ненаучность менталитета. Ненаучность разнообразных расовых гипотез 20 века не отменяет научность, например, популяционной генетики. От того, что границы культурных вариаций "расширены", они не перестают существовать.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 23:05
Анна, в заголовке упомянут «туркменский менталитет». Под то определение «менталитета», которое дано в энциклопедиях, этикет никак не подпадает, это разные вещи.
правила поведения за столом (которые описываются в первом посте) - это как раз этикет. Ну там руками есть или ножом и вилкой, из одной большой тарелки или из индивидуальных, чавкать/не чавкать. И он вполне разнится в разных обществах.
Правда таки мотивация поведения туркменских гостей мне осталась непонятной.
Цитата: forest от июля 18, 2020, 22:54
Цитата: Rusiok от Да, блин, вы, что, не могли приготовить бóльшие порции, чтобы наесться и не оскорблять гостей своим проглотством!?
Может порции были большие ? Об этом у топикстартера ничего не написано
Так хозяевам надо было оставить треть еды на тарелках и подождать, пока наедятся гости. Что, еды жалко, голодные времена?
Это гости могут съесть свою порцию раньше и поблагодарить, мол было вкусно и мы наелись (как доказательство, можно оставить часть еды на тарелке). Но можно и не оставлять - но в таком случае хозяева должны предложить добавку - необходимо, чтобы эта добавка была. Или предложить ещё что-то вкусное, например, десерт.
А хозяева не могут оставить гостей в положении, когда гости продолжают есть, а хозяева смотрят на них. Понимаете, есть этикет, который вы с подругой нарушили.
Цитата: Rusiok от июля 18, 2020, 22:41
Цитата: cetsalcoatle от июля 18, 2020, 01:45
Мы с девушкой пригласили их на ужин, всё лучшее гостям, как говорится, едим, общаемся.
Цитата: cetsalcoatle от июля 18, 2020, 01:45
Я закончил свою трапезу, девушка свою и тут гости говорят что они наелись
Вы со своей девушкой были неправы, когда съели свои порции раньше гостей. Это невежливо и возмутительно. Это вы им несловесно сказали, что из-за них вам досталось мало еды, что они вас объели.
А здесь, на ЛФ, вы это подтвердили словами "всё лучшее гостям".
Да, блин, вы, что, не могли приготовить бóльшие порции, чтобы наесться и не оскорблять гостей своим проглотством!?
Вот на этом можно было бы поставить точку. Ибо дальше уже говорить не о чем.
Цитата: kemerover от июля 18, 2020, 23:06
Непонятно, как отсюда следует ненаучность менталитета.
Для понимания ненаучности «менталитета» достаточно просто прочитать определение этого термина. Вот в кивипедии:
ЦитироватьМенталите́т — склад ума, совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности.
Кто, где, когда хоть как-то доказал эту «присущесть»?
Уже не говоря о социальных последствиях введения такого понятия: сонмы шовинистических спекуляций весьма активно эксплуатируют его.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 23:22
Кто, где, когда хоть как-то доказал эту «присущесть»?
Уже не говоря о социальных последствиях введения такого понятия: сонмы шовинистических спекуляций весьма активно эксплуатируют его.
Есть Всемирный обзор ценностей Инглхарта, например. А отвергать что-то из-за возможных социальных последствий это уже ненаучно.
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 23:09
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 23:05
Анна, в заголовке упомянут «туркменский менталитет». Под то определение «менталитета», которое дано в энциклопедиях, этикет никак не подпадает, это разные вещи.
правила поведения за столом (которые описываются в первом посте) - это как раз этикет. Ну там руками есть или ножом и вилкой, из одной большой тарелки или из индивидуальных, чавкать/не чавкать. И он вполне разнится в разных обществах.
Правда таки мотивация поведения туркменских гостей мне осталась непонятной.
Повторюсь: Кецаль упомянул менталитет, а не этикет за столом. Он заскок конкретной пары весьма эмоционально описал, а в заголовке сразу возвёл это в свойство всего народа. Это ... почище поступка этой злосчастной туркменской парочки.
Цитата: kemerover от июля 18, 2020, 23:25
Есть Всемирный обзор ценностей Инглхарта, например. А отвергать что-то из-за возможных социальных последствий это уже ненаучно.
Где я отвергал из-за социальных последствий? Процитируйте.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 23:30
Где я отвергал из-за социальных последствий? Процитируйте.
А где я говорил, что вы отвергаете из-за социальных последствий?
Цитата: kemerover от июля 18, 2020, 23:32
А где я говорил, что вы отвергаете из-за социальных последствий?
А зачем вы мне тогда упомянули об отвержении из-за социальных последствий? Я, например, никогда ничего не отвергал из-за социальных последствий.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 23:41
А зачем вы мне тогда упомянули об отвержении из-за социальных последствий? Я, например, никогда ничего не отвергал из-за социальных последствий.
А зачем вы упомянули про социальные последствия в контексте научности терминологии? Я к слову сказал, раз вы их упомянули уже.
Цитата: kemerover от июля 18, 2020, 23:46
А зачем вы упомянули про социальные последствия в контексте научности терминологии? Я к слову сказал, раз вы их упомянули уже.
Упомянул в свете моего первого ответа Кецалю:
мало того что... так ещё и — вот только поэтому. А не потому, что я отвергаю что-то по социальным причинам.
Цитата: Rusiok от июля 18, 2020, 23:11
Цитата: forest от июля 18, 2020, 22:54
Цитата: Rusiok от Да, блин, вы, что, не могли приготовить бóльшие порции, чтобы наесться и не оскорблять гостей своим проглотством!?
Может порции были большие ? Об этом у топикстартера ничего не написано
Так хозяевам надо было оставить треть еды на тарелках и подождать, пока наедятся гости. Что, еды жалко, голодные времена?
Это гости могут съесть свою порцию раньше и поблагодарить, мол было вкусно и мы наелись (как доказательство, можно оставить часть еды на тарелке). Но можно и не оставлять - но в таком случае хозяева должны предложить добавку - необходимо, чтобы эта добавка была. Или предложить ещё что-то вкусное, например, десерт.
А хозяева не могут оставить гостей в положении, когда гости продолжают есть, а хозяева смотрят на них. Понимаете, есть этикет, который вы с подругой нарушили.
В целом конечно я с вами согласен, но мне как то не пришло бы в голову перекладывать еду из своей тарелки в чужую, окажись я в такой ситуации
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 22:58
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 10:46
Человек, в области языкознания относящийся весьма щепетильно к доказательной базе, внезапно становится проводником псевдонаучных домыслов в другой области.
так менталитет - штука эфемерная, тут большой простор для всего :)
Цитата: Rusiok от июля 18, 2020, 22:41
Вы со своей девушкой были неправы, когда съели свои порции раньше гостей. Это невежливо и возмутительно. Это вы им несловесно сказали, что из-за них вам досталось мало еды, что они вас объели.
сами придумали - сами обиделись?
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 22:46
И не будет доказано, так как это в принципе не возможно, хотя бы потому, что общность этнического самосознания не обязывает людей перенимать друг у друга повадки.
так речь не об индивидуальных повадках, а о, например, правилах этикета в разных обществах. Уж они-то различаются, это вы не можете отрицать.
Правда тут сначала надо доказать, что данное поведение является именно правилом для того или иной общества. К тому же нормы этикета необязательно делятся по национальному признаку - до революции у русских крестьян и русских же дворян был весьма разный этикет.
Аня вы этнограф? Сегодня читал блог Хиронды , она сказала что вроде вы этнограф?
