Лингвофорум

...такого, как динозавров загубил. И, кстати, при таком казусе человечеству с современной цивилизацией выжить легче или труднее, чем без нее? :???

Цитата: Devorator linguarum от июля  5, 2020, 17:26
...такого, как динозавров загубил. И, кстати, при таком казусе человечеству с современной цивилизацией выжить легче или труднее, чем без нее? :???

Скорее труднее, чем легче

Цитата: forest от июля  5, 2020, 17:29
Скорее труднее, чем легче

Из-за каких особенностей современной цивилизации конкретно?

Цитата: Devorator linguarum от июля  5, 2020, 17:31

Цитата: forest от июля  5, 2020, 17:29
Скорее труднее, чем легче

Из-за каких особенностей современной цивилизации конкретно?

Так сразу же не будет света, отопления, вопровода,  канализации др благ цивилизации. Тем которые живут в многоэтажках и не имеют земли будет значительно труднее .

Цитата: forest от июля  5, 2020, 18:32

Цитата: Devorator linguarum от июля  5, 2020, 17:31

Цитата: forest от июля  5, 2020, 17:29
Скорее труднее, чем легче

Из-за каких особенностей современной цивилизации конкретно?

Так сразу же не будет света, отопления, вопровода,  канализации др благ цивилизации. Тем которые живут в многоэтажках и не имеют земли будет значительно труднее .

Какая разница? Если вопрос в выживании вида, то численность в шесть миллиардов против одного миллиона повышает шансы  автоматическим образом в любом случае. Даже если умрут при этом не 95%, а 99,95%.

Цитата: Devorator linguarum от июля  5, 2020, 17:26
...такого, как динозавров загубил.

Так ведь они не одномоментно вымерли. За такой срок человечество и без всяких метеоритов успеет исчезнуть.

Цитата: Devorator linguarum от июля  5, 2020, 17:26
такого, как динозавров загубил.

А вы его видели? Нука-нука.

От него же кратер остался. Чиксулуб.

Цитата: Devorator linguarum от июля  5, 2020, 22:06
От него же кратер остался. Чиксулуб.

Это фигня по сравнению с тем, что пролив Дрейка пропахало.
Конечно выживет.

Я так понимаю, что на 100% факт того, что динозавры вымерли именно после падения астероида/метеорита, вернее, от влияния этого падения, нет?

Но предположим, что так и было. Полагаю, что для человека как вида такой сценарий гораздо, гораздо менее опасен. Потому что предполагается, что динозавров погубила резкая смена климата (прежде всего). Человеку при имеющихся у него технологиях и возможностях пережить подобный катаклизм будет на несколько порядков проще. Непонятно вообще, почему он может поставить под угрозу существование человечества.

Цитата: forest от июля  5, 2020, 18:32
Так сразу же не будет света, отопления, вопровода,  канализации др благ цивилизации.

С чего вдруг?

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2020, 09:28С чего вдруг?

С километровых цунами, которые снесут все средства энергообеспечения, может быть?

Цитата: Bhudh от июля  6, 2020, 09:33
С километровых цунами, которые снесут все средства энергообеспечения, может быть?

А что, точно известно, что падение метеорита, которое предположительно привело к вымиранию динозавров, вызвало именно такие катаклизмы и в таких масштабах? Это раз. Во-вторых, даже множество цунами не снесет все коммуникации по всему миру, много где они сохранятся, где-то - частично и/или резервы. И будет возможность для восстановления. Цунами не снесут коммуникации так, что везде разом исчезнут вещи, названные Форестом.

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2020, 09:37А что, точно известно, что падение метеорита, которое предположительно привело к вымиранию динозавров, вызвало именно такие катаклизмы и в таких масштабах?

Аналог ядерной зимы точно был. Возможно, не единожды.

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2020, 09:37даже множество цунами не снесет все коммуникации по всему миру, много где они сохранятся, где-то - частично и/или резервы

Генераторы в подземных военных бункерах?

Цитата: Bhudh от июля  6, 2020, 09:41
Аналог ядерной зимы точно был. Возможно, не единожды.

Ядерная зима не грозит человечеству потерей всех наработок цивилизации и систем энергоснабжения. Именно всему человечеству, ведь вопрос был задан о нем.

Цитата: Bhudh от июля  6, 2020, 09:41
Генераторы в подземных военных бункерах?

Цунами затронут абсолютно все места, где проведены коммуникации? Например, в самом центре Европы? Очень сомнительно. А мы, подчеркну еще раз, говорим обо всем человечестве. Вопрос был задан именно так.

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2020, 09:44Цунами затронут абсолютно все места, где проведены коммуникации? Например, в самом центре Европы?

Прикинь, что такое цунами в 2‒3 километра. Высотой.

Цитата: Bhudh от июля  6, 2020, 10:29
Прикинь, что такое цунами в 2‒3 километра. Высотой.

Ну вот я и спрашиваю :)

Цунами такой высотой будут и из рек, озер, лиманов?

А зачем? Они по ним поднимутся. Причём увеличиваясь при этом.

