Лингвофорум

Local boards - Разделы на разных языках => Український форум => Сучасна норма української мови => Тема начата: ou77 от марта 19, 2008, 09:37

Название: орфографія "ціа" чи "ція"
Отправлено: ou77 от марта 19, 2008, 09:37
Добрий день!
Взяв вчера в руки одну книгу, там послідовно всюди пишуть "ція" ну там наприклад "соціяльний" і т.п.
Чи є логіка в такому написанні?

Кажуть там існує призвук "й" перед "а" тому фонетично правильніше писати "я".

З другої сторони (ну чи з іншого боку) напевно що цей призвук є при всіх збігах "і" та голосної, то чому ж не пишеться "наційональний", а пишеться "національний"?

Яка ваша думка?

Яка точка зору сучасної норми на таке написання?
Название: Re: орфографія "ціа" чи "ція"
Отправлено: andrewsiak от апреля 15, 2008, 17:28
з фонетичної точку зору мусить писатися саме "соціяльний", бо українська мова не терпить гіатусів.
Название: Re: орфографія "ціа" чи "ція"
Отправлено: ou77 от апреля 15, 2008, 17:39
Цитата: andrewsiak от апреля 15, 2008, 17:28
з фонетичної точку зору мусить писатися саме "соціяльний", бо українська мова не терпить гіатусів.
а наційональний?
а що таке гіатуси?
Название: Re: орфографія "ціа" чи "ція"
Отправлено: andrewsiak от апреля 15, 2008, 17:44
напевно, наційональний. Або національний (але мусить вимовлятися з "й")
Гіатус - російською мовою "зияние" - це коли два голосних стоять поруч. В українській мові це не є можливим, тому між ними автоматично з'являється вставлений приголосний (й або в).
Название: Re: орфографія "ціа" чи "ція"
Отправлено: ou77 от апреля 15, 2008, 17:47
Цитата: andrewsiak от апреля 15, 2008, 17:44
напевно, наційональний. Або національний (але мусить вимовлятися з "й")
Гіатус - російською мовою "зияние" - це коли два голосних стоять поруч. В українській мові це не є можливим, тому між ними автоматично з'являється вставлений приголосний (й або в).
Або "г"?
Тобто Ви згодні, що якщо "соціяльний", то послідовнiше було би писати "наційональний"?
Название: Re: орфографія "ціа" чи "ція"
Отправлено: andrewsiak от апреля 15, 2008, 23:13
еге ж.
Название: Re: орфографія "ціа" чи "ція"
Отправлено: iopq от июня 27, 2008, 21:36
Те ж само в чеської, але вони не пишуть ija.
Название: Re: орфографія "ціа" чи "ція"
Отправлено: Maksymus от июня 28, 2008, 21:09
Цитата: andrewsiak от апреля 15, 2008, 17:28
з фонетичної точку зору мусить писатися саме "соціяльний", бо українська мова не терпить гіатусів.

Всі східнослов'янські мови мали колись тенденцію до усунення зіяння шляхом появи інтервокальних чи стягнення.  Зіткнення з інтернаціональною лексикою та вплив книжної мови змінили цю тенденцію в російській та українській мовах, менше в білоруській. Тому радіо, какао, а не радіво, какава, тріумф, а не триюмф, та под. Нині українська фонетика цілком толерує зіяння.
Название: орфографія "ціа" чи "ція"
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 23, 2008, 16:33
Цiкаво - в слове гiатус е гiатус :)
Название: орфографія "ціа" чи "ція"
Отправлено: DarkMax2 от июля 29, 2011, 20:06
Вважаю, що в сучасній мові може бути «зіяння». Не треба його штучно усувати у відносно нових запозичених словах.