Цитата: forest от июля 18, 2020, 23:55
В целом конечно я с вами согласен, но мне как то не пришло бы в голову перекладывать еду из своей тарелки в чужую, окажись я в такой ситуации
А я, например, не согласен: ну съели раньше, да и пофиг — какая разница? :donno: Я бы даже не заметил этого. И я думаю, что у каждого здесь будет своё мнение и своя линия поведения по этому поводу, — это к вопросу о «менталитете».
Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2020, 00:01
Цитата: forest от июля 18, 2020, 23:55
В целом конечно я с вами согласен, но мне как то не пришло бы в голову перекладывать еду из своей тарелки в чужую, окажись я в такой ситуации
А я, например, не согласен: ну съели раньше, да и пофиг — какая разница? :donno: Я бы даже не заметил этого. И я думаю, что у каждого здесь будет своё мнение и своя линия поведения по этому поводу, — это к вопросу о «менталитете».
Ну к менталитету это действительно не имеет никакого отношения, к этикету возможно имеет. Но я не уверен
Цитата: forest от июля 19, 2020, 00:12Ну к менталитету это действительно не имеет никакого отношения, к этикету возможно имеет. Но я не уверен
Так этикет же не из вакуума берётся. То, что нельзя есть из одной тарелки или, например, пить из горла, опирается на определённое понимание гигиены.
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 22:58
Цитата: Rusiok от вы им несловесно сказали, что из-за них вам досталось мало еды, что они вас объели.
сами придумали - сами обиделись?
Я бы не назвал эмоцию туркменских парня и девушки "обиделись". Они почувствовали, что они злоупотребили гостеприимством хозяев. Что хозяева ущемили себя, чтобы их (гостей) накормить.
Не знаю, как точно назвать эту эмоцию.
Представьте себе, что вам оказывают услугу и вы вдруг понимаете, что тот, кто оказывает услугу, нуждается в ней больше вас.
Цитата: kemerover от июля 19, 2020, 01:41
То, что нельзя есть из одной тарелки или, например, пить из горла, опирается на определённое понимание гигиены.
Ну, по модным повериям, нельзя со мной одним воздухом дышать без
трусов в горошек маски на лице. На меня вчера бенгальский кот прыгнул, закогтив обеими лапами икру ноги и прокусив ее. Для кого-то это неизбежный повод бежать уколы в свое сверхценное пузо ставить...
Цитата: Rusiok от июля 18, 2020, 23:11
Так хозяевам надо было оставить треть еды на тарелках и подождать, пока наедятся гости
откуда они должны были это знать?
Цитата: Rusiok от июля 18, 2020, 23:11
Понимаете, есть этикет, который вы с подругой нарушили.
какой именно этикет они нарушили? я
таких правил этикета тоже не знаю.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 23:29
Повторюсь: Кецаль упомянул менталитет, а не этикет за столом.
ну слова перепутал :)
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 23:29
Он заскок конкретной пары весьма эмоционально описал, а в заголовке сразу возвёл это в свойство всего народа. Это ... почище поступка этой злосчастной туркменской парочки.
да. но этот заскок может быть просто заскок, а может быть основан таки на каком-то этикете за столом. Вон Rusiok знаком с этим этикетом, так что, кто его знает.
Тут только true может пояснить.
Правда, если Rusiok знаком с этими нормами этикета, значит они не только туркменские. :what:
Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2020, 00:01
А я, например, не согласен: ну съели раньше, да и пофиг — какая разница?
+ много. Западные нормы этикета, принятые в нашей стране не обращают внимание на такие вещи.
Цитата: forest от июля 18, 2020, 23:56
Аня вы этнограф? Сегодня читал блог Хиронды , она сказала что вроде вы этнограф?
не, я историк по образованию.
А киньте ссылкой на блог? Интересно :)
А что мужчине не следует допивать алкоголь раньше дамы - это западная норма или восточная? Встречал только у русских.
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 09:54
Правда, если Rusiok знаком с этими нормами этикета, значит они не только туркменские. :what:
Тут ещё вопрос в том, насколько адекватно Кецаль описал ситуацию. Доедание друг за друг сплошь и рядом есть в семьях — во-первых, чего стесняться и брезговать своих, а во-вторых посуды мыть меньше. Кроме того, такое встречается между близкими друзьями — тоже многократно видел, и даже между просто приятелями — но уже с вопросом типа «Не доешь?» и под. — тут и отказываются, если человек брезгливый, а нередко и пофиг — чего еде пропадать. — От вида еды ещё зависит, очень часто доедают всякие булки, бутерброды, котлеты и под. «оформленные» блюда, супы и салаты — редко. В деревнях раньше при соответствующем уровне антисантирии всем домом жрали из одного чугунка, а там не только родня, но и гости могли быть. И это я говорю отнюдь не о туркменах.
Цитата: Бенни от июля 19, 2020, 10:42
А что мужчине не следует допивать алкоголь раньше дамы - это западная норма или восточная? Встречал только у русских.
Вы, смотрю, знаток... :3tfu:
Цитата: Бенни от июля 19, 2020, 10:42
А что мужчине не следует допивать алкоголь раньше дамы - это западная норма или восточная? Встречал только у русских.
не встречала ни у русских, ни у нерусских.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2020, 10:44
Тут ещё вопрос в том, насколько адекватно Кецаль описал ситуацию.
само собой.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2020, 10:44
В деревнях раньше при соответствующем уровне антисантирии всем домом жрали из одного чугунка, а там не только родня, но и гости могли быть. И это я говорю отнюдь не о туркменах.
да, я об этом писала на предыдущей странице, что нормы этикета русских дворян и русских же крестьян были весьма различны. Дворяне, как мы, ножом и вилкой из индивидуальной посуды, а крестьяне скопом из одного котелка.
А еще говорят, они ишаков не едят.
Цитата: R от июля 19, 2020, 10:51
А еще говорят, они ишаков не едят.
Русские тоже ишаков не едят. И ещё куча народов тоже. И? :pop: ;D
Цитата: kemerover от июля 18, 2020, 22:09
То есть менталитета нет, и русского общества не существует, и Средней Азии тоже нету. Интересно.
WM почетный фрик форума, не обращайте внимание :)
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 23:22
ЦитироватьМенталите́т — склад ума, совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности.
Кто, где, когда хоть как-то доказал эту «присущесть»?
А кто, где, когда доказал отсутствие этой "присущести"? Может, вы?
Достаточно даже не пообщаться, а просто оказаться на время в группе людей другой национальности, чтобы почувствовать эту "присущесть". Такое ощущение, что у вас никогда не бывало такого опыта, с такой яростью вы всегда это отрицаете.
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 10:48
Цитата: Бенни от А что мужчине не следует допивать алкоголь раньше дамы - это западная норма или восточная? Встречал только у русских.
не встречала ни у русских, ни у нерусских.
Я бы даже на основе длительного опыта с уверенностью сказал: такой нормы у русских НЕТ.
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 10:48
крестьяне скопом из одного котелка.
Среди селян Средней Азии это до сих пор сохранилось, о чем я говорил выше. Но WM тут беснуется со своим ярым отрицанием менталитета и вместе с ним разницы культурных и социальных норм, якобы разговоры об этом проявление шовинизма. Крайне странно для человека, чуждого западному культу толерантности.
По теме: возможно, Кецаль действительно зря назвал так тему. Надо сначала выяснить, присуще ли такое поведение основной массе туркмен или только данной паре.
Это вполне мог быть и укор, как говорит Rusiok. Мы же не знаем, из какой именно среды знакомые туркмены Кецаля - из городской, сельской или обрусевшей.
Цитата: Бенни от июля 19, 2020, 10:42
А что мужчине не следует допивать алкоголь раньше дамы - это западная норма или восточная? Встречал только у русских.
допивать в смысле откуда? из чарки дамы?
