Их же нельзя продать.
Вы это на полном серьезе спрашиваете? Я не про заглавный вопрос темы, а про уточнение
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:00
Их же нельзя продать.
Или это такой юмор либо троллинг? Как-то не верится, что Вы можете не понимать, что есть куча вещей, которые люди делают не ради того, чтобы продать их или заработать на них.
Я написал множество фиков. Моей мотивацией было:
1) Утолить жажду литературного творчества;
2) Воплотить "на бумаге" то, что мне хотелось бы видеть в любимой книге, любимом фильме, любимом мультфильме;
3) Поделиться своим творчеством;
4) Получить положительные или вообще какие-то отзывы.
Предполагаю, что у большинства пишущих фан-фики мотивация состоит из части или всех этих пунктов. Но точно не знаю, могу только о себе сказать.
Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 00:45
Или это такой юмор либо троллинг? Как-то не верится, что Вы можете не понимать, что есть куча вещей, которые люди делают не ради того, чтобы продать их или заработать на них.
Нет, это не юмор и не троллинг. Просто писательство не из того типа вещей, которые имеет смысл делать бесплатно в совершеннолетнем возрасте.
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:51
Просто писательство не из того типа вещей, которые имеет смысл делать бесплатно в совершеннолетнем возрасте.
А это уж каждый человек сам для себя решает.
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:51
Просто писательство не из того типа вещей, которые имеет смысл делать бесплатно в совершеннолетнем возрасте.
Что за тип вещей такой? :???
Труд называется.
Люди делятся на две категории: одним надо платить, чтобы они писали, другим надо платить, чтобы они не писали :)
Зачем пишут, как раз понятно. Непонятно, зачем это читают.
Цитата: KW от мая 23, 2020, 07:25
Непонятно, зачем это читают.
Это не менее просто. Потому что там нередко встречаются интересные произведения, а могут попадаться и просто жемчужины в исполнении людей, которые не стали профессиональными писателями, однако обладают соответствующим талантом. Кроме того, может быть интересно узнать, какие есть идеи и взгляды на некоторую вселенную, как её развивают.
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:51
Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 00:45
Или это такой юмор либо троллинг? Как-то не верится, что Вы можете не понимать, что есть куча вещей, которые люди делают не ради того, чтобы продать их или заработать на них.
Нет, это не юмор и не троллинг. Просто писательство не из того типа вещей, которые имеет смысл делать бесплатно в совершеннолетнем возрасте.
Писатель пишет потому, что не может не писать. Получается у него на этом зарабатывать или нет - вопрос, в общем, с писательством напрямую не связанный.
Цитата: KW от мая 23, 2020, 07:25
Зачем пишут, как раз понятно. Непонятно, зачем это читают.
Это ведь для таких же фанатов пишется, для которых по сути любое произведение по сабжевой вселенной - как манна небесная.
Я ещё помню как в середине 2000-х на falloutsite все, кому не лень, писали (и, соответственно, читали) фанфики по Фолауту (ибо все три игры, включая невразумительный Тактикс, были всеми давно пройдены до дыр).
Попадались неплохие вещи, кстати (хотя бы по факту того, что там тусовался один более-менее профессиональный писатель). Была ещё любопытная местная традиция (хотя и не универсальная) использовать в качестве персонажей местных форумчан.
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2020, 10:50
Это ведь для таких же фанатов пишется, для которых по сути любое произведение по сабжевой вселенной - как манна небесная.
Частично, я бы сказал. Есть и поклонники, которым не нужно
любое произведение по их любимой вселенной. Но и такие могут найти в фиках что-то для себя, потому что там, как я выше написал, встречаются и интересные идеи, и просто качественные произведения, и жемчужины. Последние, разумеется, в общей массе весьма редки.
Да, Вы добавили верный пункт. Часть людей читает потому, что им нужно любое произведение по их вселенной.
Для написания именно фанфиков есть дополнительный стимул - кажется, что это проще, чем создать оригинальное произведение. Уже есть готовый сеттинг и персонажи.
А так чем плохое занятие - литература, даже не приносящая дохода, если есть на что жить? Как минимум, доставляешь удовольствие себе и, возможно, читателям.
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2020, 10:47
Писатель пишет потому, что не может не писать.
Это крылатое выражение прокатывало только до эпохи интернета.
Цитата: Бенни от мая 23, 2020, 11:01
Для написания именно фанфиков есть дополнительный стимул - кажется, что это проще, чем создать оригинальное произведение. Уже есть готовый сеттинг и персонажи.
Среди фанфиков очень большой процент составляют ориджиналы и RPF.
Цитата: Бенни от мая 23, 2020, 11:01
А так чем плохое занятие - литература, даже не приносящая дохода, если есть на что жить? Как минимум, доставляешь удовольствие себе и, возможно, читателям.
Вот есть Фикбук, например. Если не слэш и не про хайпящих на данный момент персонажей, и нет заранее наработанной аудитории, шанс, что хоть кто-нибудь заметит фанфик крайне низок. Скорее всего прочитает ноль людей. Автор увидит это, подумает: зачем оно мне надо, лучше пойду стримить Дотку - там хотя бы аудитория будет больше ноля, и донатики прилететь могут. Откуда же берется такая бурная деятельность на Фикбуке?
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 11:31
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2020, 10:47
Писатель пишет потому, что не может не писать.
Это крылатое выражение прокатывало только до эпохи интернета.
А с эпохой интернета что-то кардинально поменялось в мотивации?
Раньше всё это писалось вообще в стол.
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 11:41
Откуда же берется такая бурная деятельность на Фикбуке?
Желание воплотить во что-то свои фантазии по любимой вселенной; надежда, что прочитают; публикуют там и дают ссылки друзьям, знакомым, в группах фэндома и так далее.
Кроме того, на Фикбуке может быть вторичная публикация. Человек может публиковать свои произведения на тематическом форуме, в тематических группах в соцсетях, в тематических сообществах в блогосфере, а потом ещё и на Фикбуке. Замечают и комментируют в других местах, ну а на ФБ уж как получится.
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 11:41
Если не слэш и не про хайпящих на данный момент персонажей, и нет заранее наработанной аудитории, шанс, что хоть кто-нибудь заметит фанфик крайне низок.
Это не совсем так. Или, может, совсем не так, не знаю. Многие ищут фики по интересующей их вселенной и вводят соответствующие запросы. А на Фикбуке ведь указывается вселенная.
Если что, я под "фан-фиками" подразумеваю именно произведения по некоторой уже существующей вселенной. Если это полностью оригинальное произведение, то, на мой взгляд, фан-фиком его назвать никак нельзя.
Если говорить про публикацию ориджиналов, то тут все просто. Как верно отметил Авваль, раньше многие что-то писали, потому что хотелось писать, в стол, либо же читали это только близкие и друзья. А теперь есть возможность опубликовать в Инете. Вот и публикуют, а уж будет ли кто-то это читать и комментировать - как пойдёт.
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2020, 11:50
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 11:31
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2020, 10:47
Писатель пишет потому, что не может не писать.
Это крылатое выражение прокатывало только до эпохи интернета.
А с эпохой интернета что-то кардинально поменялось в мотивации?
Раньше всё это писалось вообще в стол.
Поменялось кардинально. Вы как будто застряли в ХХ веке. Как можно не замечать кардинальных изменений, которые принес интернет? Раньше у домоседа развлечений было книга, телек, мафон и тетрадка. Брал тетрадку и становился писателем. У меня печатная машинка была, воображать себя писателем было легче. Сейчас, с дешевым доступным интернетом развлечений столько и столько способов легкого заработка, что придется ехать в избушку посреди леса, чтобы родить мотивацию к писательству.
Easyskanker, Вы же видите, что сама реальность Вас опровергает. Несмотря на появление дополнительных развлечений, многим людям все равно хочется писать. Более того, наличие массового Интернета многих дополнительно подстегивает, ведь можно легко поделиться результатами творчества с кучей людей, чего не было раньше. Так что Интернет тут и дополнительно мотивирующую роль может играть.
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 11:56
Раньше у домоседа развлечений было книга, телек, мафон и тетрадка.
Ещё до Интернета были книга, телевизор, магнитофон, видеомагнитофон, телефон, компьютерные игры. До массового распространения Инета был период, когда развлечений тоже хватало.
Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 11:52
Если что, я под "фан-фиками" подразумеваю именно произведения по некоторой уже существующей вселенной. Если это полностью оригинальное произведение, то, на мой взгляд, фан-фиком его назвать никак нельзя.
Страшно далеки вы от народа.
Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 12:01
компьютерные игры
Ну вот компьютерные игры мою "писательскую" деятельность в нулевых и свернули. Только до дешевого интернета я не имел такого лавинного доступа к ним.
Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 12:01
телефон
Вы пранками развлекались, да? Мне такой юмор не близок.
Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 12:01
Несмотря на появление дополнительных развлечений, многим людям все равно хочется писать.
Не "несмотря", а "вопреки". Это "вопреки" и является сабжем.
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 12:02
Страшно далеки вы от народа.
Я в курсе, как это слово употребляется :)
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 12:04
Вы пранками развлекались, да? Мне такой юмор не близок.
Я про общение по телефону. Некоторые люди могли и могут общаться по нему часами.
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 12:06
Не "несмотря", а "вопреки". Это "вопреки" и является сабжем.
Просто это не "вопреки". Я понимаю, у Вас такое чувство, потому что для Вас это ощущение нехарактерно. И это нормально. Но есть много людей, у которых присутствует порыв писать. И это не просто развлечение или, может, даже не развлечение. Это тяга конкретно к этому виду деятельности. И они им занимаются. А Интернет тут может иметь подстегивающее воздействие по двум причинам:
1) Возможность поделиться с массой других людей (что даёт возможность и получить признание. Это отдельный пункт, и он тоже имеет огромное значение, ибо это для очень многих является важной мотивацией);
2) Лавинообразность процесса: кто-то написал и выложил, а почему бы мне не сделать то же самое? И далее цепная реакция;
3) Мноним легче показывать результаты своего творчества анонимно (или относительно анонимно) в сети, чем близким и друзьям в реальности.
Ну а фан-фики именно по существующим вселенным люди частенько пишут и потому, что им очень хочется как-то воплотить свои идеи, мысли, мечты об этой вселенной. И когда есть возможность показать это другим, таким же поклонникам данной вселенной, это подстегивает дополнительно.
То же самое происходит и с рисунками. Очень многие рисуют и выкладывают своё творчество в сети без всякой цели заработать на этом. Они просто хотят рисовать, делают это и показывают другим (в том числе и желая получить признание).
Пора бы уже смириться с тем, что у людей интересы разные.
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 11:56
Поменялось кардинально. Вы как будто застряли в ХХ веке. Как можно не замечать кардинальных изменений, которые принес интернет? Раньше у домоседа развлечений было книга, телек, мафон и тетрадка. Брал тетрадку и становился писателем
Это очевидным образом и не относится к "не может не писать".
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:00
Их же нельзя продать.
Собственные сообщения на форуме тоже нельзя продать (кроме, разве что, спама — но его и писать нельзя) — тем не менее, пишут зачем-то.
Scrive un fanfic es un de poca metodos per ateni lejores per sua naras.
Написать фанфик -- один из немногих способов получить для своего рассказа аудиторию.
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:00
Их же нельзя продать.
Я удивляюсь что ещё никто не вспомнил про "50 оттенков серого", которые изначальное были фанфиком "Сумерек".
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:00
Их же нельзя продать.
Почему нельзя? Вот пример:
https://www.litres.ru/mihail-haritonov/rubidiy/chitat-onlayn/
Фанфик по Стругацким, продается.
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:51
Просто писательство не из того типа вещей, которые имеет смысл делать бесплатно в совершеннолетнем возрасте.
Скажите это советским писателям, которые писали "в стол", не имея никакой надежды на издание при жизни.
Продать фан-фики, конечно, можно. Некоторые вполне официально продаются. Да и те же "Приключения Бена Гана", например, можно назвать фан-фиком.
Но понятно, что 99% фан-фиков пишется не с целью продажи и никогда не продается.
Просто развлекаются. Фантазируют, придумывают всякие истории. Так же, как и другие произведения пишут без претензий на высокое качество и публикации, "в стол" или для узкого круга. Можно подумать, большинство из нас никогда по юности писаниной не баловались- но при этом не порывались на лавры Союза писателей.
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 12:04
Вы пранками развлекались, да? Мне такой юмор не близок.
А что плохого в пранках?)) Обожаю их слушать еще со времен "Пиздопидора" и Спидовой Бабки, а тогда я еще подростком был)) По мне - так это очень и очень забавно!
Мне вот интересно: а зачем люди, не имеющие профильного образования, занимаются лингвистикой и сидят на ЛФ?)) Да и имеющие тоже. Ведь на этом много не заработаешь...
Вот Вам и ответ)
Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 12:25
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 12:02
Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 11:52
Если что, я под "фан-фиками" подразумеваю именно произведения по некоторой уже существующей вселенной. Если это полностью оригинальное произведение, то, на мой взгляд, фан-фиком его назвать никак нельзя.
Страшно далеки вы от народа.
Я в курсе, как это слово употребляется :)
Увы, не в курсе. Я уже упоминал здесь ориджиналы. Фанфик в жанре ориджинал тоже фанфик. Также есть жанр RPF про знаменитостей, где вымышленная вселенная не требуется.
Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 12:25
Я понимаю, у Вас такое чувство, потому что для Вас это ощущение нехарактерно. И это нормально. Но есть много людей, у которых присутствует порыв писать. И это не просто развлечение или, может, даже не развлечение. Это тяга конкретно к этому виду деятельности. И они им занимаются.
Характерно. Было. Вам об этом я писал выше. Любовь к пранкам до сих пор в вас сохранилась, раз вы нарочито игнорируете слова собеседника.
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2020, 12:36
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 11:56
Поменялось кардинально. Вы как будто застряли в ХХ веке. Как можно не замечать кардинальных изменений, которые принес интернет? Раньше у домоседа развлечений было книга, телек, мафон и тетрадка. Брал тетрадку и становился писателем
Это очевидным образом и не относится к "не может не писать".
Это очевидным образом показывает оторванность выражения от реальности. Романтизация чисто коммерческой деятельности. На худой конец "убийцы времени", если автор плохой писатель и следовательно непродаваемый, как было у меня.
Цитата: Python от мая 23, 2020, 12:37
Собственные сообщения на форуме тоже нельзя продать (кроме, разве что, спама — но его и писать нельзя) — тем не менее, пишут зачем-то.
Есть надежда познакомиться с полезными и интересными людьми. Вмешиваясь в разговоры познакомиться легче, чем выкладывая "ясделяль", которое никому не нужно. Виоленсия, например, познакомилась здесь с Аввалем, очень важное в ее жизни знакомство.
Цитата: bvs от мая 23, 2020, 18:29
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:00
Их же нельзя продать.
Почему нельзя? Вот пример:
https://www.litres.ru/mihail-haritonov/rubidiy/chitat-onlayn/
Фанфик по Стругацким, продается.
Тут вопрос в авторских правах. Например, в Японии додзинси нормальная практика, в США за попытку коммерциализировать подобное растопчут юристы. СНГ где-то между Японией и США. Надо узнать, может в случае со Стругацкими никакого авторского права и нет.
Цитата: bvs от мая 23, 2020, 18:30
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:51
Просто писательство не из того типа вещей, которые имеет смысл делать бесплатно в совершеннолетнем возрасте.
Скажите это советским писателям, которые писали "в стол", не имея никакой надежды на издание при жизни.
Зачем только советским? Я лично забил тумбочку своими произведениями до интернета. Но как они не были никому нужны тогда, так не нужны и сейчас. Если тогда я хотя бы мог заинтересовать ими родственников и знакомых, то сейчас легкая публикация породила такую конкуренцию, что не стоит и пытаться. Пустая трата сил и времени.
Цитата: Medrawd от мая 23, 2020, 22:42
Мне вот интересно: а зачем люди, не имеющие профильного образования, занимаются лингвистикой и сидят на ЛФ?)) Да и имеющие тоже. Ведь на этом много не заработаешь...
Вот Вам и ответ)
Очередной ньюфаг, которому кажется, что на ЛФ тусуются настоящие лингвисты, а не скучающие нерды с простыми человеческими профессиями, желающие убить время за болтовней.
Цитата: Easyskanker от мая 24, 2020, 14:41
Увы, не в курсе. Я уже упоминал здесь ориджиналы. Фанфик в жанре ориджинал тоже фанфик. Также есть жанр RPF про знаменитостей, где вымышленная вселенная не требуется.
Я в курсе. Просто отметил специально, чтобы не было путаницы, что сначала в теме подразумевал только произведения по уже существующим вселенным. Потом понял, что Вы имеете в виду, и стал исходить из этого.
Цитата: Easyskanker от мая 24, 2020, 14:41
Характерно. Было. Вам об этом я писал выше.
Я имею в виду, что нехарактерно для Вас при наличие компьютерных игр и Интернета. Во всяком случае, такое создаётся впечатление, раз Вы задали сабжевый вопрос.
Цитата: Easyskanker от мая 24, 2020, 14:41
Любовь к пранкам до сих пор в вас сохранилась, раз вы нарочито игнорируете слова собеседника.
Я ничего не игнорировал.
Цитата: Easyskanker от мая 24, 2020, 14:41
Зачем только советским? Я лично забил тумбочку своими произведениями до интернета. Но как они не были никому нужны тогда, так не нужны и сейчас. Если тогда я хотя бы мог заинтересовать ими родственников и знакомых, то сейчас легкая публикация породила такую конкуренцию, что не стоит и пытаться.
Люди пытаются и получают отклик. Очень и очень многие. Фан-фики как по существующим вселенным, так и ориджиналы нужны очень многим. Их читают, комментируют, обсуждают. И Ваши могут быть кому-то нужны, даже, возможно, мне (я не читал их, потому знать не могу). Конечно, не всегда получается добиться какой-то обратной связи, но это не значит, что это невозможно или запредельно сложно. Даже из своего опыта могу это Вам сказать. И даже мой "ЭлЭфирный субстрат реальности" на этом форуме вызвал массу откликов. И позитивных, и негативных, но вызвал.
Я уже говорил, что есть один фик, который человек пишет с лета 2008 года. К сожалению, с осени 2015-го он не публиковал продолжений. Остановился, написав где-то 1/3 второй части. Произведение очень большое. Для меня оно - одна из моих любимых книг, я его несколько раз перечитывал, с ещё парой поклонников много раз обсуждал, в том числе и выходя далеко за пределы сюжета.
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2020, 14:56
И даже мой "ЭлЭфирный субстрат реальности" на этом форуме вызвал массу откликов.
Вызвал потому что вы написали про участников форума для участников форума. Прием хорошо работающий, но лишь на локальную аудиторию.
Цитата: From_Odessa от мая 24, 2020, 14:56
Люди пытаются и получают отклик. Очень и очень многие. Фан-фики как по существующим вселенным, так и ориджиналы нужны очень многим. Их читают, комментируют, обсуждают. И Ваши могут быть кому-то нужны, даже, возможно, мне (я не читал их, потому знать не могу).
Слабый отклик, полухдохлый, если не вкладывать деньги в пиар. Меркурио выкладывал свои работы на Фикбуке где-то в районе 2013 года, максимум два лайка на фф - вот весь отклик, при том, что некоторые из этих лайков мои. Он закономерно забил. Мои фф набирали лайков примерно столько же. Отклик на форумах начписов больше, но там люди просто отводят душу, обсерая чужие произведения, можете посмотреть, как это выглядит. С таким откликом сочинять произведения расхочется еще быстрее.
Совсем другое дело комиксы, которые я продаю на одном японском сайте. Если бы не пандемия, ударившая по финансам покупателей, я бы и не вернулся к этому вопросу.
Про Фикбук мне судить сложно, потому что я с ним имел мало дела. Хотя, когда публиковал уже опубликованные в другом месте фики именно там, определенные отклики получил. Но что касается фиков по существующим вселенным, то тогда разумнее публиковать их на тематических форумах и в тематических разделах соцсетей и блогосферы. Там вероятность получить отклики гораздо выше. А что до ориджиналов, то да, можно и не получить никаких откликов. А можно получить. Зависит и от произведения, и от удачи. Если отклики очень нужны, то тогда либо публиковать и пробовать, публиковать и пробовать, либо не публиковать. Тут как человек решит. Ну а некоторым отклики особо не нужны, им важно просто опубликовать. Кроме того, стоит помнить, что твое произведение может прочитать немало людей, которые при этом никак себя не проявят. И их могут быть сотни.
Ваш вопрос изначально был о том, зачем писать фики, если их нельзя продать. Как я уже говорил, ответ очень прост. Огромное количество людей делает огромное количество вещей не ради денег, а удовлетворяя другие потребности. К таким вещам относится и писательство. По Вашему мнению, это не то, чем можно бесплатно заниматься во взрослом возрасте. Вы так думаете, видите, чувствуете и Вы в этом правы. Для себя. Думаю, Вы далеко не один такой. Однако немало людей мыслит и чувствует иначе. Я, например :) Уже будучи в Интернете в возрасте более двадцати лет я написал, наверное, 15-20 фиков, в том числе и ориджиналов, а начаты и не дописаны еще многие. И мне никогда не приходило в голову продавать эти произведения (или пиарить их за деньги) или что-то в этом роде. Мне и сейчас хочется писать, потому я написал, например, тот же "ЭлЭфирный субстрат реальности".
Да, в плане отзывов мне, наверное, повезло. Потому что я публиковал почти все на ghostzone.ru, а там на тот момент, с одной стороны, было активно, с другой, людей интересовали фики, с третьей, была доброжелательная и уютная обстановка. Если бы не этот форум (и другие, созданные его участниками), я, может, нигде больше не получил бы таких откликов и, возможно, в итоге написал бы и опубликовал гораздо меньше. Большинству трудно без обратной связи. Хотя я изредка публиковался и в других местах.
Примеры моего "творчества" и откликов:
http://www.ghostzone.ru/forum/9-119-1
http://www.ghostzone.ru/forum/9-2391-1
http://www.ghostzone.ru/forum/10-2406-1
http://www.ghostzone.ru/forum/10-1625-1
http://www.ghostzone.ru/forum/9-1684-1
http://www.ghostzone.ru/forum/10-1111-1
Цитата: Easyskanker от мая 27, 2020, 13:52
Вызвал потому что вы написали про участников форума для участников форума. Прием хорошо работающий, но лишь на локальную аудиторию.
Согласен, это был плохой пример.
Цитата: Easyskanker от мая 27, 2020, 13:52
Совсем другое дело комиксы, которые я продаю на одном японском сайте. Если бы не пандемия, ударившая по финансам покупателей, я бы и не вернулся к этому вопросу.
La publica representada par me es arde con curiosia. Cual tal cosa tu vende ala.
Общественность в моем лице сгорает от любопытства. Что же вы там такое продаете.
Предупрежу, это не манга, я рендерю 3д-модели и переделываю в smudge painting. Каждый фрейм отдельная 4К- либо 2К-картинка.
Цитата: From_Odessa от мая 27, 2020, 14:18
Про Фикбук мне судить сложно, потому что я с ним имел мало дела. Хотя, когда публиковал уже опубликованные в другом месте фики именно там, определенные отклики получил. Но что касается фиков по существующим вселенным, то тогда разумнее публиковать их на тематических форумах и в тематических разделах соцсетей и блогосферы. Там вероятность получить отклики гораздо выше. А что до ориджиналов, то да, можно и не получить никаких откликов. А можно получить. Зависит и от произведения, и от удачи. Если отклики очень нужны, то тогда либо публиковать и пробовать, публиковать и пробовать, либо не публиковать. Тут как человек решит. Ну а некоторым отклики особо не нужны, им важно просто опубликовать. Кроме того, стоит помнить, что твое произведение может прочитать немало людей, которые при этом никак себя не проявят. И их могут быть сотни.
Ваш вопрос изначально был о том, зачем писать фики, если их нельзя продать. Как я уже говорил, ответ очень прост. Огромное количество людей делает огромное количество вещей не ради денег, а удовлетворяя другие потребности. К таким вещам относится и писательство. По Вашему мнению, это не то, чем можно бесплатно заниматься во взрослом возрасте. Вы так думаете, видите, чувствуете и Вы в этом правы. Для себя. Думаю, Вы далеко не один такой. Однако немало людей мыслит и чувствует иначе. Я, например :) Уже будучи в Интернете в возрасте более двадцати лет я написал, наверное, 15-20 фиков, в том числе и ориджиналов, а начаты и не дописаны еще многие. И мне никогда не приходило в голову продавать эти произведения (или пиарить их за деньги) или что-то в этом роде. Мне и сейчас хочется писать, потому я написал, например, тот же "ЭлЭфирный субстрат реальности".
Да, в плане отзывов мне, наверное, повезло. Потому что я публиковал почти все на ghostzone.ru, а там на тот момент, с одной стороны, было активно, с другой, людей интересовали фики, с третьей, была доброжелательная и уютная обстановка. Если бы не этот форум (и другие, созданные его участниками), я, может, нигде больше не получил бы таких откликов и, возможно, в итоге написал бы и опубликовал гораздо меньше. Большинству трудно без обратной связи. Хотя я изредка публиковался и в других местах.
Примеры моего "творчества" и откликов:
http://www.ghostzone.ru/forum/9-119-1
http://www.ghostzone.ru/forum/9-2391-1
http://www.ghostzone.ru/forum/10-2406-1
http://www.ghostzone.ru/forum/10-1625-1
http://www.ghostzone.ru/forum/9-1684-1
http://www.ghostzone.ru/forum/10-1111-1
Вам, наверно, будет интересно познакомиться с очень популярным в среде начписов человеком под ником Ботан Шимпо. У вас есть что-то общее в стиле.
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:51
Просто писательство не из того типа вещей, которые имеет смысл делать бесплатно в совершеннолетнем возрасте.
И это пишет человек, сочиняющий стихи :)
Вряд ли вам за них платят.
По теме - фанфики пишут от бесталанности, отсутствия воображения, умения создавать обстановку и характеры. Хороший пример - Еськов, чьи фанфики по Толкиену и Булгакову совершенно тошнотворны.
Цитата: Easyskanker от мая 24, 2020, 14:41
Я лично забил тумбочку своими произведениями до интернета. Но как они не были никому нужны тогда, так не нужны и сейчас.
И как тексты, лежащие в тумбочке, могут кого-нибудь заинтересовать? Для начала неплохо было бы их оттуда вынуть...
Хотя вообще зарабатывать творческим трудом - последнее дело. Это уже не творчество получается, а черт знает что. Никакого кайфа.
Цитата: Damaskin от мая 29, 2020, 22:12
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:51
Просто писательство не из того типа вещей, которые имеет смысл делать бесплатно в совершеннолетнем возрасте.
И это пишет человек, сочиняющий стихи :)
Вряд ли вам за них платят.
Более того, многие из них удаляют ;D
Цитата: Damaskin от мая 29, 2020, 22:15
По теме - фанфики пишут от бесталанности, отсутствия воображения, умения создавать обстановку и характеры. Хороший пример - Еськов, чьи фанфики по Толкиену и Булгакову совершенно тошнотворны.
Фанфики идеальный стартовый этап для начинающего писателя. Калькируя характеры, начпис постепенно учится их прорабатывать. А в жанрах RPF и BTS авторы берут характеры реальных людей, прямо как настоящие писатели.
Цитата: Easyskanker от мая 29, 2020, 22:40
Фанфики идеальный стартовый этап для начинающего писателя.
Не думаю. Если нет своего, то за писательство вообще не стоит браться.
Цитата: Damaskin от мая 29, 2020, 22:42
Цитата: Easyskanker от мая 29, 2020, 22:40
Фанфики идеальный стартовый этап для начинающего писателя. Калькируя характеры, начпис постепенно учится их прорабатывать. А в жанрах RPF и BTS авторы берут характеры реальных людей, прямо как настоящие писатели.
Не думаю. Если нет своего, то за писательство вообще не стоит браться.
Бывает и своё. Даже если бы не было жанра "ориджинал", скопированных персонажей почти всегда разбавляют ОМП и ОЖП.
Цитата: Damaskin от мая 29, 2020, 22:15
Хороший пример - Еськов, чьи фанфики по Толкиену и Булгакову совершенно тошнотворны.
Не читал, но даже это издавалось на бумаге, а значит и продавалось.
Цитата: Easyskanker от мая 29, 2020, 22:40
Фанфики идеальный стартовый этап для начинающего писателя
Некоторые на этом и останавливаются. Вон писатель Харитонов (Крылов) по сути ничего и не писал кроме фанфиков. И ничего, у него есть куча поклонников, которые его считают гениальным писателем.
Цитата: bvs от мая 29, 2020, 22:47
Цитата: Easyskanker от мая 29, 2020, 22:40
Фанфики идеальный стартовый этап для начинающего писателя
Некоторые на этом и останавливаются. Вон писатель Харитонов (Крылов) по сути ничего и не писал кроме фанфиков. И ничего, у него есть куча поклонников, которые его считают гениальным писателем.
Я и не говорил что начпис не может остаться начписом.
А чем пьесы Шекспира не фанфики?
Цитата: Damaskin от мая 29, 2020, 22:15
По теме - фанфики пишут от бесталанности, отсутствия воображения, умения создавать обстановку и характеры
Фан-фики по существующим вселенным пишут в подавляющем большинстве случаев (особенно, если речь идет о некоммерческой написании), потому что человеку нравится вселенная, и он хочет как-то развить ее идеи, представить свое видение персонажей и/или событий, создать продолжение и так далее. К отсутствию или наличию писательского таланта, его уровня это не имеет прямого отношения.
То же самое с рисунками по существующим вселенным.
Вопрос же о том, является ли написание фиков по существующим вселенным требующим меньшего таланта, чем создание оригинальных произведений, дискуссионный, и вряд ли можно найти на него однозначный ответ. Базис действительно создан кем-то другим, но вот как использовать этот базис - это очень многогранный процесс. В частности, это использование может оказаться более талантливым и качественным, чем у его создателя. Одновременно с тем практически все творческие люди уже многие века в 95% случаев (а нередко во всех ста) опираются на созданный кем-то базис идей, подходов и пр. И в таком случае почти все творчество можно назвать использованием чужих идей.
Я, впрочем, не делаю тут никаких итоговых заключений. А этим вопросом я задавался еще в 2011 году, вот что писал:
ЦитироватьЕще такой вопрос: как считаете, может ли фан-фик быть написан так, что будет, по сути, является полноценным литературным произведением? Или фик - это всегда нечто низкого уровня, нечто второстепенное в литературе?
Как полагаете, если автор фика создает очень интересное произведение, можно ли считать это его полноценной заслугой или важно учитывать, что он базировался на уже придуманной вселенной, уже созданных персонажах, и что бы он ни писал, одно дело иметь фундамент, другое - создавать его?
Сейчас я бы сформулировал иначе вопрос, однако неважно, я просто хотел показать его.
====
Цитата: Damaskin от мая 29, 2020, 22:24
Хотя вообще зарабатывать творческим трудом - последнее дело. Это уже не творчество получается, а черт знает что. Никакого кайфа.
Зависит от того, как это организовано. Если работа построена так, что человек творит всегда или почти всегда тогда, когда ему и хочется, то кайф он будет получать, а материальная оценка его труда может лишь добавить приятных ощущений. Кроме того, подчас такая работа позволяет творческому человеку заниматься любимым делом много и активно, чего бы он не смог себе позволить, если бы была необходимость как-то иначе зарабатывать деньги.
Разумеется, бывает и так, что творческую работу необходимо выполнять и в момент, когда этого делать не хочется. По-разному бывает. Повторюсь, многое зависит от того, как построен процесс. Случаи, когда он построен так, что работа вообще не приносит никакого удовольствие никогда, думаю, достаточно редки.
Нельзя ли рассматривать исторический роман, в котором фигурируют известные исторические личности, как фанфик по реальным историческим событиям?
Цитата: Python от мая 30, 2020, 11:33
Нельзя ли рассматривать исторический роман, в котором фигурируют известные исторические личности, как фанфик по реальным историческим событиям?
Нестор - фанфикописец? :)
Цитата: From_Odessa от мая 30, 2020, 09:14
Или фик - это всегда нечто низкого уровня, нечто второстепенное в литературе?
Думаю, такое отношение из-за молодости направления. Мы в том периоде, когда привычная нам развлекательная литература умирает и перерождается в новом виде, непонятном консерваторам.
Цитата: Python от мая 30, 2020, 11:33
Нельзя ли рассматривать исторический роман, в котором фигурируют известные исторические личности, как фанфик по реальным историческим событиям?
Нельзя, если автор не заявляет себя как фикрайтера.
Цитата: Easyskanker от мая 31, 2020, 19:57
Цитата: Python от мая 30, 2020, 11:33
Нельзя ли рассматривать исторический роман, в котором фигурируют известные исторические личности, как фанфик по реальным историческим событиям?
Нельзя, если автор не заявляет себя как фикрайтера.
Рыба не ихтиолог; не важно, что она там заявляет.
Аргумент интересный, но неуместный. Например что здесь (https://ficbook.net/fanfiction/no_fandom/originals) позволяет считать произведения фанфиками, кроме определения самого автора?
Цитата: Easyskanker от мая 31, 2020, 21:13
Аргумент интересный, но неуместный. Например что здесь позволяет считать произведения фанфиками, кроме определения самого автора?
Собственно, именно поэтому стоило бы использовать термин "фанфик" только для произведений по уже существующим вселенным. А то получается, что "фанфик" - это фактически синоним литературного произведения. Или же фанфик - любое литературное произведение, которое не публикуется официально и не продается. Однако в таком случае фанфиком уже не будет официально опубликованное и доступное платно произведение по существующей вселенной. В итоге получается, как по мне, не самая удачная ситуация с использованием термина.
Но сложилось уже так, как сложилось.
Цитата: From_Odessa от мая 31, 2020, 21:45
Собственно, именно поэтому стоило бы использовать термин "фанфик" только для произведений по уже существующим вселенным.
Действия любого реалистичного произведения происходят в существующей вселенной (нашей) :donno:
Цитата: Python от мая 31, 2020, 22:05
Действия любого реалистичного произведения происходят в существующей вселенной (нашей) :donno:
Имеется в виду вымышленная вселенная некоего произведения, созданная кем-то ранее и используемая в фике. Я просто употребил так, потому что думал, что в обсуждаемом контексте всем будет понятно.
Цитата: Python от мая 30, 2020, 11:33
Нельзя ли рассматривать исторический роман, в котором фигурируют известные исторические личности, как фанфик по реальным историческим событиям?
По мне фанфик - произведение на основе произведения другого автора, с теми же героями и/или в той же локации. Исторический роман к таковым не относится, так как пишется не на основе художественной книги.
Цитата: bvs от мая 31, 2020, 22:10
Цитата: Python от мая 30, 2020, 11:33
Нельзя ли рассматривать исторический роман, в котором фигурируют известные исторические личности, как фанфик по реальным историческим событиям?
По мне фанфик - произведение на основе произведения другого автора, с теми же героями и/или в той же локации. Исторический роман к таковым не относится, так как пишется не на основе художественной книги.
Но ведь автор мог черпать информацию даже не из исторических хроник, а из творчества других романистов, описывающих те же события. Слегка переделать тех же героев, подправить декорации и т.п. — чем не фанфик?
Впрочем, наверно, настоящий фанфик долже не переделывать произведение-источник, а дополнять его. Является ли фанфиком «Буратино»? С этой точки зрения — нет.
Цитата: Python от мая 31, 2020, 22:16
Впрочем, наверно, настоящий фанфик долже не переделывать произведение-источник, а дополнять его.
Чаще всего бывает именно дополнение, да. Это может быть сиквел, приквел, спин-офф, может быть та же вселенная, но только в общих чертах, а герои, места, события - другие. Это будет дополнение. Но может быть и альтернативная версия событий, например. Это тоже будет фиком.
Цитата: Python от мая 31, 2020, 22:16
Является ли фанфиком «Буратино»?
Вот тут сложнее, так как, по сути, была создана новая вселенная, где все новое: реалии, персонажи. И события, если брать в целом, другие с другой концовкой. Мне кажется, что вот это как раз не фанфик, это частичное заимствование идей.
Цитата: Python от мая 31, 2020, 22:16
Впрочем, наверно, настоящий фанфик долже не переделывать произведение-источник, а дополнять его. Является ли фанфиком «Буратино»? С этой точки зрения — нет.
Можно взять готовое произведение, и написать на его основе фанфик "под другим углом зрения". В общем-то отличие непринципиальное.
Цитата: Easyskanker от мая 31, 2020, 21:13
Аргумент интересный, но неуместный. Например что здесь (https://ficbook.net/fanfiction/no_fandom/originals) позволяет считать произведения фанфиками, кроме определения самого автора?
Наверное принадлежность к определенному комьюнити и соответствие неких штампов и клише, появившихся в фанфик-комьюнити. Я фанфики не читаю, поэтому не могу точно сказать. Вполне возможно, что в среде любителей фанфиков этот термин расширил своё значение из-за появления такого вот "семейного сходства", которое отсутствует как культурная реалия в умах других людей.
Ну и вообще, постановка такого вопроса уже сама по себе должна вызывать подозрение. Если ничто не позволяет считать это фанфиком то, что, собственно, позволило автору так считать?
Конечно, это повод задуматься, а не совершили ли вы ошибку в своих рассуждениях. Но так же возможно, что автор просто двинулся кукухой и использует немотивированную ничем идиолектическую лексику. В любом случае, "автор так решил, и поэтому это так" кажется совершенно неудовлетворительным ответом.
kemerover, проблема началась с того, что появилось понятие "фанфик жанра ориджинал", который пишется не по существующей вселенной, а использует оригинальную идею автора. Теперь это уже распространенное употребление. И создаёт, на мой взгляд, вот такую ситуацию:
Цитата: From_Odessa от мая 31, 2020, 21:45
получается, что "фанфик" - это фактически синоним литературного произведения. Или же фанфик - любое литературное произведение, которое не публикуется официально и не продается. Однако в таком случае фанфиком уже не будет официально опубликованное и доступное платно произведение по существующей вселенной. В итоге получается, как по мне, не самая удачная ситуация с использованием термина.
Если у слова расширилось значение, это не значит, что все прототипические денотации и коннотации исчезли. Фанфик (в широком смысле) - всё, что похоже на фанфик (в узком смысле). Если сама культурная реалия размывается, то удачного слова здесь и не подобрать. Это как инди-игры, выпускающиеся крупными издателями, или высокобюджетные B-movies Тарантино.
Цитата: kemerover от мая 31, 2020, 23:30
Фанфик (в широком смысле) - всё, что похоже на фанфик (в узком смысле)
Чем оригинальное произведение может быть похоже на фанфик в узком смысле? Ориджинал - это произведение, у которого отсутствует черта, по которой и определяются фанфики в узком смысле.
Цитата: Python от мая 31, 2020, 22:16Является ли фанфиком «Буратино»?
Буратино — это ремэйк.
Цитата: From_Odessa от мая 31, 2020, 23:36
Чем оригинальное произведение может быть похоже на фанфик в узком смысле? Ориджинал - это произведение, у которого отсутствует черта, по которой и определяются фанфики в узком смысле.
Любое понятие обрастает коннотациями и вторичными значениями. Если вы любите французскую литературу 17 века, вы же не любите её просто потому что вам нравится слово "французский" и число 17. У этой литературы есть какой-то стиль, и можно писать в стиле французской литературы 17 века, даже не используя французский язык и слова из 17 века.
Вот есть какой-то фикбук, там сидят люди пишут истории и читают их. Соотвественно, развивается какая-то субкультура, слог, язык, тематика. Например, какой-нибудь маленький диалог, написанный простым языком лапслоком, который заканчивается гей-БДСМ сценой, будет отдавать фанфиковостью.
kemerover, Вы правы, я сам уже об этом подумал.
Правда, тут надо отметить, что на Фикбуке публикуются и произведения, написанные изначально не для него и не теми, кто активно участвует в жизни именно этого сайта и этого сообщества. Но это я просто к тому, что явление действительно размылось, как Вы и отмечали выше. С одной стороны, под фанфиком понимают жанр, особенности которого не связаны с конкретной стилистикой. С другой, под этим же термином могут понимать именно стилистические составляющие, причем это может быть разный набор стилистики в разных сообществах фикрайтеров. И грани здесь стали весьма тонкими. Пока фанфиком именовалось только литературное произведение, написанное на основе созданной кем-то другим и реализованной в виде книги, фильма, мультфильма вселенной, границы были весьма четкими. Теперь же ситуация другая.
Me ia ave un colie enorme de fanfices (alga miles), cual me ia usa como un corpo de testos. Un colie multe bon de esemplos de la lingua engles moderna e vivente.
У меня была огромная коллекция фанфиков (несколько тысяч), которую я использовал как корпус текстов. Отличный сборник примеров современного живого английского языка.
Цитата: kemerover от мая 31, 2020, 22:52
Ну и вообще, постановка такого вопроса уже сама по себе должна вызывать подозрение. Если ничто не позволяет считать это фанфиком то, что, собственно, позволило автору так считать?
Конечно, это повод задуматься, а не совершили ли вы ошибку в своих рассуждениях. Но так же возможно, что автор просто двинулся кукухой и использует немотивированную ничем идиолектическую лексику. В любом случае, "автор так решил, и поэтому это так" кажется совершенно неудовлетворительным ответом.
Задумайтесь о "Фонтане" Дюшана. Нерд с ЛФ увидит там всего лишь кусок керамики причудливой формы, обычный человек увидит обычный писсуар, а по факту это произведение искусства. Внимание, вопрос: почему это считается произведением искусства? Потому что автор заявил это как произведение искусства. В искусстве решающее слово за автором.
Цитата: Easyskanker от июня 1, 2020, 17:10
Задумайтесь о "Фонтане" Дюшана. Нерд с ЛФ увидит там всего лишь кусок керамики причудливой формы, обычный человек увидит обычный писсуар, а по факту это произведение искусства. Внимание, вопрос: почему это считается произведением искусства? Потому что автор заявил это как произведение искусства. В искусстве решающее слово за автором.
Сами же себе противоречите. Вначале перечислили типажи людей, которые не посчитают это искусством, а потом спросили «почему это считается искусством?»
Можно задаться вопросом, почему Дюшан так считал, и исследовать эволюцию понятия «искусство» в кругах европейской интеллигенции эпохи модернизма; но явно, что релевантность всего этого очень мала по отношению к вопросу, что значит «искусство» в узусе среднеобразованного российского населения, например.
Цитата: kemerover от июня 1, 2020, 17:49
Сами же себе противоречите. Вначале перечислили типажи людей, которые не посчитают это искусством, а потом спросили «почему это считается искусством?»
Есть еще один типаж: разбирающийся человек. Жаль, что он редкость. Больше безграмотных умников с раздутым самомнением, увлекающихся спорами о вещах, в которых ничего не понимают.
Цитата: Easyskanker от июня 2, 2020, 00:31
Есть еще один типаж: разбирающийся человек. Жаль, что он большая редкость.
Не очень понимаю, что за мифический разбирающийся (в чём?) человек и почему жаль, что он большая редкость.
В этом-то и проблема.
Цитата: Easyskanker от июня 1, 2020, 17:10
Внимание, вопрос: почему это считается произведением искусства? Потому что автор заявил это как произведение искусства. В искусстве решающее слово за автором.
Там еще следует добавить, что автор должен быть признан неким сообществом. Если рядовой сумасшедший или алкаш найдет на свалке такое же изделие и будет носиться с ним по улице, называя произведением искусства, то, при отсутствии поддержки сообщества, он будет всего лишь психом с унитазом, орущим какой-то бред.
Цитата: Python от июня 3, 2020, 12:03Там еще следует добавить, что автор должен быть признан неким сообществом. Если рядовой сумасшедший или алкаш найдет на свалке такое же изделие и будет носиться с ним по улице, называя произведением искусства, то, при отсутствии поддержки сообщества, он будет всего лишь психом с унитазом, орущим какой-то бред.
Ну это же всё зависит про кого именно вы говорите и от того, вкладываете ли вы какую-то этическую нормативность в это понятие.
Для этого алкаша это будет соответствовать его концепции искусства. Его идиолект вполне может расходиться с общепринятым, и уж тем более с общепринятым переводом социолекта французской интеллигенции начала 20 века, также как его использование этого слова не обязано совпадать с латинским арс, греческим текна или китайским и.
Конечно, если считать искусство нормативным понятием на уровне концепции Бога или хорошо/плохо, то всё становится немного сложнее. Но, как минимум, абсурдно постулировать, что в силу этимологической и фонетической схожести используемые в разных (суб-)культурах понятия должны полностью совпадать.
Цитата: Python от июня 3, 2020, 12:03
Там еще следует добавить, что автор должен быть признан неким сообществом. Если рядовой сумасшедший или алкаш найдет на свалке такое же изделие и будет носиться с ним по улице, называя произведением искусства, то, при отсутствии поддержки сообщества, он будет всего лишь психом с унитазом, орущим какой-то бред.
Да. У нас педерастом только обзовут.