Bhudh, опиши, пожалуйста, подробно, что будет происходить. Именно в деталях, и почему. Если есть желание и время, конечно.

Зачем мне повторяться, если что-то уже написано.
Вот книжка (https://vk.com/doc-177334116_551811309), всю можно не читать, прочитай 1 главу части V, называется «Слив засчитан!».

Цитата: Bhudh от июля  6, 2020, 11:16
Зачем мне повторяться, если что-то уже написано.
Вот книжка, всю можно не читать, прочитай 1 главу части V, называется «Слив засчитан!».

А, знаю эту книгу Никонова. Но как раз ее не читал. Прочел где-то пять его книжек, но не эту. Почитаю то, о чем ты сказал, спасибо.

Цитата: Bhudh от июля  6, 2020, 10:34
А зачем? Они по ним поднимутся. Причём увеличиваясь при этом.

Они и по суше поднимутся, увеличиваясь в размерах. Просто в силу того, что львиная доля кинетической энергии волны ниже уровня моря при выходе на сушу переходит в потенциальную. Казалось бы, при чём тут лиманы и проч...
Основной вопрос, однако, в том, какое расстояние по суше способна преодолеть пусть даже пятикилометровая (на уровне береговой линии) волна. Глубоко сомневаюсь, что больше ста километров.

Она же ещё наземную воду будет обратно толкать. Те же реки.

Цитата: Bhudh от июля  6, 2020, 11:31
Она же ещё наземную воду будет обратно толкать. Те же реки.

Но это же, в сущности, не обеспечит ничего, кроме некоторого снижения сопротивления распространения. Если волна, двигаясь по суше, перехлестывает через озеро, то высота устойчивой волны после этого будет априори не больше, чем до этого (привет закону сохранения энергии).

А выдавить морская вода пресную речную из русла не сможет? Обеспечив добавочный разлив к катастрофе.

Цитата: Bhudh от июля  6, 2020, 11:43
А выдавить морская вода пресную речную из русла не сможет?

Может, ценой потери кинетической энергии. В любом случае полная энергия волны складывается из кинетической и потенциальной, не так ли?..

Чё сразу потери-то? Перехода в кинетическую пресной.

Цитата: Bhudh от июля  6, 2020, 11:49
Чё сразу потери-то? Перехода в кинетическую пресной.

"Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!" (с)
Подъем волны тождественно равен росту потенциальной энергии волны. Суммарная же энергия волны лишь постепенно уменьшается в ходе движения по суше.

Цитата: forest от июля  5, 2020, 18:32

Цитата: Devorator linguarum от июля  5, 2020, 17:31

Цитата: forest от июля  5, 2020, 17:29
Скорее труднее, чем легче

Из-за каких особенностей современной цивилизации конкретно?

Так сразу же не будет света, отопления, вопровода,  канализации др благ цивилизации. Тем которые живут в многоэтажках и не имеют земли будет значительно труднее .

Это расхожее заблждение, что современный человек имеющий все блага цивилизации более уязвим к природным катастрофам. В глобальном плане современное общество способно гораздо эффективно справляться с ними чем это могли делать наши предки.

Цитата: chai от июля  6, 2020, 12:24
Это расхожее заблждение, что современный человек имеющий все блага цивилизации более уязвим к природным катастрофам. В глобальном плане современное общество способно гораздо эффективно справляться с ними чем это могли делать наши предки.

Ладно - предки. Тут сравнение вообще с динозаврами, которые уж точно менее эффективны в этом плане.

Цитата: Bhudh от июля  6, 2020, 10:29
Прикинь, что такое цунами в 2‒3 километра. Высотой.

Почему именно 2-3, а не 20-30?

Цитата: chai от июля  6, 2020, 12:24
Это расхожее заблждение, что современный человек имеющий все блага цивилизации более уязвим к природным катастрофам. В глобальном плане современное общество способно гораздо эффективно справляться с ними чем это могли делать наши предки.

"Справиться" с последствиями падения астероида типа Чиксулубского невозможно. А когда для 99% населения элементарно не будет еды (что неизбежно при "ядерной зиме" длительностью в пару лет), общество как структура тупо коллапсирует и, соответственно, не будет в состоянии "справляться" с чем-либо в принципе. Выживут в итоге организованные вооруженные группы, которые смогут установить и удерживать контроль над запасами продовольствия с целью его потребления. Государства - вряд ли, они окажутся просто не нужны в такой ситуации.

Цитата: Валентин Н от июля  6, 2020, 13:30

Цитата: Bhudh от июля  6, 2020, 10:29
Прикинь, что такое цунами в 2‒3 километра. Высотой.

Почему именно 2-3, а не 20-30?

20-30 км - это если только где-то возле границы самого огненного шара.

Тут вопрос зыбкий, ведь неизвестно достоверно о вымирании динозавров. Тут вдруг выяснилось, что часть их благополучно эволюционировала в птиц, не говоря о том, что из не-динозавров сохранилось столько же видов, сколько сохранилось бы и без астероида. С другой стороны виды животных вымирают постоянно. Мел, Юра и Триас кардинально различаются по набору видов животных, что показывает - не в одном астероиде дело, если вообще в нем.