Из своей. Если все-таки допьёшь раньше, дама может поделиться, чтобы правило не нарушалось. Как у туркмен из первого поста с едой.
Цитата: Бенни от июля 19, 2020, 12:39
Из своей. Если все-таки допьёшь раньше, дама может поделиться, чтобы правило не нарушалось. Как у описанных туркмен с едой.
ну да, можно даже поменяться с дамой: пустую на недопитую
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 09:59
Цитата: Wolliger Mensch от А я, например, не согласен: ну съели раньше, да и пофиг — какая разница?
+ много. Западные нормы этикета, принятые в нашей стране не обращают внимание на такие вещи.
Обращают. Вот краткое правило: "Есть следует (http://cgon.rospotrebnadzor.ru/content/62/3224/) в спокойном темпе, небольшими порциями". А подробных норм западного этикета не нашёл в интернете. Да и нет (https://www.adme.ru/svoboda-puteshestviya/20-oshibok-kotorye-sovershaet-v-zarubezhnyh-kafe-prakticheski-kazhdyj-turist-2239865/) таких. Русские застольные правила тут (https://cultura.menu/kultura/istoriya/pravila-povedeniya-za-stolom-na-rusi/amp/). Мусульманские застольные правила тут (https://malsagoff.livejournal.com/951390.html). Туркменских специально застольных правил не нашел. Но общие тут (http://turkmeniya.narod.ru/turkmen-etiket.html).
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 09:54
Тут только true может пояснить.
Это да.
Цитата: Бенни от июля 19, 2020, 12:39
Из своей. Если все-таки допьёшь раньше, дама может поделиться, чтобы правило не нарушалось. Как у туркмен из первого поста с едой.
может дама просто не хотела много пить, вот и сбагрила свою порцию?
Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 12:51
А подробных норм западного этикета не нашёл в интернете.
современные русские в целом и есть западные (с отдельными вариациями). Выше же писали, что крестьяне из одного котелка и ложкой ели.
А все эти ножи-вилки-салфетки - тлетворное влияние Запада.
Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 12:51
Обращают
не обращают. Из того, что "есть надо в спокойном темпе, небольшими порциями" никак не следует, что нельзя хозяевам съедать свою порцию раньше гостей. Вы врете.
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 13:07
Из того, что "есть надо в спокойном темпе, небольшими порциями" никак не следует, что нельзя хозяевам съедать свою порцию раньше гостей.
Следует. Доказательство от обратного: если съел раньше, то ел быстрее. Поэтому прилично будет заканчивать еду одновременно.
Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 13:24
Следует.
абсолютно не следует. Это ваши фантазии.
Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 13:24
если съел раньше, то ел быстрее.
читайте текст. Не написано, что нельзя есть быстрее.
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 13:07
Из того, что "есть надо в спокойном темпе, небольшими порциями" никак не следует, что нельзя хозяевам съедать свою порцию раньше гостей. Вы врете.
Если все едят в одинаковом («спокойном») темпе и одинаковые («небольшие») порции, то заканчивают еду тоже более-менее одинаково быстро и практически одновременно.
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 13:38
Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 13:24
Следует.
абсолютно не следует. Это ваши фантазии.
Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 13:24
если съел раньше, то ел быстрее.
читайте текст. Не написано, что нельзя есть быстрее.
"в спокойном темпе" и "быстрее" - противоположные понятия.
Возьмём не еду, а, например прогулку. "Гулять - ходить для удовольствия, в спокойном темпе". Если кто-то из совместно гуляющих вырывается вперед, оглядывается и смотрит, как второй догоняет его - это же не хорошая прогулка?
Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 14:05
"в спокойном темпе" и "быстрее" - противоположные понятия.
в спокойном темпе и быстро - вот противоположные понятия. Причем что "быстро", что "спокойный темп" - сугубо субъективны.
А быстрее-медленнее вообще не важно.
Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 14:05
Если кто-то из совместно гуляющих вырывается вперед, оглядывается и смотрит, как второй догоняет его - это же не хорошая прогулка?
это еще почему?
Цитата: Agabazar от июля 19, 2020, 13:52
Если все едят в одинаковом («спокойном») темпе и одинаковые («небольшие») порции, то заканчивают еду тоже более-менее одинаково быстро и практически одновременно.
в принципе, да. но несколько замечаний.
"спокойный" темп не равно одинаковый. У разных людей спокойный темп разный. Имеется ввиду, что не нужно набрасываться на еду как с голодного края, а вовсе не то, что все должны есть с одинаковой скоростью. По моим наблюдениям, естественный (спокойный) темп приема пищи у разных людей разный.
Даже если более-менее одновременное окончание приема пищи и происходит естественным путем, тем не менее само оно не является обязательным требованием этикета и никогда не было.
Это дикость какая-то, чтобы все как в армии по команде одновременно есть заканчивали.
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 14:16
в спокойном темпе и быстро - вот противоположные понятия. Причем что "быстро", что "спокойный темп" - сугубо субъективны.
Физическая скорость может быть только относительной. Обычно относительно ближнего. Так что "быстрее сотрапезника" и есть "быстро".
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 14:43
более-менее одновременное окончание приема пищи и происходит в данном случае естественным путем, тем не менее само оно не является обязательным требованием этикета
Общей "духом" этикета является деликатность, внимательность к чувствам другого, подстраивание под него. Без соблюдения этого "духа" выполнение "буквы" правил будет, по сути, их извращением.
Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 12:51
Да и нет (https://www.adme.ru/svoboda-puteshestviya/20-oshibok-kotorye-sovershaet-v-zarubezhnyh-kafe-prakticheski-kazhdyj-turist-2239865/) таких.
Про Турцию полно неточностей.
Да, в среде более религиозных людей сидеть заложив нога на ногу считается неприличным. Но это скорее относится к визиту в гости, чем сидению в кафе. На западе страны, да ещё и в туристических местах точно всем будет пофиг, на востоке - не уверен, но думаю что тоже.
Насчёт хорошего аппетита - вообще странно. Получается что если у гостя плохой аппетит - часть блюд останется недоеденным? Просто есть определённая последовательность блюд, которую обязательно вынесут. Сколько съешь - уже твоё дело, но разумеется некоторые попытаются впихнуть в тебя максимум. :)
Насчёт пожеланий приятного аппетита - ничего подобного, перед началом скажут "Afiyet olsun" (дословно - на здоровье). Но скажут и после в ответ на благодарность за еду. Благодарят, кстати, особой фразой - Ellerinize sağlık (Здоровья вашим рукам) если хозяева готовили сами или Kesenize bereket (Изобилие вашему кошелю) если где-то угостили.
Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 14:58
Физическая скорость может быть только относительной. Обычно относительно ближнего. Так что "быстрее сотрапезника" и есть "быстро".
разумеется, физическая скорость может быть только относительной. Относительно нормальной
своей скорости еды. Еще раз повторю, в спокойном темпе - значит не набрасываться на еду как голодающий, а есть спокойно. А вовсе не "медленнее других".
При этом моё спокойно и ваше спокойно по скорости могут отличаться. Это нормально.
Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 14:58
Общей "духом" этикета является деликатность, внимательность к чувствам другого, подстраивание под него. Без соблюдения этого "духа" выполнение "буквы" правил будет, по сути, их извращением.
насчет "духа этикета" - да. Насчет ваших интерпретаций - нет. Вы пытаетесь своих персональных тараканов выдать за этикет. Нехорошо.
Цитата: Red Khan от июля 19, 2020, 14:59
но разумеется некоторые попытаются впихнуть в тебя максимум.
наверное, люди старшего возраста?
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 14:43
Это дикость какая-то, чтобы все как в армии по команде одновременно есть заканчивали.
В армии время на еду ограничивается так, что меньшинство не успевает доесть.
