румыны Валахии назывались валахи, румыны Молдавии - молдаване
как называли румын Трансильвании? и как их называли венгры, в чьё королевство они входили? вряд ли валахами? и было ли общее название?
сейчас исторические валахи, молдаване и трансильванцы называются румынами, бессарабцы и приднестровцы - молдаванами, но в прессе сейчас пишут: жители всех трёх румынских государств.
Было ли название румыны в ходу до образования Румынии?
Обсуждали здесь:
http://aluarium.net/forum/thread-1373.html
Цитата: Leo от мая 18, 2020, 20:52
румыны Валахии назывались валахи, румыны Молдавии - молдаване
как называли румын Трансильвании? и как их называли венгры, в чьё королевство они входили? вряд ли валахами? и было ли общее название?
сейчас исторические валахи, молдаване и трансильванцы называются румынами, бессарабцы и приднестровцы - молдаванами, но в прессе сейчас пишут: жители всех трёх румынских государств.
Было ли название румыны в ходу до образования Румынии?
Румынами. Слово, как бы, с римского времени ещё обозначало местных романоговорящих жителей.
Цитата: bvs от мая 18, 2020, 21:05
Обсуждали здесь:
http://aluarium.net/forum/thread-1373.html
Форма român не обязательно латинизация в чистом виде — есть нюанс: rumân — закономерное развитие формы rōmānus, но дело в том, что в самом латинском было развитие V...ā > a...á, и румынские языки показывают развитие *ramánu > rămân. Если учесть лабиализацию ə > o в части диалектов, форма român пришлась кстати для латинизации.
Цитата: Leo от мая 18, 2020, 20:52
румыны Валахии назывались валахи, румыны Молдавии - молдаване
как называли румын Трансильвании? и как их называли венгры, в чьё королевство они входили? вряд ли валахами? и было ли общее название?
сейчас исторические валахи, молдаване и трансильванцы называются румынами, бессарабцы и приднестровцы - молдаванами, но в прессе сейчас пишут: жители всех трёх румынских государств.
Было ли название румыны в ходу до образования Румынии?
Молдован, вроде, тоже валахами звали.
Цитата: bvs от мая 18, 2020, 21:05
Обсуждали здесь:
http://aluarium.net/forum/thread-1373.html (http://aluarium.net/forum/thread-1373.html)
не, не то. именно интересно про венгров и прочих их соседей
Цитата: alant от мая 18, 2020, 23:39
Цитата: Leo от мая 18, 2020, 20:52
румыны Валахии назывались валахи, румыны Молдавии - молдаване
как называли румын Трансильвании? и как их называли венгры, в чьё королевство они входили? вряд ли валахами? и было ли общее название?
сейчас исторические валахи, молдаване и трансильванцы называются румынами, бессарабцы и приднестровцы - молдаванами, но в прессе сейчас пишут: жители всех трёх румынских государств.
Было ли название румыны в ходу до образования Румынии?
Молдован, вроде, тоже валахами звали.
я не слыхал, хотя допускаю. например поляки влохами до сих пор итальянцев зовут
Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2020, 23:34
Если учесть лабиализацию ə > o в части диалектов
в том числе и в восточнороманских?
ЦитироватьМолдавия - Богдания, Молдовлахия.
Валахия - Мунтения, Мультания, Угровлахия, Цара Ромыняскэ, Волошска[я]/Волоска[я] Земля (и Молдавию так иногда называли).
Цитата: Leo от мая 19, 2020, 00:39
Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2020, 23:34
Если учесть лабиализацию ə > o в части диалектов
в том числе и в восточнороманских?
В смысле? Румынские — все восточнороманские. Что вы имеете в виду?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2020, 08:54
Цитата: Leo от мая 19, 2020, 00:39
Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2020, 23:34
Если учесть лабиализацию ə > o в части диалектов
в том числе и в восточнороманских?
В смысле? Румынские — все восточнороманские. Что вы имеете в виду?
я полагал вы имеете в виду диалекты разных романских языков
Цитата: alant от мая 19, 2020, 01:07
ЦитироватьМолдавия - Богдания, Молдовлахия.
Валахия - Мунтения, Мультания, Угровлахия, Цара Ромыняскэ, Волошска[я]/Волоска[я] Земля (и Молдавию так иногда называли).
угровлахия - Трансильвания ?
Цитата: Leo от мая 19, 2020, 12:31
я полагал вы имеете в виду диалекты разных романских языков
Я писал про румынские языки, которых несколько, как знаете. В частности, арумыны называют себя рефлексом позднелат. *ramánu: > rămăn(ʷ) > rămân(ʷ) > arămân(ʷ)/arămăn(ʷ) > armân(ʷ)/armăn(ʷ) (все формы сохранялись в диалектах арумынского).
Валахи происходят из Балкан.
В Карпаты валахи переселились в рамках валашской колонизации.
И в Молдавию.
Цитата: R от мая 19, 2020, 13:05
Валахи происходят из Балкан.
В Карпаты валахи переселились в рамках валашской колонизации.
И в Молдавию.
«Валахи» — это немецкое название, др.-в.-нем. walah < прагерм. *walxaz «вольк», название кельтского народа. Из прагерм. walxaz → праслав. *volxъ «волох», название романоязычных соседей. Последние ещё со времён Империи жили и в Закарпатье (римской Дакии), и в междуречье Прута и Днестра и восточнее.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2020, 14:02
«Валахи» — это немецкое название, др.-в.-нем. walah < прагерм. *walxaz «вольк», название кельтского народа. Из прагерм. walxaz → праслав. *volxъ «волох», название романоязычных соседей. Последние ещё со времён Империи жили и в Закарпатье (римской Дакии), и в междуречье Прута и Днестра и восточнее.
Вы Закарпатьем Трансильванию называете?
Цитата: Leo от мая 19, 2020, 00:36
Цитата: bvs от мая 18, 2020, 21:05
Обсуждали здесь:
http://aluarium.net/forum/thread-1373.html (http://aluarium.net/forum/thread-1373.html)
не, не то. именно интересно про венгров и прочих их соседей
Отвечает
Александр Друзь:
ЦитироватьСтранно, что никто не ответил на такой простой вопрос. Венгры называли и называют румын oláh (ст.-венг. uláh), позаимствовав это название у южных славян (vlahŭ).
Цитата: alant от мая 19, 2020, 16:36
Вы Закарпатьем Трансильванию называете?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2020, 14:02
... и в Закарпатье (римской Дакии)...
1) Ну ведь пояснил же.
2) Можно даже было и не пояснять — там закарпатье везде одно и то же, будь то со стороны Полесья, будь со стороны Дуная:
(https://s8.travelask.ru/system/images/files/001/324/619/wysiwyg/karpaty2.jpg?1560522745)
Цитата: Wolliger Mensch от мая 20, 2020, 11:53
Цитата: alant от мая 19, 2020, 16:36
Вы Закарпатьем Трансильванию называете?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2020, 14:02
... и в Закарпатье (римской Дакии)...
1) Ну ведь пояснил же.
2) Можно даже было и не пояснять — там закарпатье везде одно и то же, будь то со стороны Полесья, будь со стороны Дуная:
(https://s8.travelask.ru/system/images/files/001/324/619/wysiwyg/karpaty2.jpg?1560522745)
1) можно было посчитать, что украинское Закарпатье входило в состав римской Дакии;
2) я впервые встречаю, чтобы Трансильванию Закарпатьем называли, тем более, что для Рима она не за Карпатами.
Цитата: alant от мая 20, 2020, 12:36
украинское Закарпатье входило в состав римской Дакии
Судя по этой (http://www.roman-glory.com/images/img050101-01.gif) карте, не входило: северная граница муниципиума Dacia Porolissensis охватывала верхнее течение реки Сомеш, то есть нынешний румынский жудец Сэлаж.
Балкано-романские этносы называли себя производным от Romanus (римлянин) - румыны, аромуны (македонские румыны), меглено-румыны, истро-румыны и так далее. Славянские соседи называли их влахами/валахами от германского Walha - в честь кельтского племени вольков, название которого перенесли на всех романоязычных.