Добрый день !
В вики про слово республика написано следующее:
От лат. rēs рūbliса «общественное дело; государственные дела; государство, республика». Русск. республика — начиная с Петра I и Кантемира; ср.: речь посполитая. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.
Подскажите, пожалуйста, в каком источнике у Петра I впервые упоминается слово "республика"?
Цитата: milko от июля 12, 2020, 19:54
Подскажите, пожалуйста, в каком источнике у Петра I впервые упоминается слово "республика"?
ⱅⰰⰻⱀⰰⱄⰻⰲⰵⰾⰻⰽⰰⰵⱄⱅⱏ ;D
Я вот думаю: не может ли слово «общежитие» быть калькой с голландского «samenleving»? При том же Петре I вполне могли заимствовать.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 28, 2020, 17:25
Я вот думаю: не может ли слово «общежитие» быть калькой с голландского «samenleving»? При том же Петре I вполне могли заимствовать.
А просто образовать в русском языке никак нельзя было? :pop: Может, это ваше «голландское» слово — калька. :smoke:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 28, 2020, 16:31
Цитата: milko от июля 12, 2020, 19:54
Подскажите, пожалуйста, в каком источнике у Петра I впервые упоминается слово "республика"?
ⱅⰰⰻⱀⰰⱄⰻⰲⰵⰾⰻⰽⰰⰵⱄⱅⱏ ;D
таⰻнасⰻвелⰻкаестъ
не сильно помогло :donno:
Тайна сия велика есть ... ясно
Продолжение размышлений...
Можно ли племя назвать республикой? Или это идеологически разные понятия?
Цитата: Pole от ноября 12, 2020, 01:54
Продолжение размышлений...
Можно ли племя назвать республикой? Или это идеологически разные понятия?
Республика - это государственное устройство. Племя - это форма общественного устройства, которая может быть догосударственной или сочетаться с самыми разными формами государства.
Цитата: milko от ноября 2, 2020, 20:10
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 28, 2020, 16:31
Цитата: milko от июля 12, 2020, 19:54
Подскажите, пожалуйста, в каком источнике у Петра I впервые упоминается слово "республика"?
ⱅⰰⰻⱀⰰⱄⰻⰲⰵⰾⰻⰽⰰⰵⱄⱅⱏ ;D
Тайна сия велика есть ... ясно
Как вы читаете? :fp:
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2020, 09:09
Цитата: Pole от ноября 12, 2020, 01:54
Продолжение размышлений...
Можно ли племя назвать республикой? Или это идеологически разные понятия?
Республика - это государственное устройство. Племя - это форма общественного устройства, которая может быть догосударственной или сочетаться с самыми разными формами государства.
Спасибо. Если честно ничего не прояснют Ваши определения. Они не имеют материального воплощения.
Всё же рез паблика. Ну с резом то все ясно. Остался вопрос с паблика. Какой рез использовался для паблика оригинал или уже запоротый. С другой стороны запоротый это вроде уже как почпорт получается в государстве, а иначе зачем портить. Остаётся оригинал с белой. Республика - оригиналы уложеных резов. ИМХО. Не просто все это, но интересно 😒
ПС. С пнеменем все ясно. Как слышится так и пишется.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2020, 09:43
Цитата: milko от ноября 2, 2020, 20:10
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 28, 2020, 16:31
Цитата: milko от июля 12, 2020, 19:54
Подскажите, пожалуйста, в каком источнике у Петра I впервые упоминается слово "республика"?
ⱅⰰⰻⱀⰰⱄⰻⰲⰵⰾⰻⰽⰰⰵⱄⱅⱏ ;D
Тайна сия велика есть ... ясно
Как вы читаете? :fp:
Ну в инете есть переводчик. Им воспользовался.
Цитата: Pole от ноября 25, 2020, 23:00Всё же рез паблика. Ну с резом то все ясно. Остался вопрос с паблика. Какой рез использовался для паблика оригинал или уже запоротый. С другой стороны запоротый это вроде уже как почпорт получается в государстве, а иначе зачем портить. Остаётся оригинал с белой. Республика - оригиналы уложеных резов.
Что это за поток сознания, извините? Какие резы? Латинское слово
rēs (читается [рээс]) никакого отношения к резам (Вы же те, что с чертами, имеете в виду?) не имеет.
Цитата: Bhudh от ноября 25, 2020, 23:54
Цитата: Pole от ноября 25, 2020, 23:00Всё же рез паблика. Ну с резом то все ясно. Остался вопрос с паблика. Какой рез использовался для паблика оригинал или уже запоротый. С другой стороны запоротый это вроде уже как почпорт получается в государстве, а иначе зачем портить. Остаётся оригинал с белой. Республика - оригиналы уложеных резов.