При приёме гостей, наоборот, важно показать, что хозяева никуда не торопятся, а наслаждаются совместной трапезой и беседой.
Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 15:05
При приёме гостей, наоборот, важно показать, что хозяева никуда не торопятся, а наслаждаются совместной трапезой и беседой.
поэтому все должны жевать холодное?
Я охотно верю, что в вашей семье так принято, но это ваши и только ваши заморочки.
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 15:04
Цитата: Red Khan от июля 19, 2020, 14:59
но разумеется некоторые попытаются впихнуть в тебя максимум.
наверное, люди старшего возраста?
В основном да конечно, но среднего тоже стараются. Турки вообще очень хлебосольны.
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 15:07
Цитата: Rusiok от При приёме гостей, наоборот, важно показать, что хозяева никуда не торопятся, а наслаждаются совместной трапезой и беседой.
поэтому все должны жевать холодное?
Наоборот, не "жевать холодное", а
Цитата: Rusiok от июля 18, 2020, 23:11
хозяевам надо было оставить треть еды на тарелках и подождать, пока наедятся гости. Что, еды жалко, голодные времена?
Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 15:31
Наоборот, не "жевать холодное"
как же не холодное? Хозяева оставили треть на тарелке, чтоб не дай бог не съесть все на секунду раньше гостей, гости в свою очередь - люди воспитанные - оставили треть на тарелке, чтобы не доесть на секунду раньше хозяев. Так сидят, друг на друга кивают, пока еда не остынет и не станет невкусной.
Именно что вы предлагаете всем есть остывшую пищу. Чего тогда напрягаться готовить? А кинул гостям пару морковок, пускай грызут...
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 14:43
Это дикость какая-то, чтобы все как в армии по команде одновременно есть заканчивали.
Да, помнится в учебке команда "Закончить приём пищи" многих заставала врасплох. Потом привыкли и научились есть быстро.
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 15:41
А кинул гостям пару морковок, пускай грызут...
А вообще-то, нет ничего лучше
молодой картошки в мундире. Конечно, варёной. И без всякой селёдки замечательно. Сейчас как раз сезон начинается.
Так, поясняю. Я, действительно, имел в виду столовый этикет. (Я недавно защитил магистерскую и сейчас у меня военные сборы, поэтому голова забита всяким разным и могу запросто перепутать термины) Особенно подчеркну: я не говорю что кто-то лучше или хуже. Мне просто непонятна ситуация и я просто попросил мне объяснить, а в итоге началось "Кецаль это, Кецаль то"..
Ну да, я наложил большие порции гостям и своей девушке и что? Это был просто обощной салат со сметаной, на столе было много другой еды. А может мне хотелось меньше? На самом деле, я просто на глаз не рассчитал, но, извините, перекладывать из тарелок - моветон, поэтому я оставил как есть.
Далее, откуда мне знать кто заканчивает раньше и что там должно оставаться? Я в Средней Азии никогда не жил. И потом, я написал, что потом мы поговорили и всё объяснили друг другу.
Просто бесит, когда спрашиваешь по существу конкретный вопрос, а каждому в ответ хочется поумничать, отстоять чьи-то права, обвинить в ненаучности или позаниматься другой ерундой.
Цитата: RockyRaccoon от июля 18, 2020, 10:16
Цитата: cetsalcoatle от июля 18, 2020, 01:45
Я закончил свою трапезу, девушка свою и тут гости говорят что они наелись и начинают перекладывать еду к нам тарелки..
Так они немножко съели или вообще не притрагивались к еде?
Немножко съели. :yes:
Цитата: Agabazar от июля 19, 2020, 15:50
А вообще-то, нет ничего лучше молодой картошки в мундире. Конечно, варёной. И без всякой селёдки замечательно. Сейчас как раз сезон начинается.
С селёдкой и водочкой самое то.
Цитата: cetsalcoatle от июля 19, 2020, 16:19
Просто бесит, когда спрашиваешь по существу конкретный вопрос, а каждому в ответ хочется поумничать, отстоять чьи-то права, обвинить в ненаучности или позаниматься другой ерундой.
Есть такое.
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 09:59
Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2020, 00:01
А я, например, не согласен: ну съели раньше, да и пофиг — какая разница?
+ много. Западные нормы этикета, принятые в нашей стране не обращают внимание на такие вещи.
Цитата: forest от июля 18, 2020, 23:56
Аня вы этнограф? Сегодня читал блог Хиронды , она сказала что вроде вы этнограф?
не, я историк по образованию.
А киньте ссылкой на блог? Интересно :)
https://lingvoforum.net/index.php?topic=21540.0
forest, понятно, спасибо.
А по поводу пираха - так я книжку Эверетта читала и у меня к нему претензии, а не к пираха :)
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 16:31
А по поводу пираха - так я книжку Эверетта читала и у меня к нему претензии, а не к пираха :)
К Эверетту у многих претензии, в том числе и у меня. Такое ощущение, что у него есть определённая предвзятость в описании пираха
Цитата: cetsalcoatle от июля 19, 2020, 16:19
перекладывать из тарелок - моветон, поэтому я оставил как есть.
И это правильно.
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 09:54
Цитата: Rusiok от июля 18, 2020, 23:11
Так хозяевам надо было оставить треть еды на тарелках и подождать, пока наедятся гости
откуда они должны были это знать?
Цитата: Rusiok от июля 18, 2020, 23:11
Понимаете, есть этикет, который вы с подругой нарушили.
какой именно этикет они нарушили? я таких правил этикета тоже не знаю.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 23:29
Повторюсь: Кецаль упомянул менталитет, а не этикет за столом.
ну слова перепутал :)
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 23:29
Он заскок конкретной пары весьма эмоционально описал, а в заголовке сразу возвёл это в свойство всего народа. Это ... почище поступка этой злосчастной туркменской парочки.
да. но этот заскок может быть просто заскок, а может быть основан таки на каком-то этикете за столом. Вон Rusiok знаком с этим этикетом, так что, кто его знает.
Тут только true может пояснить.
Правда, если Rusiok знаком с этими нормами этикета, значит они не только туркменские. :what:
Труе в последний раз на форум заходил в начале месяца, а писал в конце зимы
Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2020, 10:44
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 09:54
Правда, если Rusiok знаком с этими нормами этикета, значит они не только туркменские. :what:
Тут ещё вопрос в том, насколько адекватно Кецаль описал ситуацию. Доедание друг за друг сплошь и рядом есть в семьях — во-первых, чего стесняться и брезговать своих, а во-вторых посуды мыть меньше. Кроме того, такое встречается между близкими друзьями — тоже многократно видел, и даже между просто приятелями — но уже с вопросом типа «Не доешь?» и под. — тут и отказываются, если человек брезгливый, а нередко и пофиг — чего еде пропадать. — От вида еды ещё зависит, очень часто доедают всякие булки, бутерброды, котлеты и под. «оформленные» блюда, супы и салаты — редко. В деревнях раньше при соответствующем уровне антисантирии всем домом жрали из одного чугунка, а там не только родня, но и гости могли быть. И это я говорю отнюдь не о туркменах.
Я так понял они ещё не совсем свои друг другу. Когда все свои , то пофигу. А в такой ситуации ,ты ешь и такое ощущение как будто тебе в рот смотрят, неловко как то чувствуешь себя. Люди конечно разные , есть которым и среди малознакомых пофигу
Цитата: forest от июля 19, 2020, 16:49
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 09:54
Цитата: Rusiok от июля 18, 2020, 23:11
Так хозяевам надо было оставить треть еды на тарелках и подождать, пока наедятся гости
откуда они должны были это знать?
Цитата: Rusiok от июля 18, 2020, 23:11
Понимаете, есть этикет, который вы с подругой нарушили.
какой именно этикет они нарушили? я таких правил этикета тоже не знаю.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 23:29
Повторюсь: Кецаль упомянул менталитет, а не этикет за столом.
ну слова перепутал :)
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 23:29
Он заскок конкретной пары весьма эмоционально описал, а в заголовке сразу возвёл это в свойство всего народа. Это ... почище поступка этой злосчастной туркменской парочки.
да. но этот заскок может быть просто заскок, а может быть основан таки на каком-то этикете за столом. Вон Rusiok знаком с этим этикетом, так что, кто его знает.
Тут только true может пояснить.
Правда, если Rusiok знаком с этими нормами этикета, значит они не только туркменские. :what:
Труе в последний раз на форум заходил в начале месяца, а писал в конце зимы
так надо ему написать сообщение и он зайдёт
Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 15:05
В армии время на еду ограничивается так, что меньшинство не успевает доесть.
Только для салобонов.
Цитата: cetsalcoatle от июля 19, 2020, 16:19
Просто бесит, когда спрашиваешь по существу конкретный вопрос, а каждому в ответ хочется поумничать, отстоять чьи-то права, обвинить в ненаучности или позаниматься другой ерундой.
Дык предназначение форумов - именно поумничать, зачем же они ещё нужны.
(Это я так, пошутил с печалью на лице.)
Цитата: RockyRaccoon от июля 19, 2020, 19:12
Дык предназначение форумов - именно поумничать, зачем же они ещё нужны.
(Это я так, пошутил с печалью на лице.)
Классику надо знать.
Если ты задашь вопрос на американском форуме — тебе ответят на твой вопрос.
Если ты задашь вопрос на израильском форуме — тебе ответят вопросом на вопрос.
Если ты задашь вопрос на русском форуме — тебе будут очень долго объяснять, какой ты м-к.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 19, 2020, 19:36
Цитата: RockyRaccoon от июля 19, 2020, 19:12
Дык предназначение форумов - именно поумничать, зачем же они ещё нужны.
(Это я так, пошутил с печалью на лице.)
Классику надо знать.
Если ты задашь вопрос на американском форуме — тебе ответят на твой вопрос.
Если ты задашь вопрос на израильском форуме — тебе ответят вопросом на вопрос.
Если ты задашь вопрос на русском форуме — тебе будут очень долго объяснять, какой ты м-к.
Зачем долго объяснять? Сразу нельзя это сказать? ;D
Хотят продлить удовольствие :)
скинул тему true. Пусть придёт и разрулит :)
Был у меня один туркменский приятель из Ашхабада. В институтские годы общались плотно. Каких-то приколов с едой у него не наблюдал.
Цитата: Easyskanker от июля 19, 2020, 19:49
Хотят продлить удовольствие :)
А может просто некультурно говорить сразу в лоб об этом
Дык говорят, но долго.
Цитата: Easyskanker от июля 19, 2020, 21:30
Дык говорят, но долго.
Ясно, тут либо те кто объясняют тупые , что так долго не могут объяснить такую простую истину, либо кому объясняют туп, что так долго не может понять простую вещь.
Любите вы выводы.
Цитата: Poirot от июля 19, 2020, 15:42
Да, помнится в учебке команда "Закончить приём пищи" многих заставала врасплох. Потом привыкли и научились есть быстро.
Но на этом месте возникает вопрос: а какой смысл так впустую переводить еду? Если человек успел за короткое время заглотить больше, это ещё не значит, что он сможет больше переварить. А уж что с набитым непрожёванной едой желудком будет тяжелее заниматься какой-либо физической работой - это уж вообще наверняка.
Цитата: Toman от июля 19, 2020, 22:39
Цитата: Poirot от июля 19, 2020, 15:42
Да, помнится в учебке команда "Закончить приём пищи" многих заставала врасплох. Потом привыкли и научились есть быстро.
Но на этом месте возникает вопрос: а какой смысл так впустую переводить еду? Если человек успел за короткое время заглотить больше, это ещё не значит, что он сможет больше переварить. А уж что с набитым непрожёванной едой желудком будет тяжелее заниматься какой-либо физической работой - это уж вообще наверняка.
Солдатская пайка рассчитана так, что не переварить такое количество невозможно, и желудок таким количеством не набьёшь.
А послуживший солдат устроен так, что даже если он сходит в чайную и наестся там от пуза, всё равно он всё переварит, и физической работе это ничуть не помешает.
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 09:04
Солдатская пайка рассчитана так, что не переварить такое количество невозможно, и желудок таким количеством не набьёшь.
При чём тут количество? Непрожёванное (заглоченное целыми кусками) очень плохо и медленно переваривается при любом количестве, даже самом малом. Люди ж не чайки какие-нибудь, которые здоровенных рыб целиком заглатывают. (Впрочем и качество переваривания этой рыбы у чаек, может быть, не бесспорно).
Или вот мясо - если уж мне нельзя его есть на ночь (иначе ночью спать не буду), это значит, нельзя совсем - т.е. достаточно даже одного самого маленького кусочка мяса размером с чайную ложку (даже если хорошо разжевать), чтобы не спать всю ночь. Таким кусочком и не наешься, и бессонницу/бурление в животе себе обеспечишь.
Toman, большинство людей прекрасно усваивают мясо. Даже на ночь. Вам, с особенностями вашего пищеварения, конечно в армии не выжить бы.
И не только из-за пищеварения ;D
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 14:33
Цитата: RockyRaccoon от Солдатская пайка рассчитана так, что не переварить такое количество невозможно, и желудок таким количеством не набьёшь.
При чём тут количество? Непрожёванное (заглоченное целыми кусками) очень плохо и медленно переваривается при любом количестве, даже самом малом.
А кто говорил про то, что в армии не жуют, а глотают кусками? Ауууу, отзовитесь, кто сказал!
Времени на пережёвывание даже в учебке дают достаточно. Просто салабоны типа вас приходят и ковыряются: это я не люблю, от этого я не сплю, от черного хлеба у меня пердёж, а это невкусно приготовлено, фу, мама готовила по-другому. Через пару дней привыкают. Здоровый молодой голод прочищает мозги от пищевых тараканов и всё расставляет по местам.
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 18:20
А кто говорил про то, что в армии не жуют, а глотают кусками? Ауууу, отзовитесь, кто сказал!
На прожевывание рассчитано стандартное время приема пищи, не сокращенное.
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2020, 18:23
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 18:20
А кто говорил про то, что в армии не жуют, а глотают кусками? Ауууу, отзовитесь, кто сказал!
На прожевывание рассчитано стандартное время приема пищи, не сокращенное.
Так а я-то о чём?
А вот Томан утверждает, что нет.
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 18:20
А кто говорил про то, что в армии не жуют, а глотают кусками? Ауууу, отзовитесь, кто сказал!
Времени на пережёвывание даже в учебке дают достаточно. Просто салабоны типа вас приходят и ковыряются: это я не люблю, от этого я не сплю, от черного хлеба у меня пердёж, а это невкусно приготовлено, фу, мама готовила по-другому. Через пару дней привыкают. Здоровый молодой голод прочищает мозги от пищевых тараканов и всё расставляет по местам.
Классическая идея о недопустимости хорошей жизни. Но не потому, что благ на всех не хватает, а потому что — недостойны.
При чем тут это? Просто если каждый будет есть то, что хочет и столько времени, сколько захочет, будет не армия, а неуправляемое болото.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 14:43
Toman, большинство людей прекрасно усваивают мясо. Даже на ночь. Вам, с особенностями вашего пищеварения, конечно в армии не выжить бы.
:yes: Мне в любое время суток , только мясо дай ,уплету за милую душу , при этом еду почти не пережёвываю, были проблемы с желудком одно время ( рези), и то потому что сидел пару месяцев полностью на сухомятке, сейчас проблем нет, желудок сам восстановился , без всяких врачей, лекарств, диет.
