Лингвофорум

Что у них с гласными творится?

Например, почему "коламитерс" = kilometers?

Почему "интернашнл" а не интернейшнл?

Почему хауэ = hour? (первая буква почему произносится, нас так не учили)?

Цитата: Anixx от мая 31, 2020, 05:11Например, почему "коламитерс" = kilometers?

Потому что Америка.

ЦитироватьПочему "интернашнл" а не интернейшнл?

Потому что английский язык.

Цитата: СНовосиба от мая 31, 2020, 05:33

Цитата: Anixx от мая 31, 2020, 05:11Например, почему "коламитерс" = kilometers?

Потому что Америка.

ЦитироватьПочему "интернашнл" а не интернейшнл?

Потому что английский язык.

Тогда где узнать правила английского языка, и почему им никто не учит? Гдк написано, что i читается как русское о?

Цитата: Anixx от мая 31, 2020, 06:46
Гдк написано, что i читается как русское о?

Оно и не читается как "русское о" в слове "кот". Оно читается как обычная шва ([ə]). Вообще [ı] в безударных позициях склонно редуцироваться дальше до швы, часто давая вариации произношения одного и того же слова (kilometer - как раз тот случай).

Цитата: Anixx от мая 31, 2020, 05:11
Почему "интернашнл" а не интернейшнл?

Потому что так уж сложилось, что "nation" и "international" произносятся по-разному.

Цитата: Anixx от мая 31, 2020, 06:46
Тогда где узнать правила английского языка

В английском нет ничего более-менее похожего на правила чтения. Странно, что вы этого не поняли со школы. У каждого слова в конечном счёте заучиваются отдельно написание и отдельно произношение.

Так американцы и правда произносят "h" в слове "hour"?

Цитата: Awwal12 от мая 31, 2020, 07:27
Странно, что вы этого не поняли со школы. У каждого слова в конечном счёте заучиваются отдельно написание и отдельно произношение.

и в каждом городе оно свое, особенное.

Цитата: ivanovgoga от мая 31, 2020, 08:55

Цитата: Awwal12 от мая 31, 2020, 07:27
Странно, что вы этого не поняли со школы. У каждого слова в конечном счёте заучиваются отдельно написание и отдельно произношение.

и в каждом городе оно свое, особенное.

Ну произношение каждого города вас никто учить не заставит, но по крайней мере знать стандартное британское (RP) и стандартное американское (GA) произношения  - неплохая идея.

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2020, 08:25
Так американцы и правда произносят "h" в слове "hour"?

В норме нет, конечно.

Цитата: Awwal12 от мая 31, 2020, 09:37

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Awwal12 от Странно, что вы этого не поняли со школы. У каждого слова в конечном счёте заучиваются отдельно написание и отдельно произношение.

и в каждом городе оно свое, особенное.

Ну произношение каждого города вас никто учить не заставит, но по крайней мере знать стандартное британское (RP) и стандартное американское (GA) произношения  - неплохая идея.

вопрос не в учить, а в том что произношение достаточно заметно меняется от штата к штату. Возможно сказывается национальный состав первых переселенцев по регионам, что-то вроде  субстрата, на который лег британский английский.

Различия между штатами - это фигня собачья (в конце концов, в основном они восходят к одним и тем же британским диалектам, в которых потом на местах закреплялись те или иные общие тенденции в различном порядке). Собственно британские диалекты и региолекты - вот где главная жесть.

Цитата: Awwal12 от мая 31, 2020, 10:02
Собственно британские диалекты и региолекты - вот где главная жесть.

чет не замечал у англичан "жестяных" различий в речи.

Цитата: ivanovgoga от мая 31, 2020, 10:08
чет не замечал у англичан "жестяных" различий в речи.

Судя по отзывам самих британцев, у ливерпульцев (или мерсисайдцев) обычно весьма специфическая для других англичан фонетика.

Цитата: ivanovgoga от мая 31, 2020, 10:08

Цитата: Awwal12 от мая 31, 2020, 10:02
Собственно британские диалекты и региолекты - вот где главная жесть.

чет не замечал у англичан "жестяных" различий в речи.

А вы поездите по деревням какого-нибудь Йоркшира. Будете потом долго гадать, что же такое "биек" и другие странные слова.

