Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Тема начата: Rusiok от мая 26, 2020, 21:36

Название: Исторические государства без письменности
Отправлено: Rusiok от мая 26, 2020, 21:36
Цитата: Wolliger Mensch от мая 26, 2020, 15:48
целые государства (весьма иногда внушительных размеров) могли существовать безо всякой письменности
Но как? Например, Одрисское царство во Фракии существовало полтысячи лет (с 475 года до н. э. по 46 год н. э). Активно взаимодействовало сначала с Персией, греческими государствами (захвачено Македонией, стало автономным царством), с Римской республикой. Цари собирали налоги, торговали зерном, выпускали монеты, заключали международные договоры. А письменности не было, только некоторые неграмотные люди (не знающие греческого или латинского языка) использовали эти чужие алфавиты для надгробных надписей на своём языке.
Название: Исторические государства без письменности
Отправлено: Бенни от мая 26, 2020, 22:01
Тауантинсуйу, как и ее предшественники, обходились кипу.
Название: Исторические государства без письменности
Отправлено: amarana-piraha от мая 26, 2020, 22:08
Цитата: Rusiok от мая 26, 2020, 21:36
Цитата: Wolliger Mensch от мая 26, 2020, 15:48
целые государства (весьма иногда внушительных размеров) могли существовать безо всякой письменности
Но как? Например, Одрисское царство во Фракии существовало полтысячи лет (с 475 года до н. э. по 46 год н. э). Активно взаимодействовало сначала с Персией, греческими государствами (захвачено Македонией, стало автономным царством), с Римской республикой. Цари собирали налоги, торговали зерном, выпускали монеты, заключали международные договоры. А письменности не было, только некоторые неграмотные люди (не знающие греческого или латинского языка) использовали эти чужие алфавиты для надгробных надписей на своём языке.


☆ Этруски, переселившись в Италию после Троянской войны в 12 веке д.н.э тоже фактически полтысячи лет обходились без письменности.

Да и появившиеся лишь в 7 веке д.н.э. надписи западногреческим алфавитом процарапаны неумело, кое-как. Им очень далеко до монументального латинского лапидарного письма с "засечками", нынешнего "Roman Times".

FORUM ROMANUM
Название: Исторические государства без письменности
Отправлено: Rusiok от мая 26, 2020, 22:46
Цитата: Бенни от мая 26, 2020, 22:01
Тауантинсуйу, как и ее предшественники, обходились кипу.
Ну да, черты и резы, деревяшки, камешки, пёрышки, косточки, тамги, бирки (в том числе расколотые на две части как подтверждения подлинности), пайцзы, фишки, символические фигурки, маленькие сосудики-коробочки с образцами, печати (и монеты с царской тамгой), разноцветные верёвочки разной длины с узелками и привязанными бирками с рисунками и фигурками. И, конечно, профессиональные потомственные мастера все это привязывать, считать и озвучивать.

Тексты, которые заучивались наизусть:  обычная правда, песни о героических предках и нынешней царской божественности, о врагах, союзниках и их чудных делах, заговоры, молитвы, обряды, ритуалы, гимны, ламентации, проклятия и славословия. И опять профессиональные сказители и хранители слов.

Короче, цифры и символы - да, письменности - нет.
Название: Исторические государства без письменности
Отправлено: Rusiok от мая 30, 2020, 13:20
Цитата: Бенни от мая 26, 2020, 22:01
Тауантинсуйу, как и ее предшественники, обходились кипу.
Цивилизации без письменности и денег не могли развиваться и умирали. К такому выводу (https://hightech.fm/2020/05/27/coins-civilization) пришли археологи из Университета штата Вашингтон. Свои выводы они опубликовали (https://www.nature.com/articles/s41467-020-16035-9) в журнале Nature Communications:
Spoiler: цитата по-русски ⇓⇓⇓
Название: Исторические государства без письменности
Отправлено: Damaskin от мая 30, 2020, 14:07
Странно, но наиболее развитым из американских государств была империя инков. Однако именно там не было ни письменности, ни денег. При этом инки создали полноценную империю с бюрократическим аппаратом, а майя остались на уровне городов-государств.
Название: Исторические государства без письменности
Отправлено: Damaskin от мая 30, 2020, 14:08
Цитата: Rusiok от мая 30, 2020, 13:20
Одной из основных причин, по которой подавляющее большинство цивилизаций коренных американцев никогда не достигалои порогового значения масштаба, было отсутствие лошадей, волов и других крупных животных, способных нести людей или значительные грузы, — добавляет Колер. — Такие животные помогли создать излишки в сельском хозяйстве, способствовали торговле и в целом способствовали расширению империи в Европе и Азии».

Это я еще в начале 90-х читал у Березкина.