Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Тема начата: From_Odessa от июня 28, 2020, 23:25

Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: From_Odessa от июня 28, 2020, 23:25
Как вы употребляете слова из этой группы? Я всегда употреблял в 99% случаев слово "кошелёк" для всех объектов такого рода. В моём восприятии оно как бы "базовое". Когда кто-то говорит " бумажник", у меня даже возникает немного странное ощущение, потому что это слово кажется "книжным".
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Agabazar от июня 28, 2020, 23:27
Портмоне.
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Leo от июня 28, 2020, 23:48
Лопатник
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Agabazar от июня 29, 2020, 00:00
Иван I Данилович Калита (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_I_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)

ЦитироватьПрозвище князя Ивана Калита связано с названием большого кошеля, который обычно носили на поясе. Согласно некоторым источникам, Ивана Даниловича так прозвали из-за его щедрости по отношению к нищим[6]. По словам Пафнутия Боровского, князь был «милостив зело и ношаше при поясе калиту, всегда насыпану сребрениц, и, куда шедше, всегда даяше нищим, сколько вымется»[7]. В XIX веке появилось мнение, что прозвище было саркастичным и что Иван Данилович получил его из-за своей скупости[8].
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Leo от июня 29, 2020, 00:01
Мошна
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Валентин Н от июня 29, 2020, 00:17
Цитата: From_Odessa от июня 28, 2020, 23:25
Когда кто-то говорит " бумажник", у меня даже возникает немного странное ощущение, потому что это слово кажется "книжным".
А мне, наоборот, кажется просторечным.
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Red Khan от июня 29, 2020, 03:05
Кошелёк у женщин, бумажник у мужчин. Ну и по виду они отличаются.
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: RockyRaccoon от июня 29, 2020, 10:05
У меня такое языковое ощущение, что бумажник - это нечто толстое, солидное, а кошелёк - небольшой.
Впрочем, плохо знаком с этими предметами: у меня никогда не было ни того, ни другого - карманы надёжнее.
А у жены - в кармашке сумки в основном.
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Awwal12 от июня 29, 2020, 16:08
Цитата: Red Khan от июня 29, 2020, 03:05
Кошелёк у женщин, бумажник у мужчин. Ну и по виду они отличаются.
А по факту никто, по-моему, не называет бумажник бумажником в живой речи.
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Andrew от июня 29, 2020, 16:31
Вот это кошелёк
(https://40nog.net/uploads/images/products/13281.jpg)
а это бумажник
(https://z077.ru/upload/iblock/977/Z-077-17-1-340_b.jpg)
Лично я не пользуюсь ни тем, ни другим, хотя где-то парочка дарёных бумажников валяется.

Цитата: Awwal12 от июня 29, 2020, 16:08никто, по-моему, не называет бумажник бумажником в живой речи.
У Вас очень своеобразное представление о живой речи.
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Tys Pats от июня 29, 2020, 16:32
По моему, кошелёк вот такой:
(https://www.mdregion.ru/news/istoriya-koshelka-2.jpg)

:)

Бумажник
(https://i.pinimg.com/236x/73/92/2f/73922f143fa3986314afb5bf8e199d96--slim-wallet-men-wallet.jpg)



Пока искал рисунки, Andrew уже выложил фотки более современных форм этих же предметов.
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Poirot от июня 29, 2020, 17:07
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2020, 16:08
Цитата: Red Khan от июня 29, 2020, 03:05
Кошелёк у женщин, бумажник у мужчин. Ну и по виду они отличаются.
А по факту никто, по-моему, не называет бумажник бумажником в живой речи.
Я называю. Иногда портмоне.
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Эслыш от июня 29, 2020, 17:45
По моим представлениям то, в чём носят деньги, -- это кошелёк. Причём должен быть обязательно отдел для монет. Бумажник -- по самому названию предназначен для бумаг, документов (заодно можно и купюры положить), чисто мужской аксессуар.  А портмоне вообще непонятно что.

У меня за всю жизнь был только один кошелёк. Пользовался им только в холодное время года, т.к. в верхней одежде карманы большие. Как поистрепался, так и перестал. Сейчас только в карманах.

Вообще, классная вещь монетница с пружинками, но что-то не попадается. Монеты реально неудобно в карманах носить.
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Awwal12 от июня 29, 2020, 17:49
Цитата: Andrew от июня 29, 2020, 16:31
У Вас очень своеобразное представление о живой речи
Я вообще не уверен, что я это слово вживую слышал. :donno:
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: BormoGlott от июня 29, 2020, 17:55
гаманок
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Tys Pats от июня 29, 2020, 19:02
Цитата: Эслыш от июня 29, 2020, 17:45

Вообще, классная вещь монетница с пружинками, но что-то не попадается. Монеты реально неудобно в карманах носить.

Тут https://aliexpress.ru они всякие разные:
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1mpr1bjDuK1Rjy1zjq6zraFXad.jpg)
(https://ae01.alicdn.com/kf/H4a989a118f784af0abff37013ff738c1b.png)
(https://ae01.alicdn.com/kf/Hd327c636d62f482ead41e98e2871bfe1l.jpg)
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Medrawd от июня 29, 2020, 20:11
Только "кошелек" и никогда - "бумажник". Мой дед употребляет для этого "портмоне", что кажется каким-то древним архаизмом наряду с "кашне" и "дипломатом".

С другом часто называем деньги "золотом", кошелек - "мошной", а курицу - "курвой")) Такой вот у нас свой идиолект))
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Poirot от июня 29, 2020, 20:15
Цитата: BormoGlott от июня 29, 2020, 17:55
гаманок
Это на каком языке?
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: watchmaker от июня 29, 2020, 20:43
Ассоциируется с украинским "гаманець". Попадалось (возможно, здесь же на форуме) в виде "гомонок".
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: RockyRaccoon от июня 29, 2020, 21:07
Вспомнилось, как один знакомый в подростковом возрасте жаловался, что бабка постоянно обвиняет его в краже её портмоне. Это единственный случай, когда я слышал это слово в разговоре.
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Poirot от июня 29, 2020, 21:10
А портплед слышали?
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: RockyRaccoon от июня 29, 2020, 21:13
Это ещё что за зверь?
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Poirot от июня 29, 2020, 21:15
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2020, 21:13
Это ещё что за зверь?
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=портплед&title=Служебная:Поиск&go=Перейти&wprov=acrw1_-1 (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B4&title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&go=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8&wprov=acrw1_-1)
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Andrew от июня 29, 2020, 21:39
Цитата: Medrawd от июня 29, 2020, 20:11
Мой дед употребляет для этого "портмоне", что кажется каким-то древним архаизмом наряду с "кашне" и "дипломатом".
А как вы называете дипломат? Я что-то других названий для него и не знаю. Разве что совсем уж древнее и вычурное "атташе-кейс"? Или просто этот предмет полностью исчез из вашего обихода?
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Medrawd от июня 29, 2020, 21:56
Цитата: Andrew от июня 29, 2020, 21:39
А как вы называете дипломат? Я что-то других названий для него и не знаю. Разве что совсем уж древнее и вычурное "атташе-кейс"? Или просто этот предмет полностью исчез из вашего обихода?

Для меня он всегда в детстве был "чемоданом"))
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Red Khan от июня 29, 2020, 22:33
Цитата: Andrew от июня 29, 2020, 16:31
Вот это кошелёк

А ещё женские кошельки могут быть такими:
(https://jazzbo.ru/upload/iblock/7ac/7ac8e037d9acf643f802d6c705602852.jpg)
Пруф (не реклама, просто первая попавшаяся ссылка) - https://jazzbo.ru/catalog/chemodany_sumki_galantereya/portmone_i_koshelki/portmone_i_koshelki_zhenskie/
По ссылке правда есть и портмоне, но чем они отличаются от кошелька не знаю.

Иногда они вырастают до размеров небольшой сумки:
https://www.fix500.ru/product/zhenskaya-sumka-koshelek-baellerry-forever-new
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Red Khan от июня 29, 2020, 22:36
Цитата: Andrew от июня 29, 2020, 16:31
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2020, 16:08никто, по-моему, не называет бумажник бумажником в живой речи.
У Вас очень своеобразное представление о живой речи.
:+1:

Слышу, употребляю и называю бумажником то, что сам ношу. А в чём ещё мужчинами таскать деньги, карточки и прочее? Кроме карманов.
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: alant от июня 30, 2020, 00:48
Цитата: RockyRaccoon от июня 29, 2020, 10:05
У меня такое языковое ощущение, что бумажник - это нечто толстое, солидное, а кошелёк - небольшой.
Впрочем, плохо знаком с этими предметами: у меня никогда не было ни того, ни другого - карманы надёжнее.
А у жены - в кармашке сумки в основном.
Всегда считал, что носить деньги в кармане несолидно. Но кошелек легче украсть (как и произошло с моим первым и единственным кошельком)  :)
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Medrawd от июня 30, 2020, 03:14
Кстати, еще есть слово "лопатник" ;)
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Red Khan от июня 30, 2020, 03:25
Цитата: Medrawd от июня 30, 2020, 03:14
Кстати, еще есть слово "лопатник" ;)
Это бумажник на фене.
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Agabazar от июня 30, 2020, 06:47
Кошелёк — там металлические деньги носят, монеты. Чуть не сказал «мелочь».
Бумажник — там бумажные деньги, банкноты.
Но современные  «устройства» для повседневного ношения денег имеют обычно  места и для тех и для этих. И отсюда использование обоих слов чуть ли не как синонимов. 
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: BormoGlott от июня 30, 2020, 08:48
Цитата: Poirot от июня 29, 2020, 20:15
Цитата: BormoGlott от гаманок
Это на каком языке?
гаманок Толкование на dic.academic.ru (https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/325098/%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BA)
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: RockyRaccoon от июня 30, 2020, 10:19
Цитата: alant от июня 30, 2020, 00:48
Всегда считал, что носить деньги в кармане несолидно. Но кошелек легче украсть (как и произошло с моим первым и единственным кошельком)
Ну, для меня солидность не является целью. А насчёт второго - да; в дурные девяностые у меня спёрли деньги один раз (да и то из нагрудного кармана рубашки, куда я положил деньги по легкомыслию и в последний раз в жизни; из штанов - никогда), а у жены вытащили кошелёк два раза плюс одна неудавшаяся попытка. Плюс один раз вытащили у тёщи.
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: From_Odessa от июня 30, 2020, 11:59
Цитата: BormoGlott от июня 29, 2020, 17:55
гаманок
Естественно, у меня сразу возникла связь с украинским "гаманець", которое как раз кошелек/бумажник и обозначает :)
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Валентин Н от июня 30, 2020, 13:25
Цитата: RockyRaccoon от июня 30, 2020, 10:19
в дурные девяностые у меня спёрли деньги один раз (да и то из нагрудного кармана рубашки, куда я положил деньги по легкомыслию и в последний раз в жизни; из штанов - никогда), а у жены вытащили кошелёк два раза плюс одна неудавшаяся попытка. Плюс один раз вытащили у тёщи.
У мамы и бабушки в 90ые пару раз сумки резали.
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Argiro от июля 2, 2020, 15:59
Цитата: Andrew от июня 29, 2020, 16:31
Вот это кошелёк
(https://40nog.net/uploads/images/products/13281.jpg)
а это бумажник
(https://z077.ru/upload/iblock/977/Z-077-17-1-340_b.jpg)
Лично я не пользуюсь ни тем, ни другим, хотя где-то парочка дарёных бумажников валяется.

Цитата: Awwal12 от июня 29, 2020, 16:08никто, по-моему, не называет бумажник бумажником в живой речи.
У Вас очень своеобразное представление о живой речи.

Такого кошелька никогда не имел, такой бумажник всегда называл кошельком, смыслы слов никогда не различал. Не знаю, почему мне никогда не казалось, что всё как-то по-другому.
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Karakurt от июля 2, 2020, 16:02
Клатч еще есть.
Название: Кошелёк, бумажник и так далее
Отправлено: Red Khan от июля 2, 2020, 18:32
Цитата: Karakurt от июля  2, 2020, 16:02
Клатч еще есть.
Клатч это уж совсем большая, относительно кошелька сумочка.