Кентцев (даром что это южноанглийский!) лондонцы уже в эпоху Реформации с трудом понимали. Конечно,  стандарт давно ведет наступление на диалекты и сглаживает углы, но...

Активист-исламофоб из Лютона, недалеко от Лондона, Томми Робинсон (псевдоним), наверное, везде t произносит как гортанную смычку. Пара минут прослушивания и голова болит.

Цитата: Awwal12 от мая 31, 2020, 07:27
Потому что так уж сложилось, что "nation" и "international" произносятся по-разному.

Это в общем-то закон - сокращение гласных в более чем двусложных словах.

Цитата: Awwal12 от мая 31, 2020, 11:43
Кентцев (даром что это южноанглийский!) лондонцы уже в эпоху Реформации с трудом понимали

Per causa ce la iutos no es angosasones.

Потому что юты — не англосаксы.

8-)

Начните изучать английский язык, топикстартер, чего Вы, видимо, никогда не делали — и Вас ждёт ещё море удивлений!

Цитата: Anixx от мая 31, 2020, 05:11
Почему хауэ = hour? (первая буква почему произносится, нас так не учили)?

Ссылку на момент?

Цитата: bvs от мая 31, 2020, 16:55

Цитата: Awwal12 от мая 31, 2020, 07:27
Потому что так уж сложилось, что "nation" и "international" произносятся по-разному.

Это в общем-то закон - сокращение гласных в более чем двусложных словах.

Извините, а как это «более чем двусложных»?

ЦитироватьСобственно британские диалекты и региолекты - вот где главная жесть.

Во-во, недавно смотрел видео на компьютерную тему, говорил англичанин - "u" в закрытой позиции ВЕЗДЕ как "u" в "put". В итоге часть слов было трудно понять. А ещё где-то "a" в "make" и "i" в "bike" произносятся практически неотличимо...

Цитата: Sandar от июня  1, 2020, 14:55
Извините, а как это «более чем двусложных»?

[ˈneɪʃən] ~ [ˈnæʃənəl].

Цитата: Wolliger Mensch от июня  1, 2020, 19:42

Цитата: Sandar от июня  1, 2020, 14:55
Извините, а как это «более чем двусложных»?

[ˈneɪʃən] ~ [ˈnæʃənəl].

Спасибо. Я не додумался, что речь о слогах. Или нет?
Ну, вот, например kənˈfaɪn.mənt и ədˈvɜː.tɪs.mən. Или это не в ту степь?

Цитата: watchmaker от июня  1, 2020, 18:11

ЦитироватьСобственно британские диалекты и региолекты - вот где главная жесть.

Во-во, недавно смотрел видео на компьютерную тему, говорил англичанин - "u" в закрытой позиции ВЕЗДЕ как "u" в "put".

Это, наверное, Север?

Цитата: Sandar от июня  1, 2020, 22:12
Ну, вот, например kənˈfaɪn.mənt и ədˈvɜː.tɪs.mən. Или это не в ту степь?

Adverticement - не то, там гласный перед r в закрытом слоге, он всегда долгий. Сокращение было в третьем и далее слоге считая с конца.
(wiki/en) Trisyllabic_laxing (https://en.wikipedia.org/wiki/Trisyllabic_laxing)

А я узнал слово Godspeed.

Цитата: Awwal12 от мая 31, 2020, 07:27
Оно и не читается как "русское о" в слове "кот". Оно читается как обычная шва ([ə]). Вообще [ı] в безударных позициях склонно редуцироваться дальше до швы, часто давая вариации произношения одного и того же слова (kilometer - как раз тот случай).

Я слышу чётко "коламитер", причём, у всех произносивших.

Может, каламитер?

Цитата: watchmaker от июня  1, 2020, 18:11

ЦитироватьСобственно британские диалекты и региолекты - вот где главная жесть.

Во-во, недавно смотрел видео на компьютерную тему, говорил англичанин - "u" в закрытой позиции ВЕЗДЕ как "u" в "put". В итоге часть слов было трудно понять. А ещё где-то "a" в "make" и "i" в "bike" произносятся практически неотличимо...

Да англичане всегда так u произносят. Сам давно тоже удивлялся. "функшн" и т.д.

Цитата: Sandar от июня  3, 2020, 11:16
Может, каламитер?

Нет-нет. Именно "о" я слышу. Вторая глассная - а.

Цитата: Anixx от июня  3, 2020, 11:18
Да англичане всегда так u произносят

Конечно, нет. Это североанглийское произношение.

Цитата: Anixx от июня  3, 2020, 11:23

Цитата: Sandar от июня  3, 2020, 11:16
Может, каламитер?

Нет-нет. Именно "о" я слышу. Вторая глассная - а.

Ну мало ли чего вам слышится. Таблица гласных МФА вам знакома?..

Цитата: Awwal12 от июня  3, 2020, 11:27
Ну мало ли чего вам слышится.

Цитата: urandibak от июня  3, 2020, 14:47
Уши чистить не пробовали?

Чего вы напали на человека? Ну слышит он так.

Я вот, например, слово «operation» по-русски записал бы «опорейшн». Хотя там, конечно, не русское «о», но лучшего варианта передачи не нахожу.

Цитата: Andrey Lukyanov от июня  3, 2020, 14:59
Чего вы напали на человека? Ну слышит он так.

Я вот, например, слово «operation» по-русски записал бы «опорейшн». Хотя там, конечно, не русское «о», но лучшего варианта передачи не нахожу.

Тогда уж «опэрейшн», с русским «э».

Цитата: Vlad26t от июня  3, 2020, 15:16
Тогда уж «опэрейшн», с русским «э».

Вы слышите так, или это Вы на написание смотрите?

Цитата: Andrey Lukyanov от июня  3, 2020, 15:20

Цитата: Vlad26t от июня  3, 2020, 15:16
Тогда уж «опэрейшн», с русским «э».

Вы слышите так, или это Вы на написание смотрите?

Это на основании фонетики (то, что я слышу).

ЦитироватьЯ вот, например, слово «operation» по-русски записал бы «опорейшн».

Если один слышит там O, а другой E, единственный вариант, который приходит в голову - там на самом деле что-то вроде французского открытого "oeu"...

Это пишется [œ].

Да-да, оно самое. Больше ничего не могло бы восприниматься одновременно как O и как E.

Цитата: watchmaker от июня  8, 2020, 03:46
Да-да, оно самое. Больше ничего не могло бы восприниматься одновременно как O и как E.

[ә] точно так же воспринимается.

Цитата: Vlad26t от июня  3, 2020, 15:16

Цитата: Andrey Lukyanov от июня  3, 2020, 14:59
Чего вы напали на человека? Ну слышит он так.

Я вот, например, слово «operation» по-русски записал бы «опорейшн». Хотя там, конечно, не русское «о», но лучшего варианта передачи не нахожу.

Тогда уж «опэрейшн», с русским «э».

Эти обе записи обозначают [апәрэйшән] по правилам русской орфографии и орфоэпии.

Цитата: Anixx от июня  3, 2020, 11:18
Да англичане всегда так u произносят. Сам давно тоже удивлялся. "функшн" и т.д.

Так уж и всегда... по крайней мере, не все. Это ведь не доведенный до ума great vowel shift в части ʊ > ʌ — если где-нить севернее Бирмингема и сохраняется cup как [kʊp], то более южный спикер свою челюсть вниз вполне отваливает до [kʌp].

Цитата: Anixx от июня  3, 2020, 11:23
Нет-нет. Именно "о" я слышу.

Ну, тогда 14 минут веселых матерков Вам в ухи...

Цитата: Jumis от июня  8, 2020, 08:47
Ну, тогда 14 минут веселых матерков Вам в ухи...

Вопрос перехода (уже почти универсального) конечных [ɪ] в [i] не раскрыт.
Кроме того, в американском и британском в отдельных словах систематически не совпадают /ɪ/ и /i/, невзирая на орфографию (например, been в GA стандартно произносится как [bɪ(:)n], превращаясь в омофон bin).
Вопрос качества тут в любом случае ключевой, но вопрос долгот в GA не раскрыт, а ведь они являются позиционными и могут приключаться в том числе с /ɪ/, что может очень сбивать тех же русскоязычных.

Цитата: Awwal12 от июня  8, 2020, 09:48
Вопрос перехода (уже почти универсального) конечных [ɪ] в /i/ не раскрыт.

Это что, для примера?

Цитата: Awwal12 от июня  8, 2020, 09:48
в американском и британском в отдельных словах систематически не совпадают /ɪ/ и /i/, невзирая на орфографию

Ну, если теперь за каждым новомодным американским bəlieve гоняться... ни одного не поймаешь — жизни не хватит: язык-то живой :)

Цитата: Awwal12 от июня  8, 2020, 09:48
что может очень сбивать тех же русскоязычных

,,, которым чудится то ли бали:в, то ли бэли:в, то ли боли:в в сильной степени редукции?

Цитата: Jumis от июня  8, 2020, 10:09

Цитата: Awwal12 от Вопрос перехода (уже почти универсального) конечных [ɪ] в /i/ не раскрыт.

Это что, для примера?

Мнэ. Ну загуглите happy-tensing, что ли...

Цитата: Jumis от июня  8, 2020, 10:09
Ну, если теперь за каждым новомодным американским bəlieve гоняться...

Ну, переход безударного ненапряженного "и" в шву - вопрос отдельный и на понимание существенно меньше влияющий (почему, собственно, автор и советует в крайнем случае произносить шву чуть менее чем везде).

Цитата: Jumis от июня  8, 2020, 10:09
,,, которым чудится то ли бали:в, то ли бэли:в, то ли боли:в в сильной степени редукции?

Которым на месте sin может чудиться seen, а на месте seek - sick, например. Т.к. качества они не слышат, а долготы свелись к наличию или отсутствию "обрезки" гласных.

Цитата: Awwal12 от июня  8, 2020, 10:24
Мнэ. Ну загуглите happy-tensing, что ли...

А, вона Вы про что. Дак там уже вообще наш посконный "ь" можно произносить, — никто и не пожалуется )))
Какой-нить канадец в относительно длинных словых так и произнесет: сэ'лэбридь...
А можно косить [именно что] под старину, выдавая что-то типа e^ɪ... на что б оно вообще влияло? Мне всегда и всяко понятно.

Цитата: Awwal12 от июня  8, 2020, 10:24
Которым на месте sin может чудиться seen, а на месте seek - sick, например.

Эмм... ну, более заднеязычное качество у sin никуда не денется, даже если его потянуть так же, как в seen. Вы об этом?
Ну и потом — есть же контекст. Главное, самому не beach about someone or something  :green:

Цитата: Jumis от июня  8, 2020, 11:50
Эмм... ну, более заднеязычное качество у sin никуда не денется, даже если его потянуть так же, как в seen. Вы об этом?

В GA гласный в sin практически неизбежно будет длиннее.

Цитата: Awwal12 от июня  8, 2020, 11:56
В GA гласный в sin практически неизбежно будет длиннее.

Длиннее, чем в BE/RP sin? Ну, да.

Но не длиннее же, чем в GA seen? Т.е. вот слушаю я америкоса, и подстройка под его гласные и прочее происходит одновременно с тем, как я понимаю, что он америкос... возможны "проблемы" лишь в самом  начале. Меня новозеландцы куда больше веселят их "айт, нойн, тин", и все равно мозги подстраиваются как-то на лету.

Даже китайцев понимаем ведь ))) справедливости ради, английский их молодых специалистов за последние 10-15 лет стал не в пример круче прежнего поколения.

Цитата: Jumis от июня  8, 2020, 12:34
Но не длиннее же, чем в GA seen?

Одинаково. И длиннее, чем в GA seek, вот в чем беда.

Цитата: Awwal12 от июня  8, 2020, 12:42
И длиннее, чем в GA seek, вот в чем беда.

Как будто в RP длина гласных не зависит от следующего согласного...

Цитата: Jorgan от июня  8, 2020, 12:47

Цитата: Awwal12 от июня  8, 2020, 12:42
И длиннее, чем в GA seek, вот в чем беда.

Как будто в RP длина гласных не зависит от следующего согласного...

Тоже зависит, конечно, это вообще по сути общегерманское. Но в GA она зависит практически ТОЛЬКО от него...

Цитата: Awwal12 от июня  8, 2020, 13:14
Но в GA она зависит практически ТОЛЬКО от него...

Ну так общеизвестно же. Если открыть какой-нибудь учебник по GA (у меня вот American English File скачанный есть), там долготы вообще не проставлены, ибо зачем.

Цитата: Jorgan от июня  8, 2020, 15:02
(у меня вот American English File скачанный есть)

Годная мурзилка, судя по всему. Я бы младшему такое на лето подогнал  ::)