Вымирание динозавров началось еще до падения астероида. Который, очевидно, ускорил этот процесс, но не был его главной причиной.

Какие были причины?

На картине "Самоубийство Саула" изображены вьючные бронтозавры., такчто...

Цитата: Easyskanker от июля  6, 2020, 18:02
из не-динозавров сохранилось столько же видов, сколько сохранилось бы и без астероида

Откуда такие данные? В Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5), например, так:

ЦитироватьВместе с нептичьими динозаврами вымерли прогрессивные морские завропсиды, в том числе мозазавры и плезиозавры, летающие ящеры (птерозавры), многие моллюски, в том числе аммониты и белемниты, и множество мелких водорослей. Всего погибло 16 % семейств морских животных (47 % родов морских животных) и 18 % семейств сухопутных позвоночных, включая практически всех крупных и средних по размеру.

Дальше там обсуждаются разные возможные факторы, как импактные, так и биосферные (распространение цветковых растений, поедание яиц и детенышей динозавров млекопитающими и т.д.)

Цитата: Python от июля  6, 2020, 18:40
Вымирание динозавров началось еще до падения астероида. Который, очевидно, ускорил этот процесс, но не был его главной причиной.

Цитата: Karakurt от июля  6, 2020, 18:41
Какие были причины?

Цитата: Валентин Н от июля  6, 2020, 18:45
На картине "Самоубийство Саула" изображены вьючные бронтозавры., такчто...

Ясно. Во всем Саул виноват: бедных динозавров так эксплуатировал, что до вымирания замучил. :(

Цитата: Валентин Н от июля  6, 2020, 18:45На картине "Самоубийство Саула" изображены вьючные бронтозавры

Вот эти?
(https://cont.ws/uploads/pic/2016/4/3fb789c6c414.jpg)

Цитата: Bhudh от июля  6, 2020, 19:02
Вот эти?

:no:

Цитата: Бенни от июля  6, 2020, 18:53

Цитата: Easyskanker от июля  6, 2020, 18:02
из не-динозавров сохранилось столько же видов, сколько сохранилось бы и без астероида

Откуда такие данные? В Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5), например, так:

ЦитироватьВместе с нептичьими динозаврами вымерли прогрессивные морские завропсиды, в том числе мозазавры и плезиозавры, летающие ящеры (птерозавры), многие моллюски, в том числе аммониты и белемниты, и множество мелких водорослей. Всего погибло 16 % семейств морских животных (47 % родов морских животных) и 18 % семейств сухопутных позвоночных, включая практически всех крупных и средних по размеру.

Дальше там обсуждаются разные возможные факторы, как импактные, так и биосферные (распространение цветковых растений, поедание яиц и детенышей динозавров млекопитающими и т.д.)

Цитата: Easyskanker от июля  6, 2020, 18:02
виды животных вымирают постоянно.

Крупные и в меньшей степени средние животные, кстати, наиболее чувствительны к нарушению баланса популяций, так как элементарно не могут прокормиться в случае этого нарушения. А нарушение баланса популяций может произойти элементарно из-за отсутствия контроля рождаемости и контроля смертности. Грубо говоря, если суперхищник съест всех травоядных в своем регионе, вынужден будет умереть от голода.

Цитата: Валентин Н от июля  7, 2020, 19:12
А называть рыб безногими рыбами, и животных безжаберными рыбами ещё не придумали?!

Вполне можно. Кладистически вполне допустимо назвать людей рыбами.

Если общий предок клады известен с точностью до вида, то допустимо ли использовать название этого вида в качестве названия всей клады (при том, что критериям принадлежности к одному виду — напр., свободной скрещиваемости — большинство представителей клады, очевидно, не соответствует)?

Цитата: Awwal12 от июля  7, 2020, 21:20
Вполне можно. Кладистически вполне допустимо назвать людей рыбами.

А безногих рыб, как называть?

Цитата: Easyskanker от июля  6, 2020, 18:02
виды животных вымирают постоянно.

Но не в таком темпе -16-18% семейств за несколько миллионов лет, если не меньше. В нашем отряде, существующем около 70 миллионов лет, насколько я знаю, не считается вымершим ни одно.

Что ж вы так сузили-то до одного отряда приматов, подстелили себе знатно да все равно ошиблись. Один из подвидов красных колобусов, например, вымер в начале двухтысячных, два других в процессе вымирания. Не говоря о великом количестве других вымерших видов приматов, в том числе относящихся к роду людей.

Цитата: Easyskanker от июля  8, 2020, 00:23
Что ж вы так сузили-то до одного отряда приматов, подстелили себе знатно да все равно ошиблись. Один из подвидов красных колобусов, например, вымер в начале двухтысячных, два других в процессе вымирания. Не говоря о великом количестве других вымерших видов приматов, в том числе относящихся к роду людей.

Речь о семействах шла, а не о видах.

Аааа. Так бы сразу и сказали, что семейства не включают виды.

Цитата: Devorator linguarum от июля  5, 2020, 17:26
...такого, как динозавров загубил.

Сразу в ПН. :pop: