Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 18:37
Годы правления Сталина: 1924—1953 гг.
Не уверен, можно ли считать 20-е годы годами правления Сталина...
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2020, 14:47
Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 18:37
Годы правления Сталина: 1924—1953 гг.
Не уверен, можно ли считать 20-е годы годами правления Сталина...
Официально же во второй половине двадцатых императором был Иосиф Первый
Цитата: forest от мая 31, 2020, 22:12
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2020, 14:47
Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 18:37
Годы правления Сталина: 1924—1953 гг.
Не уверен, можно ли считать 20-е годы годами правления Сталина...
Официально же во второй половине двадцатых императором был Иосиф Первый
Ваще-то генеральным секретарем ЦК РКП(б) Сталин был избран в 1922 году, и эта должность тогда отнюдь не была главной.
Цитата: zwh от мая 31, 2020, 23:35
Цитата: forest от мая 31, 2020, 22:12
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2020, 14:47
Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 18:37
Годы правления Сталина: 1924—1953 гг.
Не уверен, можно ли считать 20-е годы годами правления Сталина...
Официально же во второй половине двадцатых императором был Иосиф Первый
Ваще-то генеральным секретарем ЦК РКП(б) Сталин был избран в 1922 году, и эта должность тогда отнюдь не была главной.
а какая главной была?
После смерти Ленина его преемником был объявлен Сталин. Тут к гадалке ходить не надо.
Цитата: Agabazar от июня 1, 2020, 04:32
После смерти Ленина его преемником был объявлен Сталин. Тут к гадалке ходить не надо.
Да? И когда и кто же это объявил? И что по этому поводу думали Троцкий, Зиновьев и Каменев?
En la desenio de 1920es on ancora no ia sabe ce los ia ave potia singular. La potia soviet ia debe es celetiva.
В 1920-х годах еще не знали, что у них единоначалие. Советская власть должна была быть коллегиальной.
Цитата: Hellerick от июня 1, 2020, 09:10
В 1920-х годах еще не знали, что у них единоначалие. Советская власть должна была быть коллегиальной.
Причем Сталин только через неделю после начала войны понял, наконец, под давлением обстоятельств, что в условиях войны коллегиальность -- это жопа, и создал Ставку, которая взяла на себя управление боевыми действиями, эвакуацией и промышленностью.
Цитата: Agabazar от июня 1, 2020, 04:32
После смерти Ленина его преемником был объявлен Сталин. Тут к гадалке ходить не надо.
Ленин был генеральным секретарём ЦК??????
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2020, 20:31
Цитата: Agabazar от июня 1, 2020, 04:32
После смерти Ленина его преемником был объявлен Сталин. Тут к гадалке ходить не надо.
Ленин был генеральным секретарём ЦК??????
Нет, это Сталин стал председателем Совнаркома -- в мае 1941 г. А так-то преемником Ленина был Рыков.
Считать, что после Ленина первым лицом стал Рыков — смешно.
Сталин уже при жизни Ленина начал сосредотачивать в своих руках власть. А после смерти Ленина ему уже сам бог велел.
Цитата: zwh от мая 31, 2020, 23:35
Цитата: forest от мая 31, 2020, 22:12
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2020, 14:47
Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 18:37
Годы правления Сталина: 1924—1953 гг.
Не уверен, можно ли считать 20-е годы годами правления Сталина...
Официально же во второй половине двадцатых императором был Иосиф Первый
Ваще-то генеральным секретарем ЦК РКП(б) Сталин был избран в 1922 году, и эта должность тогда отнюдь не была главной.
Тут надо различать партийные и государственные должности. У Ленина в партии вообще не было никакой формальной должности лидера, но он был там главным. Должность генсека появилась при Сталине, но в 20-х генсек еще не был единоличным вождем партии. Да и позже Сталин от нее отказался, став просто секретарем, одним из нескольких.
В общем, как бы то ни было, ни главой государства, ни лидером партии (как официальным, так и неофициальным) Сталина в 1924-м и в течение нескольких последующих лет назвать было никак нельзя. Руководство было коллективным, и горло друг другу они грызли тоже всем коллективом.
Цитата: Agabazar от июня 1, 2020, 21:20
Сталин уже при жизни Ленина начал сосредотачивать в своих руках власт
Ключевое слово - "начал". До реального сосредоточения было ещё ой как далеко.
Вроде официально с 1938 года главой СССР был Калинин.
Каменев, Зиновьев, Сталин, Бухарин.
Эти люди объединились чтобы изгнать Троцкого.
Потому что главным кандидатом был Троцкий.
Говорят существовало завещание Ленина где Троцкий был указан как наследник.
Потом Сталин и Бухарин объединились чтобы расстрелять Каменева и Зиновьева.
Потому что Каменев и Зиновьев были авторитетнее и важнее.
И только потом Сталин растрелял Бухарина.
Бухарин считался очень важным теоретиком, и Ленин называл его сыном.
«Сосредотачивать власть» можно бесконечно. Этот процесс обычно никогда «до конца» не заканчивается. Реально Сталин ещё при жизни тяжело болевшего Ленина начал играть ключевую роль.
А потом: (http://grachev62.narod.ru/stalin/t6/t6_03.htm)
Цитировать9 II Всесоюзный съезд Советов происходил в Москве 26 января – 2 февраля 1924 года. На первом заседании съезда, посвященном памяти В.И. Ленина, И.В. Сталин выступил с речью, в которой от имени большевистской партии дал великую клятву хранить и выполнять заветы Ленина.
Цитата: Agabazar от июня 1, 2020, 22:11
«Сосредотачивать власть» можно бесконечно. Этот процесс обычно никогда «до конца» не заканчивается. Реально Сталин ещё при жизни тяжело болевшего Ленина начал играть ключевую роль.
Реально? Ну разве что в альтернативной реальности...
Цитата: Agabazar от июня 1, 2020, 22:11
Цитировать9 II Всесоюзный съезд Советов происходил в Москве 26 января – 2 февраля 1924 года. На первом заседании съезда, посвященном памяти В.И. Ленина, И.В. Сталин выступил с речью, в которой от имени большевистской партии дал великую клятву хранить и выполнять заветы Ленина.
Как будто это что-то доказывает.
А парад Победы принимал Жуков.
Цитата: R от июня 1, 2020, 21:43
Говорят существовало завещание Ленина где Троцкий был указан как наследник.
Кто это говорит? Оставлять наследником Иудушку Троцкого -- что он, совсем больной был, по-вашему?
Цитата: bvs от июня 1, 2020, 21:25
Должность генсека появилась при Сталине, но в 20-х генсек еще не был единоличным вождем партии. Да и позже Сталин от нее отказался, став просто секретарем, одним из нескольких.
Вики:
Цитировать
Предполагается, что должность генерального секретаря была учреждена 3 апреля 1922 года Пленумом ЦК РКП(б), избранным XI съездом РКП(б), в качестве аппаратной должности в Секретариате ЦК; однако в устав партии соответствующая поправка внесена не была.
Первым партийным деятелем, занявшим эту должность, стал И. В. Сталин. Неофициально «генеральным секретарём» называли также Н. Н. Крестинского, когда тот в 1919—1921 годах был единственным из трёх секретарей ЦК, являвшимся членом Политбюро. При выборах секретариата на пленумах Центрального комитета партии в период с 1934 по 1953 годы должность генсека не упоминалась, оставаясь неуставной до самой смерти Сталина, хотя иногда им использовалась.
Цитата: forest от июня 1, 2020, 21:31
Вроде официально с 1938 года главой СССР был Калинин.
Калинин был "всероссийским старостой" (председателем ВЦИК) еще с 1919 г., "всесоюзным" - с 1922 г.
Цитата: zwh от июня 2, 2020, 10:25
Цитата: R от июня 1, 2020, 21:43
Говорят существовало завещание Ленина где Троцкий был указан как наследник.
Кто это говорит? Оставлять наследником Иудушку Троцкого -- что он, совсем больной был, по-вашему?
Почему он Иудушка?
Цитата: alant от июня 2, 2020, 10:39
Цитата: zwh от июня 2, 2020, 10:25
Цитата: R от июня 1, 2020, 21:43
Говорят существовало завещание Ленина где Троцкий был указан как наследник.
Кто это говорит? Оставлять наследником Иудушку Троцкого -- что он, совсем больной был, по-вашему?
Почему он Иудушка?
https://zen.yandex.ru/media/id/5d94d7a24e057700b11807f3/za-chto-lenin-trockogo-iudushkoi-nazyval-5dd835fe5e28df4e59a3a403
Это было в 1911 г., к тому же та статья осталась в черновике. А во время революции и гражданской войны Троцкий зарекомендовал себя выдающимся организатором, что признавал и Ленин.
В России такая традиция — при наличии выбора ставить «наверх» самого слабого из всех кандидатов. В надежде, что он не будет особо зверствовать.
Когда появилась традиция называть членов Политбюро в списке не по алфавиту, а по рангу?
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 2, 2020, 11:41
В России такая традиция — при наличии выбора ставить «наверх» самого слабого из всех кандидатов. В надежде, что он не будет особо зверствовать.
У вас в голове, простите, такая традиция. :3tfu:
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 2, 2020, 11:41
В России такая традиция — при наличии выбора ставить «наверх» самого слабого из всех кандидатов. В надежде, что он не будет особо зверствовать.
Почему именно в России? При любых сходных политических раскладах.
Цитата: Бенни от июня 2, 2020, 10:58
Это было в 1911 г., к тому же та статья осталась в черновике. А во время революции и гражданской войны Троцкий зарекомендовал себя выдающимся организатором, что признавал и Ленин.
Троцкий всё мечтал о мировой революции, но в германии пролетарская революция накрылась тазиком, и надо было думать, что делать дальше. Судя по тому, что Ленин пробил НЭП, он вовсе не стремился использовать Россию как хворост для разжигания мировой революции (что было равносильно тому, чтобы закопать б0льшую часть мужского населения).
Цитата: Agabazar от июня 2, 2020, 11:43
Когда появилась традиция называть членов Политбюро в списке не по алфавиту, а по рангу?
Да вроде по алфавиту было... "Брежнев, Андропов, Воротников, Горбачев, Громыко, Гришин, Демичев... Романов, Суслов..." А в конце кто-то вроде не алфавиту были, да.
Цитата: zwh от июня 2, 2020, 10:25
Кто это говорит? Оставлять наследником Иудушку Троцкого -- что он, совсем больной был, по-вашему?
Троцкий это организатор так называемой Октябрьской революции.
Именно он организовал захват власти.
И Троцкий это творец Красной армии.
Все действия по захвату власти большевиками и удержанию власти организовал конкретно Троцкий.
Понятно почему он главный кандат. Тут нечему удивлятся.
Удивительно то как его удалось изгнать.
Человек захвативший власть в результате многолетней и кровопролитной гражданской войны был изгнан обычными интригами.
Кажется, конец списка был: "Капитонов, Русаков, Рыжков", а Чебриков где-то раньше был, и Пельше тоже.
Цитата: R от июня 2, 2020, 15:51
Цитата: zwh от июня 2, 2020, 10:25
Кто это говорит? Оставлять наследником Иудушку Троцкого -- что он, совсем больной был, по-вашему?
Троцкий это организатор так называемой Октябрьской революции.
Именно он организовал захват власти.
И Троцкий это творец Красной армии.
Все действия по захвату власти большевиками и удержанию власти организовал конкретно Троцкий.
Понятно почему он главный кандат. Тут нечему удивлятся.
Удивительно то как его удалось изгнать.
Человек захвативший власть в результате многолетней и кровопролитной гражданской войны был изгнан обычными интригами.
Троцкий -- трибун, а кропотливая секретарская работа ему претила. Поэтому неудивительно. "В период реконструкции кадры решают всё".
Цитата: zwh от июня 2, 2020, 15:44
Цитата: Agabazar от июня 2, 2020, 11:43
Когда появилась традиция называть членов Политбюро в списке не по алфавиту, а по рангу?
Да вроде по алфавиту было... "Брежнев, Андропов, Воротников, Горбачев, Громыко, Гришин, Демичев... Романов, Суслов..." А в конце кто-то вроде не алфавиту были, да.
Едва ли всё так просто!
Современный текст: (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
ЦитироватьСоветское руководство озаботилось судьбой тела Ленина на случай его кончины ещё при жизни вождя: осенью 1923 года состоялось заседание Политбюро (в составе Сталина, Троцкого, Бухарина, Калинина, Каменева и Рыкова), на котором Сталин сообщил, что здоровье Ленина весьма ухудшилось, возможен летальный исход. В связи с этим Сталин объявил, что существует предложение «некоторых товарищей из провинции» в случае смерти Ленина подвергнуть его тело бальзамированию[6]:158-159.
Но традиция перечислять членов Политбюро по рангу установилась вроде не в 1923 году. Позже.
Ещё один момент: Ленин ещё живой, а Сталин (и именно он!) уже решает вопрос бальзамирования тела. Троцкий, например, был против этого.
Цитата: Agabazar от июня 2, 2020, 17:40
Ещё один момент: Ленин ещё живой, а Сталин (и именно он!) уже решает вопрос бальзамирования тела. Троцкий, например, был против этого.
что в этом плохого? все приличные люди заранее заботятся о своих похоронах
Правильно. Об этом и и речь. Это же Сталин. Не то что Троцкий какой-нибудь. Который к осени 1923 года уже не играл почти никакой роли. Заботиться о бальзамировании тела ещё не умершего Ленина ему, Троцкому, не было никакого резона.
Цитата: Leo от июня 2, 2020, 18:23
Цитата: Agabazar от июня 2, 2020, 17:40
Ещё один момент: Ленин ещё живой, а Сталин (и именно он!) уже решает вопрос бальзамирования тела. Троцкий, например, был против этого.
что в этом плохого? все приличные люди заранее заботятся о своих похоронах
Глупости это всё, заботься не заботься,всё равно черви сожрут
Цитата: Leo от июня 2, 2020, 18:23
Цитата: Agabazar от июня 2, 2020, 17:40
Ещё один момент: Ленин ещё живой, а Сталин (и именно он!) уже решает вопрос бальзамирования тела. Троцкий, например, был против этого.
что в этом плохого? все приличные люди заранее заботятся о своих похоронах
Надо только участь, что в 30-е Сталин вполне мог отправиться по стопам Робеспьера.
Цитата: zwh от июня 2, 2020, 15:44
Да вроде по алфавиту было... "Брежнев, Андропов
Цитата: bvs от июня 2, 2020, 19:15
Цитата: zwh от июня 2, 2020, 15:44
Да вроде по алфавиту было... "Брежнев, Андропов
А вот вы попробуйте посмотреть вот сюда (https://histerl.ru/lectures/sostav_politbiro.htm)
Цитата: forest от мая 31, 2020, 23:47
Цитата: zwh от Ваще-то генеральным секретарем ЦК РКП(б) Сталин был избран в 1922 году, и эта должность тогда отнюдь не была главной.
а какая главной была?
Председа́тель Прези́диума Верхо́вного Сове́та СССР — высшая государственная должность в СССР в период с 1936 по 1989 год. Председатель Президиума избирался на совместном заседании палат Верховного Совета СССР.
Список председателей (wiki/ru) Председатель_Президиума_Верховного_Совета_СССР#Председатели (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8)
Но прежде была должность:
Председатель Всероссийского центрального исполнительного комитета — высшая государственная должность в РСФСР во главе Всероссийского центрального исполнительного комитета, в период с 1917 по 1938 годы. После низложения Временного правительства и перехода верховной власти к Советам с 27 октября (9 ноября) 1917 года номинально стала высшей государственной должностью.
Список председателей (wiki/ru) Председатель_Всероссийского_центрального_исполнительного_комитета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0)
В 89-91 годах высший пост называется: (wiki/ru) Председатель_Верховного_Совета_СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
- Горбачёв, Михаил Сергеевич (25 мая 1989— 15 марта 1990)
- Лукьянов, Анатолий Иванович (15 марта 1990 — 4 сентября 1991)
-
Вакантно!!! (4 сентября — 26 декабря 1991)
Цитата: Валентин Н от июня 2, 2020, 19:50
высшая государственная должность в РСФСР во главе Всероссийского центрального исполнительного комитета, в период с 1917 по 1938 годы.
высшая государственная должность в СССР в период с 1936 по 1989 год.
Ну и как это понимать?
Википедия бесит :wall:
Цитата: R от июня 2, 2020, 15:51
Цитата: zwh от июня 2, 2020, 10:25
Кто это говорит? Оставлять наследником Иудушку Троцкого -- что он, совсем больной был, по-вашему?
Троцкий это организатор так называемой Октябрьской революции.
Именно он организовал захват власти.
И Троцкий это творец Красной армии.
Все действия по захвату власти большевиками и удержанию власти организовал конкретно Троцкий.
Понятно почему он главный кандат. Тут нечему удивлятся.
Удивительно то как его удалось изгнать.
Человек захвативший власть в результате многолетней и кровопролитной гражданской войны был изгнан обычными интригами.
Сталин был лидер по натуре, а Троцкий - непохоже.
Цитата: Валентин Н от июня 2, 2020, 19:50
В 89-91 годах высший пост называется: (wiki/ru) Председатель_Верховного_Совета_СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
- Горбачёв, Михаил Сергеевич (25 мая 1989— 15 марта 1990)
- Лукьянов, Анатолий Иванович (15 марта 1990 — 4 сентября 1991)
- Вакантно!!! (4 сентября — 26 декабря 1991)
C 15 марта 1990 по 26 декабря 1991 высшим был все-таки пост Президента СССР.
Цитата: Валентин Н от июня 2, 2020, 20:20
Цитата: Валентин Н от июня 2, 2020, 19:50
высшая государственная должность в РСФСР во главе Всероссийского центрального исполнительного комитета, в период с 1917 по 1938 годы.
высшая государственная должность в СССР в период с 1936 по 1989 год.
Ну и как это понимать?
Википедия бесит :wall:
Возможно связано с тем, что изменения в конституции, не сразу вступили в силу.
Цитата: Бенни от июня 2, 2020, 20:45
Цитата: Валентин Н от июня 2, 2020, 19:50
В 89-91 годах высший пост называется: (wiki/ru) Председатель_Верховного_Совета_СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
- Горбачёв, Михаил Сергеевич (25 мая 1989— 15 марта 1990)
- Лукьянов, Анатолий Иванович (15 марта 1990 — 4 сентября 1991)
- Вакантно!!! (4 сентября — 26 декабря 1991)
C 15 марта 1990 по 26 декабря 1991 высшим был все-таки пост Президента СССР.
Да, отчасти моЙ косяк.
Цитата: Валентин Н от июня 2, 2020, 20:52
Цитата: Бенни от июня 2, 2020, 20:45
Цитата: Валентин Н от июня 2, 2020, 19:50
В 89-91 годах высший пост называется: (wiki/ru) Председатель_Верховного_Совета_СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
- Горбачёв, Михаил Сергеевич (25 мая 1989— 15 марта 1990)
- Лукьянов, Анатолий Иванович (15 марта 1990 — 4 сентября 1991)
- Вакантно!!! (4 сентября — 26 декабря 1991)
C 15 марта 1990 по 26 декабря 1991 высшим был все-таки пост Президента СССР.
Да, отчасти моЙ косяк.
Председатель Верховного Совета СССР и Президент СССР – все-таки разные посты.
А кто говорит обратное? Пока не было Президента, Председатель был первым в гос. иерархии, а когда ввели посты Президента и (через некоторое время) Вице-президента, стал третьим после них.
Цитата: Agabazar от июня 2, 2020, 19:17
Цитата: bvs от июня 2, 2020, 19:15
Цитата: zwh от июня 2, 2020, 15:44
Да вроде по алфавиту было... "Брежнев, Андропов
А вот вы попробуйте посмотреть вот сюда (https://histerl.ru/lectures/sostav_politbiro.htm)
Это Политбюро, а я приводил те обрывки из перечисления состава ЦК, которые на кой-то ляд застряли у меня в голове.
Цитата: Валентин Н от июня 2, 2020, 19:50
Цитата: forest от мая 31, 2020, 23:47
Цитата: zwh от Ваще-то генеральным секретарем ЦК РКП(б) Сталин был избран в 1922 году, и эта должность тогда отнюдь не была главной.
а какая главной была?
Председа́тель Прези́диума Верхо́вного Сове́та СССР — высшая государственная должность в СССР в период с 1936 по 1989 год. Председатель Президиума избирался на совместном заседании палат Верховного Совета СССР.
Список председателей (wiki/ru) Председатель_Президиума_Верховного_Совета_СССР#Председатели (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8)
Но прежде была должность: Председатель Всероссийского центрального исполнительного комитета — высшая государственная должность в РСФСР во главе Всероссийского центрального исполнительного комитета, в период с 1917 по 1938 годы. После низложения Временного правительства и перехода верховной власти к Советам с 27 октября (9 ноября) 1917 года номинально стала высшей государственной должностью.
Список председателей (wiki/ru) Председатель_Всероссийского_центрального_исполнительного_комитета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0)
В 89-91 годах высший пост называется: (wiki/ru) Председатель_Верховного_Совета_СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
- Горбачёв, Михаил Сергеевич (25 мая 1989— 15 марта 1990)
- Лукьянов, Анатолий Иванович (15 марта 1990 — 4 сентября 1991)
- Вакантно!!! (4 сентября — 26 декабря 1991)
Вообще-то в конституции 1977 была статья, которая посылал все эти "высшие посты" в баню:
Цитировать
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР.
Цитата: zwh от июня 2, 2020, 22:36
Цитата: Валентин Н от июня 2, 2020, 19:50
Цитата: forest от мая 31, 2020, 23:47
Цитата: zwh от Ваще-то генеральным секретарем ЦК РКП(б) Сталин был избран в 1922 году, и эта должность тогда отнюдь не была главной.
а какая главной была?
Председа́тель Прези́диума Верхо́вного Сове́та СССР — высшая государственная должность в СССР в период с 1936 по 1989 год. Председатель Президиума избирался на совместном заседании палат Верховного Совета СССР.
Список председателей (wiki/ru) Председатель_Президиума_Верховного_Совета_СССР#Председатели (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8)
Но прежде была должность: Председатель Всероссийского центрального исполнительного комитета — высшая государственная должность в РСФСР во главе Всероссийского центрального исполнительного комитета, в период с 1917 по 1938 годы. После низложения Временного правительства и перехода верховной власти к Советам с 27 октября (9 ноября) 1917 года номинально стала высшей государственной должностью.
Список председателей (wiki/ru) Председатель_Всероссийского_центрального_исполнительного_комитета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0)
В 89-91 годах высший пост называется: (wiki/ru) Председатель_Верховного_Совета_СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
- Горбачёв, Михаил Сергеевич (25 мая 1989— 15 марта 1990)
- Лукьянов, Анатолий Иванович (15 марта 1990 — 4 сентября 1991)
- Вакантно!!! (4 сентября — 26 декабря 1991)
Вообще-то в конституции 1977 была статья, которая посылал все эти "высшие посты" в баню:
Цитировать
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР.
Статья 30-ая конституции 1936 года и статья 108-ая конституции 1977 гласят. "Высшим органом государственной власти СССР
является Верховный Совет СССР."
Цитата: forest от июня 2, 2020, 19:04
Цитата: Leo от июня 2, 2020, 18:23
Цитата: Agabazar от июня 2, 2020, 17:40
Ещё один момент: Ленин ещё живой, а Сталин (и именно он!) уже решает вопрос бальзамирования тела. Троцкий, например, был против этого.
что в этом плохого? все приличные люди заранее заботятся о своих похоронах
Глупости это всё, заботься не заботься,всё равно черви сожрут
это кого как
Цитата: zwh от июня 2, 2020, 19:12
Цитата: Leo от июня 2, 2020, 18:23
Цитата: Agabazar от июня 2, 2020, 17:40
Ещё один момент: Ленин ещё живой, а Сталин (и именно он!) уже решает вопрос бальзамирования тела. Троцкий, например, был против этого.
что в этом плохого? все приличные люди заранее заботятся о своих похоронах
Надо только участь, что в 30-е Сталин вполне мог отправиться по стопам Робеспьера.
вряд ли. аналог Робеспьера скорее Троцкий
Цитата: Leo от июня 2, 2020, 22:55
Цитата: zwh от июня 2, 2020, 19:12
Цитата: Leo от июня 2, 2020, 18:23
Цитата: Agabazar от июня 2, 2020, 17:40
Ещё один момент: Ленин ещё живой, а Сталин (и именно он!) уже решает вопрос бальзамирования тела. Троцкий, например, был против этого.
что в этом плохого? все приличные люди заранее заботятся о своих похоронах
Надо только участь, что в 30-е Сталин вполне мог отправиться по стопам Робеспьера.
вряд ли. аналог Робеспьера скорее Троцкий
Если бы Сталин (и ЦК, в котором у Сталина и его сторонников) в 1937 не поддержал ультиматум секретарей райкомов, требовавших расстрелов, вопрос был бы вынесен на Президиум, где у Сталина большинства уже не было, -- соответственно, его отстранили бы, могли и арестовать... а дальше -- насколько фантазия позволяет.
Где-то читал еще фразу, приписываемую Сталину. Ну скорее всего, это просто чья-то фантазия, но в реальности она вряд ли была так уж далека от того, что могло бы случиться. Фраза такова: "Я иду по коридору Кремля, и не знаю, кто из охранников выстрелит мне в спину". Власик, конечно, делал что мог, но...
Цитата: zwh от июня 2, 2020, 23:15
"Я иду по коридору Кремля, и не знаю, кто из охранников выстрелит мне в спину".
это про любого властителя так можно
Цитата: zwh от июня 2, 2020, 23:15
"Я иду по коридору Кремля, и не знаю, кто из охранников выстрелит мне в спину".
Известно кто. Товарищ Блохин.
Цитата: R от июня 2, 2020, 23:38
Цитата: zwh от июня 2, 2020, 23:15
"Я иду по коридору Кремля, и не знаю, кто из охранников выстрелит мне в спину".
Известно кто. Товарищ Блохин.
Почитал про него. Тут (https://von-hoffmann.livejournal.com/260964.html) сказано, что он принимал участие в Катынском расстреле... Это навевает мысли, что и всё прочее, о нем написанное, примерно такой же достоверности.
Цитата: zwh от июня 3, 2020, 00:36
Цитата: R от июня 2, 2020, 23:38
Цитата: zwh от июня 2, 2020, 23:15
"Я иду по коридору Кремля, и не знаю, кто из охранников выстрелит мне в спину".
Известно кто. Товарищ Блохин.
Почитал про него. Тут (https://von-hoffmann.livejournal.com/260964.html) сказано, что он принимал участие в Катынском расстреле... Это навевает мысли, что и всё прочее, о нем написанное, примерно такой же достоверности.
коллаборационист?
Цитата: Leo от июня 3, 2020, 00:40
Цитата: zwh от июня 3, 2020, 00:36
Цитата: R от июня 2, 2020, 23:38
Цитата: zwh от июня 2, 2020, 23:15
"Я иду по коридору Кремля, и не знаю, кто из охранников выстрелит мне в спину".
Известно кто. Товарищ Блохин.
Почитал про него. Тут (https://von-hoffmann.livejournal.com/260964.html) сказано, что он принимал участие в Катынском расстреле... Это навевает мысли, что и всё прочее, о нем написанное, примерно такой же достоверности.
коллаборационист?
Нет, что так же из пальца многое высосано.
Нмдя, тут начнешь разбираться и в формальном пустословии утонешь, у коммунистов как обычно. В СССР все четко знали, что правителем является генсек ЦК КПСС. Остальное от лукавого.
Просто в реальности Верховный Совет -- это была такая витрина для Запада (и по образцу его), полностью подконтрольная компартии. И если штатные говорящие головы -- это были такие мастера разговорного жанра типа теперешних депутатов Думы, то доярки и комбайнеры в принципе ничего в государственном строительстве не понимали и просто исполняли роль массовки и пропагандистской витрины. Такова цена следования западным традициям. Грубо говоря, хочешь считаться цивилизованным человеком -- вымети мусор, подстриги газон и покрась забор.
Кстати, сегодня услышал у Сергея Михеева интересное замечание, когда он сравнивал российских и китайских коммунистов. Российских коммунистов, по его словам (и это действительно так), поначалу больше заботила мировая революция, для которой Россия рассматривалась как хворост, которым они намеревались разжечь этот пожал. А к тому времени, когда к власти пришли китайские коммунисты, эта идея была уже не актуальна, плюс китайцы вообще более национально ориентированы -- т.е. прежде всего они китайцы, а уж потом коммунисты. Кстати, добавил он, для Сталина, как представителя нацменьшинства, национальное чувство тоже было более актуально, потому-то для него отказ от идеи мировой революции и переход к строительству социализма в одной отдельно взятой стране был более естественным.
6 статью Конституции переформулировали (https://ria.ru/20100314/213855855.html) 14 марта 1990, вместе с введением поста Президента:
ЦитироватьКоммунистическая партия Советского Союза, другие политические партии, а также профсоюзные, молодежные, иные общественные организации и массовые движения через своих представителей, избранных в Советы народных депутатов, и в других формах участвуют в выработке политики Советского государства, в управлении государственными и общественными делами.
Цитата: Easyskanker от июня 3, 2020, 08:23
Нмдя, тут начнешь разбираться и в формальном пустословии утонешь, у коммунистов как обычно. В СССР все четко знали, что правителем является генсек ЦК КПСС. Остальное от лукавого.
Хрущёв не был генсеком. Он был Первый Секретарь. Тем же Первым Секретарём был вначале и Брежнев. Только с 1966 года он генсек. И Ленин — опять-таки не генсек. Горбачёв с 24 августа 1991 года — не генсек.
Цитата: zwh от июня 3, 2020, 09:13
Просто в реальности Верховный Совет -- это была такая витрина для Запада (и по образцу его), полностью подконтрольная компартии.
Прально. При Брежневе, как мне кажется, все важные государственные решения принимались Политбюро ЦК КПСС, т.е. сугубо партийным органом.
Цитата: zwh от июня 3, 2020, 09:13
Просто в реальности Верховный Совет -- это была такая витрина для Запада (и по образцу его), полностью подконтрольная компартии. И если штатные говорящие головы -- это были такие мастера разговорного жанра типа теперешних депутатов Думы, то доярки и комбайнеры в принципе ничего в государственном строительстве не понимали и просто исполняли роль массовки и пропагандистской витрины.
Зато они могли проехаться на соц. лифте, в частности по партийной линии, даже и не только наверн. А сейчас могут?
Цитата: Agabazar от июня 3, 2020, 15:18
Цитата: Easyskanker от июня 3, 2020, 08:23
Нмдя, тут начнешь разбираться и в формальном пустословии утонешь, у коммунистов как обычно. В СССР все четко знали, что правителем является генсек ЦК КПСС. Остальное от лукавого.
Хрущёв не был генсеком. Он был Первый Секретарь. Тем же Первым Секретарём был вначале и Брежнев. Только с 1966 года он генсек. И Ленин — опять-таки не генсек. Горбачёв с 24 августа 1991 года — не генсек.
Однажды чукча привел на погранзаставу геолога и говорит:
— Однако шпиона поймал.
Его спрашивают:
— А с чего Вы взяли, что этот человек — шпион?
— Так, однако, иду и вижу: стоит этот человек и по скале молотком стучит. Я спрашиваю: «Ты кто?» А он: «Начальник партии». Чукча не дурак, чукча знает, кто у нас начальник Партии!
Цитата: Agabazar от июня 3, 2020, 15:18
Хрущёв не был генсеком. Он был Первый Секретарь. Тем же Первым Секретарём был вначале и Брежнев. Только с 1966 года он генсек. И Ленин — опять-таки не генсек. Горбачёв с 24 августа 1991 года — не генсек.
А вы, часом, не симпатизируете коммунистам? Зигзаги логики довольно похожие.
Не приплетаем Америкашку и не ведёмся на приплетающих, иначе придётся перенести в соответствующий раздел.