Может ли психически полноценный человек стремиться к выходу из зоны комфорта? :what:
Что такое «психически полноценный человек» и что такое «зона комфорта»?
"Психически полноценный человек" - это человек, не нуждающийся в помощи психиатра. "Надо выходить из зоны комфорта" - это то, про что долдонят популярные психологи и одна моя близкая родственница, которая их наслушалась. Какое они дают точное определение "зоне комфорта", я не знаю, но по контексту ясно, что это некий устоявшийся образ жизни у человека, в котором ему достаточно хорошо, чтобы спонтанной потребности что-то в этом образе жизни менять у него не возникало.
И чего предполагается достичь за счёт «выхода из зоны комфорта»?
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 29, 2020, 20:56
И чего предполагается достичь за счёт «выхода из зоны комфорта»?
По-моему, за счёт выхода из зоны комфорта единственное, что можно получить, так это
дискомфорт. Зачем такую странную цель навязывают психологи - бог весть.
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 29, 2020, 20:56
И чего предполагается достичь за счёт «выхода из зоны комфорта»?
А чёрт его знает. Типа каких-то достижений, бóльших, чем уже сейчас есть.
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2020, 21:12
По-моему, за счёт выхода из зоны комфорта единственное, что можно получить, так это дискомфорт. Зачем такую странную цель навязывают психологи - бог весть.
Вот и я так думаю. Поэтому и возникает вопрос о психической полноценности.
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2020, 21:12
По-моему, за счёт выхода из зоны комфорта единственное, что можно получить, так это дискомфорт. Зачем такую странную цель навязывают психологи - бог весть.
необязательно. зона комфорта может быть весьма некомфортной, но зато привычной. по идее, ее надо было бы назвать как раз зоной привычки. выйти из нее страшно. но там, где-то там, должно быть улучшение качества жизни (в общих чертах).
соответственно, выходить из зоны комфорта рекомендуют, когда этот "комфорт" становится уже невыносим.
как-то так.
Цитата: Devorator linguarum от июня 29, 2020, 20:10
Может ли психически полноценный человек стремиться к выходу из зоны комфорта? :what:
в самом широком смысле любые серьезные изменения своей жизни - это выход из зоны комфорта. Смена работы, обучение новой специальности, рождение детей.
Может ли психически полноценный человек хотеть этих вещей?
Цитата: Devorator linguarum от июня 29, 2020, 20:33
"Психически полноценный человек" - это человек, не нуждающийся в помощи психиатра
Это немного странное определение, на мой взгляд. Существует просто гигантское количество людей, которым именно психиатр совершенно не нужен, но при этом у них есть психологическое проблемы той или иной степени.
Цитата: Devorator linguarum от июня 29, 2020, 20:33
"Надо выходить из зоны комфорта" - это то, про что долдонят популярные психологи и одна моя близкая родственница, которая их наслушалась. Какое они дают точное определение "зоне комфорта", я не знаю, но по контексту ясно, что это некий устоявшийся образ жизни у человека, в котором ему достаточно хорошо, чтобы спонтанной потребности что-то в этом образе жизни менять у него не возникало.
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2020, 21:12
По-моему, за счёт выхода из зоны комфорта единственное, что можно получить, так это дискомфорт. Зачем такую странную цель навязывают психологи - бог весть.
Мне кажется, тут проблема именно в использовании слова "комфорт" в рамках выражения "зона комфорта". Под ЗК понимают не то состояние, в котором человеку хорошо и больше ничего не нужно, а то, в котором ему по тем или иным причинам дискомфортно пребывать, но в нем имеются некоторые элементы комфорта, за которые человек держится из страха двигаться куда-то в сторону. В таких случаях и говорят о выходе из ЗК, подразумевая то, что человеку нужно преодолеть страх и начать что-то менять, дабы решить существующие проблемы (которые могут усугубляться со временем) и перейти в действительно комфортное состояние.
Второй вариант: человек оказался в положении, где его все более-менее устраивает, и потому перестал развиваться или в чем-то снизил требования к себе, а это (конкретно в его случае) грозит постепенным падением или будущим чувством недостаточной самореализации (либо же человек явно хочет чего-то большего или другого, например, иную работу, но не решается делать шаги в эту сторону, боясь потерять то, что уже есть). В таких случаях тоже говорят о выходе из ЗК, то есть, о том, чтобы все-таки попытаться двигаться дальше.
Я сейчас, если что, не говорил о том, что тут правильно или нет, а просто объяснял.
Разумеется, если кто-то бездумно говорит о выходе из зоны комфорта, не понимая, для чего и зачем, это будет, как минимум, не очень хорошо.
Видимо, проблема в автоматическом калькировании англоязычного термина comfort zone, а в английском слово comfort имеет более широкое значение, чем в русском, в частности, кроме привычного нам значения: успокоение, утешение, отдых, покой.
Термин сбивает с толку, конечно. Лучше бы русскоязычные психологи поднатужились и создали бы свой.
Как вам "зона застоя"?
Вспоминаются Обломовъ и Штолцъ.
Цитата: Мечтатель от июня 30, 2020, 09:58
Вспоминаются Обломовъ и Штолцъ.
А может быть, всё объясняется не тем, что Штольц мощным волевым усилием вытаскивает себя за волосы из болота привычного комфорта, а в том, что у него "комфорт" распространяется на активное действие. Он прямо-таки получает удовольствие от действий, направленных на достижение целей, и просто не может жить без этого, как Обломов не может жить без своего продавленного дивана...
Да. Люди по природѣ разные. Одному нужна вѣчная движуха, другому хотѣлось бы сидѣть дома съ книгой или скрипкой, третьему комфортно лежать на диванѣ и тупо смотрѣть телевизоръ.
Цитата: RockyRaccoon от июня 30, 2020, 09:50
Видимо, проблема в автоматическом калькировании англоязычного термина comfort zone, а в английском слово comfort имеет более широкое значение, чем в русском, в частности, кроме привычного нам значения: успокоение, утешение, отдых, покой.
Термин сбивает с толку, конечно. Лучше бы русскоязычные психологи поднатужились и создали бы свой.
Как вам "зона застоя"?
Есть же старое слово "мещанство".
Лучше было бы говорить не о «выходе из зоны комфорта», а о «переходе в зону чего-то».
Вообщѣ, въ этомъ императивѣ покинуть "зону комфорта" просматривается американское self-improvement. Молъ, ты почему сидишь, ничего не дѣлаешь? Дѣлай что-нибудь, добивайся результатовъ,...еать! Заработай на машину. А, уже есть? Заработай на болѣе престижную, и т. д., и т. п.
Цитата: Мечтатель от июня 30, 2020, 10:47
Вообщѣ, въ этомъ императивѣ покинуть "зону комфорта" просматривается американское self-improvement. Молъ, ты почему сидишь, ничего не дѣлаешь? Дѣлай что-нибудь, добивайся результатовъ,...еать! Заработай на машину. А, уже есть? Заработай на болѣе престижную, и т. д., и т. п.
если только у модных коучей. а в принципе-то нет.
Цитата: Easyskanker от июня 30, 2020, 10:36
Цитата: RockyRaccoon от июня 30, 2020, 09:50
Видимо, проблема в автоматическом калькировании англоязычного термина comfort zone, а в английском слово comfort имеет более широкое значение, чем в русском, в частности, кроме привычного нам значения: успокоение, утешение, отдых, покой.
Термин сбивает с толку, конечно. Лучше бы русскоязычные психологи поднатужились и создали бы свой.
Как вам "зона застоя"?
Есть же старое слово "мещанство".
Ну привет. Это совершенно другое понятие.
Цитировать«Мещанство» же, всегда наличное людское состояние, есть не что иное, как попытка найти равновесие, как стремление к уравновешенной середине между бесчисленными крайностями и полюсами человеческого поведения... Один путь ведет к святому, к мученику духа к самоотречению во имя Бога. Другой путь ведет к развратнику, к мученику инстинктов, к самоотречению во имя тлена. Так вот, мещанин пытается жить между обоими путями, в умеренной середине. Он никогда не отречется от себя, не отдастся ни опьяненью, ни аскетизму, никогда не станет мучеником, никогда не согласится со своей гибелью, – напротив, его идеал – не самоотречение, а самосохранение, он не стремится ни к святости, ни к ее противоположности, безоговорочность, абсолютность ему нестерпимы... Жить полной жизнью можно лишь ценой своего «я». А мещанин ничего не ставит выше своего «я» (очень, правда, недоразвитого). Ценой полноты, стало быть, он добивается сохранности и безопасности, получает вместо одержимости Богом спокойную совесть, вместо наслаждения – удовольствие, вместо свободы – удобство, вместо смертельного зноя – приятную температуру. Короче говоря, он пытается осесть посредине между крайностями, в умеренной и здоровой зоне, без яростных бурь и гроз, и это ему удается, хотя и ценой той полноты жизни и чувств, которую дает стремление к безоговорочности, абсолютности, крайности.
Герман Гессе "Степной волк"
То же.
Цитата: Devorator linguarum от июня 29, 2020, 20:33
Какое они дают точное определение "зоне комфорта", я не знаю, но по контексту ясно, что это некий устоявшийся образ жизни у человека, в котором ему достаточно хорошо
Например, если Пелагея оденет штаны с мотнёй, кроссовки, рваную футболку и начнёт читать рэп с распальцовкой и в бандане – это и будет для неё выходом из зоны комфорта.
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 13:37
если Пелагея оденет штаны с мотнёй, кроссовки, рваную футболку и начнёт читать рэп с распальцовкой и в бандане – это и будет для неё выходом из зоны комфорта.
Другой вопрос, зачем ей это делать? Это имеет смысл если в своём жанре она перестала развиваться и сидит в болоте.
Цитата: Мечтатель от июня 30, 2020, 10:47
Вообщѣ, въ этомъ императивѣ покинуть "зону комфорта" просматривается американское self-improvement. Молъ, ты почему сидишь, ничего не дѣлаешь? Дѣлай что-нибудь, добивайся результатовъ,...еать! Заработай на машину. А, уже есть? Заработай на болѣе престижную, и т. д., и т. п.
Нет, речь совсем о другом. Конкретно о том, о чем ты говоришь, речь может идти для конкретных людей. Если же кто-то подразумевает только это, то это уже отход от изначальной идеи.
Цитата: RockyRaccoon от июня 30, 2020, 09:50
Видимо, проблема в автоматическом калькировании англоязычного термина comfort zone
Очень вероятно.
Цитата: Валентин Н от июня 30, 2020, 13:43
Другой вопрос, зачем ей это делать?
В том и дело. О выходе из зоны комфорта стоит говорить тогда, когда человеку это по тем или иным причинам необходимо. Это не является самоцелью.
(https://img-s3.onedio.com/id-5c373f1342a7d1e233613f10/rev-0/raw/s-99541d33af6b5b7d56b496f8f8cf4c2060508fd5.jpg)
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2020, 22:00
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2020, 21:12
По-моему, за счёт выхода из зоны комфорта единственное, что можно получить, так это дискомфорт. Зачем такую странную цель навязывают психологи - бог весть.
необязательно. зона комфорта может быть весьма некомфортной, но зато привычной. по идее, ее надо было бы назвать как раз зоной привычки. выйти из нее страшно. но там, где-то там, должно быть улучшение качества жизни (в общих чертах).
соответственно, выходить из зоны комфорта рекомендуют, когда этот "комфорт" становится уже невыносим.
как-то так.
Чтоб выйти из зоны комфорта , надо прежде всего знать куда выходить и трезво оценивать свои силы
Если выход из «зоны комфорта» человек делает регулярно и постоянно, то не является ли это переходное состояние его собственной «зоной комфорта»?
Цитата: Python от июля 1, 2020, 21:13
Если выход из «зоны комфорта» человек делает регулярно и постоянно, то не является ли это переходное состояние его собственной «зоной комфорта»?
Скорее всего это метания.
Нет, сама идея, что выход из зоны комфорта нужен и полезен. Если обстановка вокруг меня резко меняется на совершенно непривычную, то я чувствую дезориентацию — мне сложно продолжать дела, начатые раньше, иногда даже сложно думать о том, о чем думалось раньше — нарушается схема работы памяти, завязанной на ассоциациях с внешними объектами, которые внезапно исчезли.
Но если человеку удается «вне зоны комфорта» что-то делать, то, очевидно, никакой дезориентации и дискомфорта он в таком состоянии не чувствует. Похоже, это «вне» на самом деле является для него лишь другой зоной комфорта, пусть и менее спокойной, но вполне себе приспособленной для жизни какое-то время. Примерно как для боксера выйти на ринг — да, тебя бьют, и приходится действовать агрессивно и самому, но кто бы стал заниматься этим добровольно, будь такая ситуация действительно некомфортной для ее участников?
Есть люди, ищущие приключений, наверно для них это комфорт в опр смысле.
Цитата: Python от июля 1, 2020, 21:13
Если выход из «зоны комфорта» человек делает регулярно и постоянно, то не является ли это переходное состояние его собственной «зоной комфорта»?
В каком-то смысле да. Если у человека окружение либо так сказать наставник сильно кипишные, человеку будет комфортнее окунуться в генерируемые ими события, поскольку при попытке устаканить свою жизнь придется отказаться от окружения и/или наставника.
Например Карлсон постоянно вытягивал Малыша из зоны комфорта. Стал бы Малыш творить хаос по своей воле? Явно нет. Отказаться от навязчивого Карлсона он не может и не понимает, хочет ли отказаться. Конечно ему придутся по душе удобные слова про хорошечность выхода из зоны комфорта. У каждого типа людей удобные слова свои.
Цитата: Python от июля 2, 2020, 00:24
Примерно как для боксера выйти на ринг — да, тебя бьют, и приходится действовать агрессивно и самому, но кто бы стал заниматься этим добровольно, будь такая ситуация действительно некомфортной для ее участников?
Вчера отдыхала под передачу «Супермамочка». Одна из участниц постоянно лезла в уличные разборки и говорила, что без этого ей плохо.
Внутренняя агрессия требовала выхода, а как взаимодействовать с миром иначе, без агрессии, она не знает.
Для такого человека выходом из зоны комфорта будет отказ от мордобоя в пользу изменения своих проблемных отношений с собственной матерью таким образом, что они не будут копить в ней агрессию, которую она потом сливает на других.
Я слышу понятие "выход из зоны комфорта" чаще всего в контексте саморазвития, причём не только психологического, а любого -- от спорта до изучения языков. Под ним понимают изменение устоявшейся схемы упражнений и тренировок.
К примеру, если читать каждый день по 10 страниц иностранного текста, то через некоторое время произойдёт выход на плато. Чтобы выйти из плато, предлагается разнообразить эту активность: увеличить количество страниц (очевидно), читать одновременно слушая аудиозапись, чередовать интенсивное (много страниц, минимум подсматриваний в словарь) и экстенсивное (мало страниц, больше слов смотрим/выписываем/запоминаем) чтения, и т.д.
То же в спорте: при работе с отягощениями предлагается чередовать интенсивность, количество повторений, предварять различными кардио тренировками и т.д.
Звучит разумно.
EDIT: Вот иллюстрация такого использования (таймкод указывает на предложение с фразой "step out of your comfort zone").
https://www.youtube.com/watch?v=NySKjOTbHsU&t=3m30s
EDIT2: И да, там немного другой смысл. Выйти из зоны комфорта -- начать делать то, что сложно (а не просто разнообразить упражнения).
Цитата: Python от июля 2, 2020, 00:24
Похоже, это «вне» на самом деле является для него лишь другой зоной комфорта, пусть и менее спокойной, но вполне себе приспособленной для жизни какое-то время.
так выход "вне" и подразумевается в другую зону комфорта, которая лучше.
Цитата: Ömer от июля 2, 2020, 17:18
То же в спорте: при работе с отягощениями предлагается чередовать интенсивность, количество повторений, предварять различными кардио тренировками и т.д.
И сюда уже зону комфорта притянули... Вот неуёмные.
Цитата: Easyskanker от июля 2, 2020, 18:16
И сюда уже зону комфорта притянули... Вот неуёмные.
В общем, любые перемены объявляются «выходом из зоны комфорта».
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 2, 2020, 18:54
Цитата: Easyskanker от июля 2, 2020, 18:16
И сюда уже зону комфорта притянули... Вот неуёмные.
В общем, любые перемены объявляются «выходом из зоны комфорта».
Так и есть. Только бывает думаешь, а смысл менять что то, когда успех крайне сомнителен. Когда ты юн ,то можно рискнуть и прыгнуть в неизвестность.
Цитата: forest от июля 2, 2020, 21:54
Когда ты юн ,то можно рискнуть и прыгнуть в неизвестность.
Когда ты юн, и шишек, как правило, немного понабивал, и вероятность успеха кажется выше, чем она есть в реальности.
Цитата: Devorator linguarum от июля 2, 2020, 21:57
Цитата: forest от июля 2, 2020, 21:54
Когда ты юн ,то можно рискнуть и прыгнуть в неизвестность.
Когда ты юн, и шишек, как правило, немного понабивал, и вероятность успеха кажется выше, чем она есть в реальности.
Поэтому и призывают молодёжь, старики более рациональны.
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2020, 17:24
Цитата: Python от июля 2, 2020, 00:24
Похоже, это «вне» на самом деле является для него лишь другой зоной комфорта, пусть и менее спокойной, но вполне себе приспособленной для жизни какое-то время.
так выход "вне" и подразумевается в другую зону комфорта, которая лучше.
Это если она есть. Можно ведь выливать себе на голову каждое утро ведро холодной воды и стать закаленным, а можно точно таким же способом получить воспаление легких — если организм недостаточно закален изначально.
так потому-то из зоны комфорта надо выходить, либо когда она станет совсем невыносимой, либо когда в перспективе есть что-то реально сильно лучшее.
Цитата: Vesle Anne от июля 3, 2020, 08:37
так потому-то из зоны комфорта надо выходить, либо когда она станет совсем невыносимой, либо когда в перспективе есть что-то реально сильно лучшее.
Об этом обычно не говорится.
И да, степень призрачности перспективы зависит от степени некомфортности пребывания вне зоны комфорта. Чтобы чего-то добиться блицкригом, нужно предварительно где-то постепенно наработать опыт побед. Та же закалка и железное здоровье на всю жизнь не с ведра на голову начинается.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 2, 2020, 18:54
Цитата: Easyskanker от июля 2, 2020, 18:16
И сюда уже зону комфорта притянули... Вот неуёмные.
В общем, любые перемены объявляются «выходом из зоны комфорта».
Когда я решаю надеть другую футболку, поди тоже выход из зоны комфорта :E:
Для некоторых зацикленных или хиккоидов каких так и есть
Цитата: Vesle Anne от июля 3, 2020, 08:37
так потому-то из зоны комфорта надо выходить, либо когда она станет совсем невыносимой, либо когда в перспективе есть что-то реально сильно лучшее.
Так вот проедешь с 2 дошкольниками на велах вокруг Камы дней за 20... (https://vk.com/wall12655986_34758) и к началу третьей недели начинает штырить. Не смотря на тяготы и лишения (https://vk.com/wall12655986_34683) выхода из зоны комфорта. Этой энергетики на многие месяцы вперед потом хватает. В любых ситуациях. Гарантированно.
Цитата: Python от июля 1, 2020, 21:13
Если выход из «зоны комфорта» человек делает регулярно и постоянно, то не является ли это переходное состояние его собственной «зоной комфорта»?
Или бегаешь иногда по плану разнобразные "целевые" тренировки. И забиваешься, не успевая восстанавливаться. Ибо тоже своеобразная зона комфорта формируется. Не смотря на разнообразие
беговых нагрузок. В день очередной тренировки пропускаешь ее тупо нахрен, вместо этого садясь на вел и едучи километров 120. Аэробно = без особой усрачки. И на следующий вечер бежишь эту треню как юный алень, еще и МПК при этом в +1 пункт выскакивает. Не путать с мпх...
Цитата: Vesle Anne от июля 3, 2020, 08:37
так потому-то из зоны комфорта надо выходить, либо когда она станет совсем невыносимой, либо когда в перспективе есть что-то реально сильно лучшее.
А что делать когда зона комфорта невыносима, а выходить некуда по сути?
не знаю :( можно попробовать обратиться к специалисту.
А может, попытаться зону комфорта обустроить, чтобы в ней комфортно было? :eat:
Цитата: Devorator linguarum от июля 3, 2020, 20:17
А может, попытаться зону комфорта обустроить, чтобы в ней комфортно было? :eat:
Так Вам и дали её обустроить так чтоб Вам комфортно было :D
Цитата: Vesle Anne от июля 3, 2020, 20:03
не знаю :( можно попробовать обратиться к специалисту.
Так специалист скажет банальные вещи которые и так ясны.
Цитата: forest от июля 3, 2020, 23:25
Так специалист скажет банальные вещи которые и так ясны.
Если специалист будет способен сказать только это, то он не специалист вообще.
Цитата: forest от июля 3, 2020, 23:22
Цитата: Devorator linguarum от июля 3, 2020, 20:17
А может, попытаться зону комфорта обустроить, чтобы в ней комфортно было? :eat:
Так Вам и дали её обустроить так чтоб Вам комфортно было :D
Не, ну само выражение "зона комфорта невыносима" - оксюморон какой-то. Или в ней комфорт и тогда в ней хорошо (пусть и не так хорошо, как где-то за горизонтом, но все-таки...), или комфорта нет, и это тогда по определению не зона комфорта.
Цитата: Devorator linguarum от июля 3, 2020, 23:32
Не, ну само выражение "зона комфорта невыносима" - оксюморон какой-то. Или в ней комфорт и тогда в ней хорошо (пусть и не так хорошо, как где-то за горизонтом, но все-таки...), или комфорта нет, и это тогда по определению не зона комфорта.
Вряд ли есть смысл и дальше обсуждать то, что здесь употребляется слово "комфорт" и какие это вызывает противоречия. Уже давно ведь обсудили сей момент, то, что "комфорт" тут обозначает не совсем то, что мы обычно понимаем под этим словом.
Зона комфорта может стать невыносимой в том случае, если человеку в ней совсем плохо, но страх и/или другие блоки перед движением куда-то в сторону таковы, что даже это ужасное состояние с хотя бы какими-то островками комфорта и стабильности он готов терпеть, потому что альтернатива кажется еще хуже.
Цитата: forest от июля 3, 2020, 23:25
Цитата: Vesle Anne от июля 3, 2020, 20:03
не знаю :( можно попробовать обратиться к специалисту.
Так специалист скажет банальные вещи которые и так ясны.
Зато денежки получит, с которыми сможет поправить собственную зону комфорта.
Цитата: Devorator linguarum от июня 29, 2020, 20:33
"Психически полноценный человек" - это человек, не нуждающийся в помощи психиатра.
Это Вы хотите психиатров без работы оставить? Ну, они конечно могут переквалифицироваться в психоаналитики...