Что это за поток сознания, извините? Какие резы? Латинское слово rēs (читается [рээс]) никакого отношения к резам (Вы же те, что с чертами, имеете в виду?) не имеет.
Спасибо! Вы мне помогли с ответом! Действительно рэ эс publica. Никакого отношения к рэ эс ме не имеет поскольку он publica. Открытый ключ доступный для обозрения без извлечения! Без резов! Еще раз спасибо.
:o
Ххы.
Цитата: Pole от ноября 26, 2020, 07:20Действительно рэ эс
Там не "рэ эс". Там долгий звук /э/, обозначенный двумя буквами (лиги Вы бы, боюсь, не поняли). В транскрипции в словарях долгота обычно обозначается двоеточием ([e:]), в международном фонетическом алфавите (МФА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)) специальным знаком долготы ([eː]).
Цитата: Bhudh от ноября 26, 2020, 17:34
Цитата: Pole от ноября 26, 2020, 07:20Действительно рэ эс
Там не "рэ эс". Там долгий звук /э/, обозначенный двумя буквами (лиги Вы бы, боюсь, не поняли). В транскрипции в словарях долгота обычно обозначается двоеточием ([e:]), в международном фонетическом алфавите (МФА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)) специальным знаком долготы ([eː]).
Долгий э как две буквы "еэ" или другие две буквы?
Цитата: Bhudh от ноября 25, 2020, 23:54читается [рээс]
Или Вы про качество гласного спрашиваете?
Цитата: Bhudh от ноября 26, 2020, 18:15
Цитата: Bhudh от ноября 25, 2020, 23:54читается [рээс]
Или Вы про качество гласного спрашиваете?
Нет. Я слышал, что раньше речь состояла из двух букв у славян. Вот я и пытаюсь понять, что это за пара речений была на славянском без диакритических знаков. Получается рэ-эс-па-бъ-ли-ка. По говору е напрашивается после р.
Цитата: milko от ноября 26, 2020, 18:21Я слышал, что раньше речь состояла из двух букв у славян.
А я слышал, что в Рязани пироги с глазами: их едят, а они глядят.
Цитата: milko от ноября 26, 2020, 18:21Вот я и пытаюсь понять, что это за пара речений была на славянском без диакритических знаков.
Не было.
Цитата: milko от ноября 26, 2020, 18:21Получается рэ-эс-па-бъ-ли-ка.
Вы начали тему с того, что слово появилось в русском с Петра I.
Вы считаете, Пётр I говорил "рэ-эс-па-бъ-ли-ка" (не говоря уж о том, что "-па-" в этом слове только в английском)?
Цитата: milko от ноября 26, 2020, 18:21По говору е напрашивается после р.
По какому ещё говору? Вы не знаете, что такое
говор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80) в лингвистике?
Цитата: Bhudh от ноября 26, 2020, 18:50
Цитата: milko от ноября 26, 2020, 18:21Я слышал, что раньше речь состояла из двух букв у славян.
А я слышал, что в Рязани пироги с глазами: их едят, а они глядят.
Цитата: milko от ноября 26, 2020, 18:21Вот я и пытаюсь понять, что это за пара речений была на славянском без диакритических знаков.
Не было.
Цитата: milko от ноября 26, 2020, 18:21Получается рэ-эс-па-бъ-ли-ка.
Вы начали тему с того, что слово появилось в русском с Петра I.
Вы считаете, Пётр I говорил "рэ-эс-па-бъ-ли-ка" (не говоря уж о том, что "-па-" в этом слове только в английском)?
Цитата: milko от ноября 26, 2020, 18:21По говору е напрашивается после р.
По какому ещё говору? Вы не знаете, что такое говор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80) в лингвистике?
В Петре I не уверен. Что такое говор теперь знаю). Спасибо!
Довольно странно получается республика у славян была, а как слово писалось на славянском никто не знает (. Может и не было никакой республики у славян ... Хотя странно ...
Цитата: milko от ноября 26, 2020, 19:22
Довольно странно получается республика у славян была, а как слово писалось на славянском никто не знает (. Может и не было никакой республики у славян ... Хотя странно ...
Наверное в 13 веке никому не приходило в голову считать землю, которой правит князь с большей оглядкой на бояр, чем-то радикально отличающимися от земли, которой правит князь с меньшей оглядкой на бояр.