Цитата: Easyskanker от июля 20, 2020, 19:20
При чем тут это? Просто если каждый будет есть то, что хочет и столько времени, сколько захочет, будет не армия, а неуправляемое болото.
На заводе рабочие в обеденный перерыв едят то, что хотят, и столько времени, сколько захотят (обеденный перерыв достаточно длинный для этого). Но почему-то завод не превращается в неуправляемое болото, а продолжает спокойно выпускать свою продукцию.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 19:38
На заводе рабочие в обеденный перерыв едят то, что хотят
"Что хотят" - это если своё из дома приносят. В армии, внезапно, это невозможно. А так - только то, что предложат в столовой.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 19:00
Цитата: RockyRaccoon от А кто говорил про то, что в армии не жуют, а глотают кусками? Ауууу, отзовитесь, кто сказал!
Времени на пережёвывание даже в учебке дают достаточно. Просто салабоны типа вас приходят и ковыряются: это я не люблю, от этого я не сплю, от черного хлеба у меня пердёж, а это невкусно приготовлено, фу, мама готовила по-другому. Через пару дней привыкают. Здоровый молодой голод прочищает мозги от пищевых тараканов и всё расставляет по местам.
Классическая идея о недопустимости хорошей жизни. Но не потому, что благ на всех не хватает, а потому что — недостойны.
????? Это-то тут при чём? Как говорится - ни к селу, ни к городу.
Цитата: Easyskanker от июля 20, 2020, 19:20
При чем тут это? Просто если каждый будет есть то, что хочет и столько времени, сколько захочет, будет не армия, а неуправляемое болото.
+много. Половина армии (впрочем, почему половина?..) тогда целый день бы сидела и ела, с подъёма до отбоя, приговаривая: "Солдат ест, а служба идёт".
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 19:38
Цитата: Easyskanker от июля 20, 2020, 19:20
При чем тут это? Просто если каждый будет есть то, что хочет и столько времени, сколько захочет, будет не армия, а неуправляемое болото.
На заводе рабочие в обеденный перерыв едят то, что хотят, и столько времени, сколько захотят (обеденный перерыв достаточно длинный для этого). Но почему-то завод не превращается в неуправляемое болото, а продолжает спокойно выпускать свою продукцию.
Не что хотят, а то, что есть в столовой. И не столько времени, сколько хотят, а на время обеденного перерыва. А то начальство и коллеги люлей дадут.
Андрей Лукьянов, вы меня удивляете.
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 18:20
Просто салабоны типа вас приходят и ковыряются: это я не люблю, от этого я не сплю, от черного хлеба у меня пердёж, а это невкусно приготовлено, фу, мама готовила по-другому. Через пару дней привыкают. Здоровый молодой голод прочищает мозги от пищевых тараканов и всё расставляет по местам.
Всему есть предел, однако. Как бы я несколько раз бывал в школьном летнем лагере, где практически в течение всего месяца стабильно держалась ситуация, когда большинство как школьников, так и взрослых постоянно голодны, но не менее 3/4 порций еды отправляется в помойное ведро на корм свиньям, поскольку даже несмотря на постоянное чувство голода больше четверти тарелки этой бурды затолкать в себя мало кто был в состоянии. И пердёж (а точнее - полномасштабный дрищ) от чёрного хлеба как-то раз имел место (в другой год) - и вовсе не думал прекращаться через пару дней. Прекращался он только после 2-3 дней реального полного голодания, когда пьётся только крепкий чай без сахара (поскольку есть что-либо во время дрища совершенно бессмысленно - всё сразу же вылетает, не успев перевариться, так что голод от еды только усиливается). При том, что на вкус-то я чёрный хлеб всегда любил, и сейчас люблю.
В другие годы (позже) были ситуации, когда один из новых появившихся поваров перчил всё так, что потом невозможно было ходить пешком, так жгло задний проход этим перцем. Хотя съесть-то было можно - если не думать или не знать о последствиях. Ну или если ходьба пешком в ближайшие дни не предполагается.
Ну и да, с голодухи можно, конечно, подавлять этих самых пищевых тараканов и питаться всякой бурдой (со своей личной точки зрения) - но это совершенно не способствует хорошему самочувствию и производительности как физической, так и умственной. А потом, допустим, будут издеваться над каким-нибудь солдатом, который бегать ни фига не может - фактически именно из-за кривого (конкретно для его организма) питания, хотя, допустим, на гражданке, имея свободный выбор пищи, он бы там в беге на длинные дистанции всех остальных бы надрал. Ну и чего в этом хорошего?
Просто смешно смотреть, с какой яростью люди бросились защищать откровенный маразм.
Да, конечно, если на еду выделить на 15 минут больше времени, то настанет конец света. Особенно если учесть, что бо́льшую часть времени солдаты всё равно заняты откровенной хернёй.
А уж если на сон выделить на полчаса больше времени, то тут настанет не только конец света, но и конец тьмы тоже.
Цитата: Easyskanker от июля 20, 2020, 19:20
Просто если каждый будет есть то, что хочет и столько времени, сколько захочет, будет не армия, а неуправляемое болото.
Тогда как на самом деле достаточно было бы всего лишь увеличить численность процентов на 15-20, и нормальный спокойный режим питания, сна и отдыха не будет подрывать боеспособности/работоспособности, а, наоборот, увеличит её куда более, чем на эти 15-20 процентов.
Цитата: Geoalex от июля 20, 2020, 19:42
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 19:38
На заводе рабочие в обеденный перерыв едят то, что хотят
"Что хотят" - это если своё из дома приносят. В армии, внезапно, это невозможно. А так - только то, что предложат в столовой.
Правильно, в любой столовой или ином общепитовском заведении предложение ограничено. Предложение может быть как-угодно широким, но всё же ограничено по-любому.
Однако и дома не всё имеется, что хочется.
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 19:56
А потом, допустим, будут издеваться над каким-нибудь солдатом, который бегать ни фига не может - фактически именно из-за кривого (конкретно для его организма) питания, хотя, допустим, на гражданке, имея свободный выбор пищи, он бы там в беге на длинные дистанции всех остальных бы надрал.
Тем, у кого такой специфический организм, служить нельзя по медицинским показаниям.
Я сейчас не про армию, если что. А про то, что вы почему-то считаете, что если организм не усваивает мясо, то это нормально. Я бы на вашем месте проверила ЖКТ.
ЗЫ. Не утверждаю, что все должны есть мясо. В данном случае я о том, что физическая невозможность его усвоить - не норма.
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 19:59
Цитата: Easyskanker от июля 20, 2020, 19:20
Просто если каждый будет есть то, что хочет и столько времени, сколько захочет, будет не армия, а неуправляемое болото.
Тогда как на самом деле достаточно было бы всего лишь увеличить численность процентов на 15-20, и нормальный спокойный режим питания, сна и отдыха не будет подрывать боеспособности/работоспособности, а, наоборот, увеличит её куда более, чем на эти 15-20 процентов.
Не понял, увеличить численность чего? Солдат?
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 19:56
А потом, допустим, будут издеваться над каким-нибудь солдатом, который бегать ни фига не может - фактически именно из-за кривого (конкретно для его организма) питания, хотя, допустим, на гражданке, имея свободный выбор пищи, он бы там в беге на длинные дистанции всех остальных бы надрал.
У нас вроде никто от кривого питания не страдал, хотя конечно на 100% не поручусь. На изжогу некоторые жаловались. Бегали и прыгали нормально.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 19:58
Особенно если учесть, что бо́льшую часть времени солдаты всё равно заняты откровенной хернёй.
Спорное утверждение. У нас большую часть времени занимали наряды по охране границы. Траву красить и сугробы ровнять времени не было.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 20:07
А про то, что вы почему-то считаете, что если организм не усваивает мясо, то это нормально. Я бы на вашем месте проверила ЖКТ.
ЗЫ. Не утверждаю, что все должны есть мясо. В данном случае я о том, что физическая невозможность его усвоить - не норма.
Так усваивает же. Но только не во сне и не лёжа в том же "сонном" положении. Но при этом, если есть хоть малейший недосып, и при этом наесться мяса - то неудержимо клонит в сон. Но ложиться при этом категорически нельзя. Поэтому вначале надо хорошо выспаться, и только потом есть мясо строго на обед (не позже), если в этот после обеда не предполагается пеших переходов, езды на велосипеде, плавания и т.д.
Цитата: Poirot от июля 19, 2020, 19:53
Был у меня один туркменский приятель из Ашхабада. В институтские годы общались плотно. Каких-то приколов с едой у него не наблюдал.
Ну тут ещё: тогда все были советские, а сейчас - "свои собственные".
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 20:38
Цитата: Poirot от июля 19, 2020, 19:53
Был у меня один туркменский приятель из Ашхабада. В институтские годы общались плотно. Каких-то приколов с едой у него не наблюдал.
Ну тут ещё: тогда все были советские, а сейчас - "свои собственные".
Ну, это уже было постсоветское время. Хотя закалка конечно была ещё та, старорежимная.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 19:58
Просто смешно смотреть, с какой яростью люди бросились защищать откровенный маразм.
Да, конечно, если на еду выделить на 15 минут больше времени, то настанет конец света. Особенно если учесть, что бо́льшую часть времени солдаты всё равно заняты откровенной хернёй.
А уж если на сон выделить на полчаса больше времени, то тут настанет не только конец света, но и конец тьмы тоже.
НЯП, в армии одна из основных задач - сделать так, чтобы люди, которые привыкли делать как хочется, научились делать как надо. Ограничения этому учат :donno:.
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 20:44
НЯП, в армии одна из основных задач - сделать так, чтобы люди, которые привыкли делать как хочется, научились делать как надо. Ограничения этому учат :donno:.
История войн показывает, что мотивация солдат важнее их дрессировки.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 20:57
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 20:44
НЯП, в армии одна из основных задач - сделать так, чтобы люди, которые привыкли делать как хочется, научились делать как надо. Ограничения этому учат :donno:.
История войн показывает, что мотивация солдат важнее их дрессировки.
Ну, если совсем просто: дрессировать можно всех, а мотивировать - ну, как минимум, всех по-разному, и разным. Я бы не рассматривал армию как дискуссионный клуб, это скорее очень организованная толпа разных людей.
Что не отменяет и мотивации, впрочем.
А в истории войн был и приказ №1.
Цитата: Toman от июля 20, 2020, 20:29
Так усваивает же. Но только не во сне и не лёжа в том же "сонном" положении. Но при этом, если есть хоть малейший недосып, и при этом наесться мяса - то неудержимо клонит в сон. Но ложиться при этом категорически нельзя. Поэтому вначале надо хорошо выспаться, и только потом есть мясо строго на обед (не позже), если в этот после обеда не предполагается пеших переходов, езды на велосипеде, плавания и т.д.
Еда организму нужна, чтобы жить, а не чтобы вокруг нее танцы с бубнами устраивать, имхо.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 20:57
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 20:44
НЯП, в армии одна из основных задач - сделать так, чтобы люди, которые привыкли делать как хочется, научились делать как надо. Ограничения этому учат :donno:.
История войн показывает, что мотивация солдат важнее их дрессировки.
Однако никакая личная мотивация сама по себе не заменит умения слаженно действовать. Каждый военный сам по себе имеет нулевое военное значение, важна его работа в составе подразделения, части, соединения и т.д.
Один в поле не воин (с)
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 19:58
Просто смешно смотреть, с какой яростью люди бросились защищать откровенный маразм.
Да, конечно, если на еду выделить на 15 минут больше времени, то настанет конец света. Особенно если учесть, что бо́льшую часть времени солдаты всё равно заняты откровенной хернёй.
А уж если на сон выделить на полчаса больше времени, то тут настанет не только конец света, но и конец тьмы тоже.
Андрей, сами-то служили хоть? Или вы с Томаном лучшие диванные эксперты по обороне страны?
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 21:13
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 19:58
Просто смешно смотреть, с какой яростью люди бросились защищать откровенный маразм.
Да, конечно, если на еду выделить на 15 минут больше времени, то настанет конец света. Особенно если учесть, что бо́льшую часть времени солдаты всё равно заняты откровенной хернёй.
А уж если на сон выделить на полчаса больше времени, то тут настанет не только конец света, но и конец тьмы тоже.
Андрей, сами-то служили хоть? Или вы с Томаном лучшие диванные эксперты по обороне страны?
в эскадроне смерти :)
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 21:13
Андрей, сами-то служили хоть? Или вы с Томаном лучшие диванные эксперты по обороне страны?
А Вы сами участвовали в реальных военных действиях? Траву-то красить дело нехитрое.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 21:28
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 21:13
Андрей, сами-то служили хоть? Или вы с Томаном лучшие диванные эксперты по обороне страны?
А Вы сами участвовали в реальных военных действиях? Траву-то красить дело нехитрое.
Ну ясно всё с вами. Откуда вы, такие эксперды, берётесь в таком количестве?
Траву я не красил, да и никто её не красил, повторяете глупые байки.
Цитата: Leo от июля 20, 2020, 21:17
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 21:13
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 19:58
Просто смешно смотреть, с какой яростью люди бросились защищать откровенный маразм.
Да, конечно, если на еду выделить на 15 минут больше времени, то настанет конец света. Особенно если учесть, что бо́льшую часть времени солдаты всё равно заняты откровенной хернёй.
А уж если на сон выделить на полчаса больше времени, то тут настанет не только конец света, но и конец тьмы тоже.
Андрей, сами-то служили хоть? Или вы с Томаном лучшие диванные эксперты по обороне страны?
в эскадроне смерти :)
Или в Дикой дивизии. А то ещё, говорят, "Голубая дивизия" была... ;D
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 21:44
А то ещё, говорят, "Голубая дивизия" была...
так это испанская, да и не на той стороне воевала.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 21:46
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 21:44
А то ещё, говорят, "Голубая дивизия" была...
так это испанская, да и не на той стороне воевала.
Зато там, говорят, был большой, просто огромный выбор еды и можно было есть часами, пока другие дивизии воюют. ;D
Самое то для.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 19:38
На заводе рабочие в обеденный перерыв едят то, что хотят, и столько времени, сколько захотят (обеденный перерыв достаточно длинный для этого). Но почему-то завод не превращается в неуправляемое болото, а продолжает спокойно выпускать свою продукцию.
На заводе по-разному бывает. Где-то дают всего пятнадцать минут на обед, где-то час, а где-то рабочие могут бухать и спать прямо на производстве. Заводы в единый аппарат не организованы и обобщить их трудно. Более того, многие подразделения переводят на аутсорсинг и там кто во что горазд. В одном цеху, где я катал профиль, нам вообще времени на обед не выделяли, перекусывать приходилось прямо у станка.
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 21:42
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 21:28
А Вы сами участвовали в реальных военных действиях? Траву-то красить дело нехитрое.
Ну ясно всё с вами. Откуда вы, такие эксперды, берётесь в таком количестве?
Траву я не красил, да и никто её не красил, повторяете глупые байки.
Это известное дело, что в армии не любят участников боевых действий. Они на многое смотрят по-другому.
