Лингвофорум

Теоретический раздел => Семитские и другие афразийские языки => Арабский язык => Тема начата: Митридат от сентября 26, 2004, 20:57

Название: Что обозначают арабские имена Масрур и Хувайлид?
Отправлено: Митридат от сентября 26, 2004, 20:57
Вопрос (быть может, не в тему) - что обозначают арабские имена Масрур и Хувайлид, и употребляются ли они сейчас?
Название: Что обозначают арабские имена Масрур и Хувайлид?
Отправлено: Ян Ковач от октября 4, 2004, 15:42
Масруур - счастливый
( саруур - сласть/pleasure, сариир - постель/bed)
Хувайлид - ?
( валаду - ребенок, дитя/ child, родить/to bear(get born), ваалид - родитель, отец/father)
----------------------------
Некоторые имена находятся на этой ссылке: http://www.sudairy.com/arabic/masc.html
Вообще http://www.behindthename.com
Название: Что обозначают арабские имена Масрур и Хувайлид?
Отправлено: lovermann от октября 4, 2004, 20:09
Насколько я знаю, wалад (ولد) -- это мальчик, а не дитя. Почему-то, другого значения, нигде не встречал.
Название: Что обозначают арабские имена Масрур и Хувайлид?
Отправлено: Алекс от октября 12, 2004, 13:42
Про употребление - я их не встречал ни в средневековой, ни в современной ономастике
Название: Что обозначают арабские имена Масрур и Хувайлид?
Отправлено: Leo от октября 14, 2004, 02:19
Хувайлид - уменьшительное от Халид (вечный, бессмертный) /х - с точкой/
Название: Что обозначают арабские имена Масрур и Хувайлид?
Отправлено: RawonaM от октября 17, 2004, 01:25
Цитата: LeoХувайлид - уменьшительное от Халид (вечный, бессмертный) /х - с точкой/
Типа Бессмертненький? :) Вот откуда взялся персонаж русских сказок... :_1_12
Название: Что обозначают арабские имена Масрур и Хувайлид?
Отправлено: Digamma от октября 17, 2004, 02:06
Цитата: rawonam
Цитата: LeoХувайлид - уменьшительное от Халид (вечный, бессмертный) /х - с точкой/
Типа Бессмертненький? :) Вот откуда взялся персонаж русских сказок... :_1_12
Это типа Кащеюшка Хувайлид? Навевает ассоциации с трактовкой имени Хулио Иглесиас... :)
Название: Что обозначают арабские имена Масрур и Хувайлид?
Отправлено: Leo от октября 18, 2004, 01:12
Уменьшительное, но не совсем ласкательное, скорее пренебрежительное, типа "Кащеишка несчастный" :)
Название: Что обозначают арабские имена Масрур и Хувайлид?
Отправлено: Митридат от ноября 3, 2004, 20:40
ЦитироватьПро употребление - я их не встречал ни в средневековой, ни в современной ономастике
Извините, не сразу обратил внимание на Ваше сообщение.
Да, действительно, эти имена не входят в список канонических мусульманских имён.
Масрур - имя (или прозвище?) евнуха легендарного халифа Харуна ар-Рашида.
Хувайлид - имя (или прозвище?) одного из врагов Пророка Мухаммеда. Вроде бы он в конце концов раскаялся и принял ислам, но сменил ли при этом имя - не помню, давно читал.
Название: Что обозначают арабские имена Масрур и Хувайлид?
Отправлено: tmadi от февраля 1, 2007, 14:33
Цитата: Митридат от ноября  3, 2004, 20:40
Хувайлид - имя (или прозвище?) одного из врагов Пророка Мухаммеда. Вроде бы он в конце концов раскаялся и принял ислам, но сменил ли при этом имя - не помню, давно читал.

Так и есть. Первые мусульмане называли недругов уменьшительными производными от имен. Халид - Хувайлид (Халидёнок). Был еще такой лжепророк Маслама, графоманство которого даже его товарищи не могли читать без отвращения. Его мусульмане называли Мусайлима (Масламишка).

Где-то слышал слово "фулайсифа" - уменьшительное от "фальсафа" (философия). Но вряд ли это слово активно употребляется.
Название: Что обозначают арабские имена Масрур и Хувайлид?
Отправлено: znatok от февраля 1, 2007, 23:37
Цитата: tmadi от февраля  1, 2007, 14:33
Так и есть. Первые мусульмане называли недругов уменьшительными производными от имен. Халид - Хувайлид (Халидёнок). Был еще такой лжепророк Маслама, графоманство которого даже его товарищи не могли читать без отвращения. Его мусульмане называли Мусайлима (Масламишка).

с этого момента поподробнее пожалуйста... :)
если можна дайте пожалуйста ссылку...
интересно про что писал этот лжепророк - а вдруг снова найдется что-то что не вписывается в стандартную версию истории?
Название: Что обозначают арабские имена Масрур и Хувайлид?
Отправлено: tmadi от февраля 2, 2007, 00:53
Цитата: znatok от февраля  1, 2007, 23:37
Цитата: tmadi от февраля  1, 2007, 14:33
Так и есть. Первые мусульмане называли недругов уменьшительными производными от имен. Халид - Хувайлид (Халидёнок). Был еще такой лжепророк Маслама, графоманство которого даже его товарищи не могли читать без отвращения. Его мусульмане называли Мусайлима (Масламишка).

с этого момента поподробнее пожалуйста... :)
если можна дайте пожалуйста ссылку...
интересно про что писал этот лжепророк - а вдруг снова найдется что-то что не вписывается в стандартную версию истории?

На что вам ссылку? На Сиру на арабском? Так у меня был только бумажный вариант. А на русском я такого не встречал.
Название: Что обозначают арабские имена Масрур и Хувайлид?
Отправлено: tmadi от февраля 2, 2007, 01:27
Хотя, вот здесь (http://www.muslimforum.biz/index.php?showtopic=418) нашел на русском кратенькое упоминание о Мусайлиме и образчик его творчества. Хотя как это вам поможет выстроить "нестандартную версию истории" (что бы это ни значило) - ума не приложу:

ЦитироватьЗатем Самама сказал:
— Разве могут быть словами Аллаха то, что говорит Мусайлима:
"О лягушка чистая, не испортишь ты питья, и не замутишь ты воды".
Название: Что обозначают арабские имена Масрур и Хувайлид?
Отправлено: arzawa от февраля 2, 2007, 07:37
Цитата: tmadi от февраля  1, 2007, 14:33
Был еще такой лжепророк Маслама

Не тот ли это Маслама, воевавший на Кавказе? Вроде как прославленный полководец был.
Название: Что обозначают арабские имена Масрур и Хувайлид?
Отправлено: tmadi от февраля 2, 2007, 12:41
Цитата: arzawa от февраля  2, 2007, 07:37
Цитата: tmadi от февраля  1, 2007, 14:33
Был еще такой лжепророк Маслама

Не тот ли это Маслама, воевавший на Кавказе? Вроде как прославленный полководец был.

Нет. Я не знаю о ком вы говорите, но речь шла о человеке по имени Мусайлима ибн Хабиб аль-Каззаб («Лживый») из племени Бану Ханифа. Он никак не мог быть полководцем на Кавказе. Его "зачистил" праведный Абу Бакр после смерти Пророка.

В мусульманскую литературу этот персонаж вошел под уменьшительно-уничижительным именем еще и потому, чтобы люди не путали его имя с именами сподвижников Пророка - Махмуда ибн Маслама, погибшим в хайбарской битве и его брата Мухаммада ибн Маслама.

Надеюсь, что написанное мной не расценят как флуд.
Название: Что обозначают арабские имена Масрур и Хувайлид?
Отправлено: znatok от февраля 2, 2007, 22:37
подитожим - до наших дней достаточных сведений об "лжеучении" Мусалиймы не дошло...
Название: Что обозначают арабские имена Масрур и Хувайлид?
Отправлено: Tobin Bannet от марта 9, 2007, 10:28
Цитировать
Был такой лжепророк Маслама, графоманство которого даже его товарищи не могли читать без отвращения. Его мусульмане называли Мусайлима (Масламишка).

Интересно про что писал этот лжепророк, а вдруг снова найдется что-то, что не вписывается в стандартную версию истории?

Речь шла о человеке по имени Мусайлима ибн Хабиб аль-Каззаб («Лживый») из племени Бану Ханифа.

Подитожим - до наших дней достаточных сведений об "лжеучении" Мусайлимы не дошло...
Сейчас я кратко набросаю контуры нестандартной версии истории мусульманства.
До Мухаммеда существовало другое, настоящее мусульманство. А известное нам сегодня мусульманство было создано с целью уничтожения старого учения и построения на его месте и под тем же именем нового учения. Почти все свидетельства о старом учении, а также о реальной истории Аравии в домухаммедову эпоху были уничтожены, но некоторые следы возможно все же остались. По видимому одним из таких следов и является сохранившаяся до наших времен память о чудовищно лживом мусульманишке. Очевидна явная аналогия со взглядами тех, кто считает, что современное православие заместило старое учение, взяв его название и почти полностью изменив сущность.
Название: Что обозначают арабские имена Масрур и Хувайлид?
Отправлено: Tobin Bannet от марта 9, 2007, 10:32
А Мусайлима оказывается оставил след даже в словаре Баранова, где рядом со словом казаб (лгать) приведена поговорка "еще более лживый, чем Мусайлима"