Цитата: kemerover от ноября 27, 2020, 00:24
Цитата: milko от ноября 26, 2020, 19:22
Довольно странно получается республика у славян была, а как слово писалось на славянском никто не знает (. Может и не было никакой республики у славян ... Хотя странно ...
Наверное в 13 веке никому не приходило в голову считать землю, которой правит князь с большей оглядкой на бояр, чем-то радикально отличающимися от земли, которой правит князь с меньшей оглядкой на бояр.
... или в13 веке все ещё помнили об отсутствии бояр вообще ... без всяких оглядок ... Крестился князь и покорилась вся ... бояр там только скудный мудростью увидит ...
Цитата: milko от ноября 26, 2020, 18:21
Нет. Я слышал, что раньше речь состояла из двух букв у славян.
Цитата: milko от ноября 26, 2020, 18:21
Получается рэ-эс-па-бъ-ли-ка.
Матерь божья. Это вот
так человек понимает то, что когда-то краем уха услышал (закон открытого слога)!
Цитата: Pole от ноября 27, 2020, 02:17... или в13 веке все ещё помнили об отсутствии бояр вообще ... без всяких оглядок ... Крестился князь и покорилась вся ... бояр там только скудный мудростью увидит ...
Вы бы хоть Википедию открыли, что ли...
Цитата: Согласно летописи, в 987 году Владимир на совете бояр принял решение о крещении «по закону греческому».
Может, посоветовали бы бояре немцев, так и целовали б сейчас ручку Папе...
Цитата: Bhudh от ноября 27, 2020, 18:41
Цитата: Pole от ноября 27, 2020, 02:17... или в13 веке все ещё помнили об отсутствии бояр вообще ... без всяких оглядок ... Крестился князь и покорилась вся ... бояр там только скудный мудростью увидит ...
Вы бы хоть Википедию открыли, что ли...Цитата: Согласно летописи, в 987 году Владимир на совете бояр принял решение о крещении «по закону греческому».
Может, посоветовали бы бояре немцев, так и целовали б сейчас ручку Папе...
Да да после умервщления рариков все могло произойти и бояре явиться, началась кривизна истории из Новгорода с Олеговичей. Дело в том, что до 850 года бояр то никаких не было, а вот республики то уже были. Суверенные республики....
Вы вообще осознаёте, что наименования «Новгородская республика» и «Псковская республика» были даны этим гособразованиям позднейшими историками веке эдак в XVIII—XIX?
Или Вы наивно считаете, что в XII‒XV вв. на политических картах так вот прямо и писали: Новъгородьскɑ рѣсъпоубʌнкɑ?
Цитата: Pole от ноября 27, 2020, 18:48до 850 года бояр то никаких не было, а вот республики то уже были. Суверенные республики....
Подучите историю. История Новгородской республики начинается с XII века, Псковской — с XI.
Цитата: Bhudh от ноября 27, 2020, 18:52
Вы вообще осознаёте, что наименования «Новгородская республика» и «Псковская республика» были даны этим гособразованиям позднейшими историками веке эдак в XVIII—XIX?
Или Вы наивно считаете, что в XII‒XV вв. на политических картах так вот прямо и писали: Новъгородьскɑ рѣсъпоубʌнкɑ?
Я наивно наблюдаю бесспорные факты. В 1991 на референдуме проголосовали за суверенные республики. У Руси тысячелетняя история. Если думать логически полторы тысячи лет тому назад на Руси были республики. И меня интересовало именно материальное воплощение этого понятия, а не исковерканные в будущем гипотетически ревоЛэционные смыслы... Не без Вашей помощи разобрался... Спасибо) ИМХО.
Цитата: Bhudh от ноября 27, 2020, 18:54
Цитата: Pole от ноября 27, 2020, 18:48до 850 года бояр то никаких не было, а вот республики то уже были. Суверенные республики....
Подучите историю. История Новгородской республики начинается с XII века, Псковской — с XI.
как известно у нас непредсказуемая история. Какой смысл думать периодами времени. Запутаешься. Надо думать логически. Древние были не идиоты, какими их на протяжении веков выставляли. ИМХО
Цитата: Pole от ноября 27, 2020, 19:43как известно у нас непредсказуемая история.
Да от Задорнова много что "известно". Особенно в его последние годы...
Цитата: Bhudh от ноября 27, 2020, 19:48
Цитата: Pole от ноября 27, 2020, 19:43как известно у нас непредсказуемая история.
Да от Задорнова много что "известно". Особенно в его последние годы...
Это личный опыт.