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 21:55
Зато там, говорят, был большой, просто огромный выбор еды и можно было есть часами, пока другие дивизии воюют. ;D
эм? Их немцы как пушечное мясо использовали. Ну, тоже еда... для воронов
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 19:38
Цитата: Easyskanker от июля 20, 2020, 19:20
При чем тут это? Просто если каждый будет есть то, что хочет и столько времени, сколько захочет, будет не армия, а неуправляемое болото.
На заводе рабочие в обеденный перерыв едят то, что хотят, и столько времени, сколько захотят (обеденный перерыв достаточно длинный для этого). Но почему-то завод не превращается в неуправляемое болото, а продолжает спокойно выпускать свою продукцию.
Некоторые заводы таки
превращаются в неуправляемое болото и банкротятся. И, вполне возможно, на большинстве из них рабочие сидели в столовой по полдня, тщательно пережёвывая пищу.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 22:00
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 21:42
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 21:28
А Вы сами участвовали в реальных военных действиях? Траву-то красить дело нехитрое.
Ну ясно всё с вами. Откуда вы, такие эксперды, берётесь в таком количестве?
Траву я не красил, да и никто её не красил, повторяете глупые байки.
Это известное дело, что в армии не любят участников боевых действий. Они на многое смотрят по-другому.
Ага-ага.
- Рядовой N, бегом на позицию, на нас враг напал.
- Не побегу. Мне для мотивации ещё пару котлет надо сначала съесть.
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 22:00
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 21:55
Зато там, говорят, был большой, просто огромный выбор еды и можно было есть часами, пока другие дивизии воюют. ;D
эм? Их немцы как пушечное мясо использовали. Ну, тоже еда... для воронов
Ну и правильно что использовали. Чего они вообще полезли то ? У немцев то хоть какая то мотивация была. А у этих ?
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 22:00
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 21:55
Зато там, говорят, был большой, просто огромный выбор еды и можно было есть часами, пока другие дивизии воюют. ;D
эм? Их немцы как пушечное мясо использовали. Ну, тоже еда... для воронов
Ну Аня! Ну я же ради Андрея с Томаном так написал.
Цитата: Geoalex от июля 20, 2020, 22:05
Ага-ага.
- Рядовой N, бегом на позицию, на нас враг напал.
- Не побегу. Мне для мотивации ещё пару котлет надо сначала съесть.
А потом ещё и переварить, согласно Томану. А то как воевать, не переварив.
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 22:03
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 19:38
Цитата: Easyskanker от июля 20, 2020, 19:20
При чем тут это? Просто если каждый будет есть то, что хочет и столько времени, сколько захочет, будет не армия, а неуправляемое болото.
На заводе рабочие в обеденный перерыв едят то, что хотят, и столько времени, сколько захотят (обеденный перерыв достаточно длинный для этого). Но почему-то завод не превращается в неуправляемое болото, а продолжает спокойно выпускать свою продукцию.
Некоторые заводы таки превращаются в неуправляемое болото и банкротятся. И, вполне возможно, на большинстве из них рабочие сидели в столовой по полдня, тщательно пережёвывая пищу.
https://newdaynews.ru/crimea/469274.html
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 22:00
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 21:42
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 21:28
А Вы сами участвовали в реальных военных действиях? Траву-то красить дело нехитрое.
Ну ясно всё с вами. Откуда вы, такие эксперды, берётесь в таком количестве?
Траву я не красил, да и никто её не красил, повторяете глупые байки.
Это известное дело, что в армии не любят участников боевых действий. Они на многое смотрят по-другому.
Не понял юмора. А это кто это у нас участник боевых действий? Уж не вы ли?
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 22:03
Некоторые заводы таки превращаются в неуправляемое болото и банкротятся. И, вполне возможно, на большинстве из них рабочие сидели в столовой по полдня, тщательно пережёвывая пищу.
Откуда у Вас такая ненависть к тщательному пережёвыванию пищи? Явно задето что-то сокровенное.
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 22:06
Ну Аня! Ну я же ради Андрея с Томаном так написал.
пардон :-[
Цитата: forest от июля 20, 2020, 22:06
Ну и правильно что использовали. Чего они вообще полезли то ?
надеюсь, вы не думаете, что я их оправдываю?
были и были, фиг с ними. Они у нас "Катюшу" зато стащили :)
Слышал, кстати, некоторые ходят по-большому перед боем, чтобы остатки пищи не привели к осложнениям в случае ранения в живот. Ну, полезное в этом поверье есть - двигаться становится легче.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 22:10
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 22:03
Некоторые заводы таки превращаются в неуправляемое болото и банкротятся. И, вполне возможно, на большинстве из них рабочие сидели в столовой по полдня, тщательно пережёвывая пищу.
Откуда у Вас такая ненависть к тщательному пережёвыванию пищи? Явно задето что-то сокровенное.
У меня ненависть??!!..
Прямо и не знаю, как бы это выразиться вежливо о ваших способностях делать выводы.
Я обычно достаточно тщательно пережёвываю пищу. И всюду успеваю, между прочим.
Цитата: Geoalex от июля 20, 2020, 22:05
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 22:00
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 21:42
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 20, 2020, 21:28
А Вы сами участвовали в реальных военных действиях? Траву-то красить дело нехитрое.
Ну ясно всё с вами. Откуда вы, такие эксперды, берётесь в таком количестве?
Траву я не красил, да и никто её не красил, повторяете глупые байки.
Это известное дело, что в армии не любят участников боевых действий. Они на многое смотрят по-другому.
Ага-ага.
- Рядовой N, бегом на позицию, на нас враг напал.
- Не побегу. Мне для мотивации ещё пару котлет надо сначала съесть.
А в средние века разве не так же примерно было?
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2020, 22:11
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2020, 22:06
Ну Аня! Ну я же ради Андрея с Томаном так написал.
пардон :-[
Цитата: forest от июля 20, 2020, 22:06
Ну и правильно что использовали. Чего они вообще полезли то ?
надеюсь, вы не думаете, что я их оправдываю?
были и были, фиг с ними. Они у нас "Катюшу" зато стащили :)
Я в детстве почему то упорно считал что песня " Катюша " это не о девушке , а о боевой машине
Цитата: forest от июля 20, 2020, 22:29
Я в детстве почему то упорно считал что песня " Катюша " это не о девушке , а о боевой машине
Выходила, песню заводила
Про степного сизого орла,
Про того, которого любила,
Про того, чьи письма берегла.
:???
Цитата: forest от июля 20, 2020, 22:24
Цитата: Geoalex от июля 20, 2020, 22:05
Ага-ага.
- Рядовой N, бегом на позицию, на нас враг напал.
- Не побегу. Мне для мотивации ещё пару котлет надо сначала съесть.
А в средние века разве не так же примерно было?
Смотря у кого. Если взять монголов или арабов, то с дисциплиной у них было жестче и служили несколько дольше, чем в современной российской или даже в советской армии :)
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 22:30
Цитата: forest от июля 20, 2020, 22:29
Я в детстве почему то упорно считал что песня " Катюша " это не о девушке , а о боевой машине
Выходила, песню заводила
Про степного сизого орла,
Про того, которого любила,
Про того, чьи письма берегла.
:???
Расцветали яблони и груши,
Поплыли туманы над рекой.
Выходила на берег Катюша,
На высокий берег на крутой.
Выходила, песню заводила
Цитата: Валер от июля 20, 2020, 23:15
Цитата: forest от июля 20, 2020, 23:07
Выходила, песню заводила
А капелла :)
Говорят армия Третьего рейха любила эту а капеллу
Цитата: forest от июля 20, 2020, 23:23
Говорят армия Третьего рейха любила эту а капеллу
Вы прочитали ветку об особенностях туркменского менталитета. Спасибо за внимание.
:fp: