Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Греческие языки => Тема начата: Agnius от июня 16, 2020, 12:17

Название: δέμω
Отправлено: Agnius от июня 16, 2020, 12:17
Откуда такая странная парадигма в перфекте и аористе?
(wikt/en) δέμω#Ancient_Greek (https://en.wiktionary.org/wiki/%CE%B4%CE%AD%CE%BC%CF%89#Ancient_Greek)
Название: δέμω
Отправлено: Bhudh от июня 16, 2020, 21:50
Аорист с удлинением и перфект с удвоением и нулевой ступенью. Что странного-то?
Название: δέμω
Отправлено: Agnius от июня 17, 2020, 17:48
Bhudh
А почему там дифтонг, а не долгое e?
Название: δέμω
Отправлено: Bhudh от июня 17, 2020, 18:31
Там долгое /e/, обозначаемое диграфом.
Название: δέμω
Отправлено: Agnius от июня 17, 2020, 20:22
Bhudh
А почему они не обозначили этой?
Название: δέμω
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 17, 2020, 21:38
Цитата: Agnius от июня 17, 2020, 20:22
Bhudh
А почему они не обозначили этой?

Буква η в аттическом обозначает [ɛː], ει — [eː], а ε — [e]. Если [e] удлинить, что получится?
Название: δέμω
Отправлено: Agnius от июня 17, 2020, 22:17
Цитата: Wolliger Mensch от июня 17, 2020, 21:38
Буква η в аттическом обозначает [ɛː], ει — [eː], а ε — [e]. Если [e] удлинить, что получится?
Но ведь η произошла от ИЕ eː, т.е. удлинение е уже вторично?
ει всегда произносился как eː, такого дифтонга не было?
Как это узнали?
Название: δέμω
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 18, 2020, 08:11
Цитата: Agnius от июня 17, 2020, 22:17
Но ведь η произошла от ИЕ eː, т.е. удлинение е уже вторично?


ει всегда произносился как eː, такого дифтонга не было?
Как это узнали?

1) Аорист аналогический.
2) И.-е. *ei > греч. ει [ei > ẹ̄]. Когда из-за выпадения согласных стали появляться новые [ẹ̄], они тоже обозначались через ει: εἰμί [eːmí] «иду» < *eimi и εἰμί [eːmí] «я есть» < *esmi.
3) Вот так и узнали, что ει записывалось не только не месте древнего *ei, но и на месте древних *ee, *eh и т. д.
Название: δέμω
Отправлено: Agnius от июня 18, 2020, 13:19
Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2020, 08:11
И.-е. *ei > греч. ει [ei > ẹ̄].
Т.е. когда пишут, что ει это "эй", это устаревшая информация?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2020, 08:11
Вот так и узнали, что ει записывалось не только не месте древнего *ei, но и на месте древних *ee, *eh и т. д.
А почему они не могли стать [ei]?
Также s превращалось в h после гласной и перед согласной, с последующим удлинением гласной?
Название: δέμω
Отправлено: Bhudh от июня 18, 2020, 13:28
https://www.twirpx.org/file/2314136
Почитайте и не доставайте людей ученическими вопросами.
Название: δέμω
Отправлено: Agnius от июня 18, 2020, 14:19
Цитата: Agnius от июня 18, 2020, 13:19
Также s превращалось в h после гласной и перед согласной, с последующим удлинением гласной?
Ой, точнее перед m :)
Название: δέμω
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 18, 2020, 14:42
Цитата: Agnius от июня 18, 2020, 13:19
Т.е. когда пишут, что ει это "эй", это устаревшая информация?

В какой научной работе вы такое нашли?

Цитата: Agnius от июня 18, 2020, 13:19
А почему они не могли стать [ei]?

Таких сведений нет. А раз нет, значит, плодить сущности нет необходимости, ряд [ei > ẹ̄ > i] почти универсальное развитие.

Цитата: Agnius от июня 18, 2020, 13:19
Также s превращалось в h после гласной и перед согласной, с последующим удлинением гласной?

В греческом *s > h везде, кроме конечного положения и положения рядом с шумными.
Название: δέμω
Отправлено: Damaskin от июня 18, 2020, 17:07
Цитата: Bhudh от июня 18, 2020, 13:28
Почитайте и не доставайте людей ученическими вопросами.

ЛФ на то и существует, чтобы задавать ученические вопросы (и получать на них ответы).
Название: δέμω
Отправлено: Mona от июня 18, 2020, 23:00
Цитата: Damaskin от июня 18, 2020, 17:07
Цитата: Bhudh от июня 18, 2020, 13:28
Почитайте и не доставайте людей ученическими вопросами.

ЛФ на то и существует, чтобы задавать ученические вопросы (и получать на них ответы).

Согласен. Для всего остального есть научные руководители (на несамоизоляции).