Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: RomanB от мая 26, 2020, 23:16

Название: Ждрать
Отправлено: RomanB от мая 26, 2020, 23:16
Я от нескольких разных людей слышал слово "жрать", произносимое с отчетливым "д", "ждрать". Гуглу с яндексом оно тоже знакомо. Я подумал, что же мне это напоминает - и тут вспомнил, что в церковнославянском "д" появлялось в похожих сочетаниях: "Издраиль", "воздрастъ", "раздрѣшити". Откуда "д" в "ждрать", это церковнославянизм?
Название: Ждрать
Отправлено: Upliner от мая 26, 2020, 23:20
В польском тоже такое было, даже до сих пор zdrada осталась, так что может быть не только церковнославянизм, но и независимое развитие.
Название: Ждрать
Отправлено: alant от мая 26, 2020, 23:43
А срок стал строком.
Название: Ждрать
Отправлено: RockyRaccoon от мая 27, 2020, 08:57
Цитата: RomanB от мая 26, 2020, 23:16
Я от нескольких разных людей слышал слово "жрать", произносимое с отчетливым "д", "ждрать".
Я такое слышал только в шутливом тоне.
Название: Ждрать
Отправлено: Hellerick от мая 27, 2020, 09:05
Цитата: RomanB от мая 26, 2020, 23:16
Я от нескольких разных людей слышал слово "жрать", произносимое с отчетливым "д", "ждрать". Гуглу с яндексом оно тоже знакомо. Я подумал, что же мне это напоминает - и тут вспомнил, что в церковнославянском "д" появлялось в похожих сочетаниях: "Издраиль", "воздрастъ", "раздрѣшити". Откуда "д" в "ждрать", это церковнославянизм?

Gugli la vosia asendente. La sonos [ʐ] e [r] ave vosias tro diferente, donce on introdui un paso media entre los.

Гуглите восходящую звучность. У [ж] и [р] слишком разная звучность, поэтому между ними вставляют промежуточную ступеньку.
Название: Ждрать
Отправлено: Валер от мая 27, 2020, 16:20
Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2020, 08:57
Цитата: RomanB от мая 26, 2020, 23:16
Я от нескольких разных людей слышал слово "жрать", произносимое с отчетливым "д", "ждрать".
Я такое слышал только в шутливом тоне.
Примерно как и:
(Google) жндрать (https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=hp&ei=FWnOXraFB6KAk74P5421iAY&q=%D0%B6%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C&oq=%D0%B6%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIFCAAQzQI6AggAOgQIABAKOgkIABANEEYQ-QE6BAgAEA06BggAEA0QClDMAliTDmCOGmgAcAB4AIABpgSIAa0JkgEJMi4yLjEuNS0xmAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpeg&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwj247mXkdTpAhUiwMQBHedGDWEQ4dUDCAY&uact=5)
Название: Ждрать
Отправлено: Валентин Н от мая 27, 2020, 17:10
ЗанавесТки очень известны.
Организьдьм тоже не плохо звучит. "Организьдьму требуется" – песня ::)
Название: Ждрать
Отправлено: Валентин Н от мая 28, 2020, 00:42
Кстати, а ведь за занавесками находится... оТкно - это то же явление? Или уже другое?
Название: Ждрать
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 28, 2020, 10:39
Цитата: RomanB от мая 26, 2020, 23:16
Я от нескольких разных людей слышал слово "жрать", произносимое с отчетливым "д", "ждрать". Гуглу с яндексом оно тоже знакомо. Я подумал, что же мне это напоминает - и тут вспомнил, что в церковнославянском "д" появлялось в похожих сочетаниях: "Издраиль", "воздрастъ", "раздрѣшити". Откуда "д" в "ждрать", это церковнославянизм?

Развитие зубного шумного смычного между переднеязычным фрикативом и r — фонетическая универсалия. В русском языке на протяжении его исторического развития это не было фонетическим законом, но переодически появляется: страм, здрение, строк, встреча и под. В праславянском на каком-то этапе был такой закон, и все и.-е. *sr > *str.
Название: Ждрать
Отправлено: Python от мая 28, 2020, 13:35
Offtop
жрать, ждать, драть
Название: Ждрать
Отправлено: Валентин Н от мая 28, 2020, 14:06
Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2020, 10:39
переодически появляется: страм, здрение, строк, встреча и под. В праславянском на каком-то этапе был такой закон, и все и.-е. *sr > *str.
А с "откном" что?
Название: Ждрать
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 28, 2020, 14:11
Цитата: Валентин Н от мая 28, 2020, 14:06
А с "откном" что?

Тут фонетического ничего нет. Видимо, выделение приставки от- по аналогии с глаголом открывать.