Особенно в отношении детей. Хорошо это или плохо?
Цитата: Devorator linguarum от мая 17, 2020, 20:10
Особенно в отношении детей. Хорошо это или плохо?
Это одновременно и хорошо, и плохо. Например, во времена моего детства никто никогда не слышал о краже детей на органы. Так мы ещё дошкольниками ходили в лес или на другой конец города, на несколько часов, и родители не парились.
А сейчас такие слухи (и, видимо такие случаи) есть. И чёрт его знает, что там статистика говорит, но хочется подстраховаться. Может, преувеличиваем возможность. А может, и нет. Я, например, не хотел бы проверять на своих.
Тут дело не в одержимости безопасностью, а в неадекватной оценке разных источников опасности.
Например: от укусов пчёл погибает больше людей, чем от рук террористов. Но террористическая угроза гораздо более «раскручена».
Кража детей на органы — если это и существует, то это очень редкое явление. А гибель детей под колёсами автомобилей — повседневность. Но никто не требует из-за этого запретить автомобили.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 17, 2020, 20:42
Кража детей на органы — если это и существует, то это очень редкое явление.
Вы изучали статистику?
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:50
Вы изучали статистику?
В 2019 году в России в автомобильных авариях погибло 626 детей.
О краже детей на органы — не известно ни одного достоверного случая, только слухи.
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:50
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 17, 2020, 20:42
Кража детей на органы — если это и существует, то это очень редкое явление.
Вы изучали статистику?
Такой статистики нет и быть не может, т.к.
официально таких случаев не было. Что не означает ни наличие, ни отсутствие таких случаев.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 17, 2020, 21:06
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:50
Вы изучали статистику?
В 2019 году в России в автомобильных авариях погибло 626 детей.
Кстати, намного меньше, чем в 1970-80-е гг.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 17, 2020, 21:06
О краже детей на органы — не известно ни одного достоверного случая, только слухи.
Да дай-то бог, если только слухи. Поэтому можете спокойно выпускать своих детей-дошкольников куда они захотят.
Своих.
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:35
Цитата: Devorator linguarum от мая 17, 2020, 20:10
Особенно в отношении детей. Хорошо это или плохо?
Это одновременно и хорошо, и плохо. Например, во времена моего детства никто никогда не слышал о краже детей на органы. Так мы ещё дошкольниками ходили в лес или на другой конец города, на несколько часов, и родители не парились.
А сейчас такие слухи (и, видимо такие случаи) есть.
Есть мнение что они были всегда, а вот распространённость увеличивается. Это я не про органы а на "околоманьячную" тему вообще. Типа: раньше этим чикатилы особенные занимались, а сейчас и вполне приличные граждане. За белыми заборчиками тм.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 17, 2020, 20:42
Тут дело не в одержимости безопасностью, а в неадекватной оценке разных источников опасности.
Например: от укусов пчёл погибает больше людей, чем от рук террористов. Но террористическая угроза гораздо более «раскручена».
Кража детей на органы — если это и существует, то это очень редкое явление. А гибель детей под колёсами автомобилей — повседневность. Но никто не требует из-за этого запретить автомобили.
Зайцы машины это неинтересно. Их только больше станет. Интереснее те, кто в них сидит.
Цитата: Geoalex от мая 17, 2020, 21:12
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 17, 2020, 21:06
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:50
Вы изучали статистику?
В 2019 году в России в автомобильных авариях погибло 626 детей.
Кстати, намного меньше, чем в 1970-80-е гг.
Это у нас? Так то, машины и дороги стали более лучше (с). Сложнее с дураками.
Цитата: Валер от мая 17, 2020, 21:54
Это у нас? Так то, машины и дороги стали более лучше (с). Сложнее с дураками.
В России, да. А так не только машины и дороги стали лучше, но и пьяных стало меньше, и ремнями стали пристёгиваться.
Цитата: Devorator linguarum от мая 17, 2020, 20:10
Особенно в отношении детей. Хорошо это или плохо?
Плохо, шансов что с человеком в современном обществе, может что то плохое произойти, независимо от пола и возраста , равны так же шансам которые могли произойти с ним полвека назад.https://www.youtube.com/watch?v=dsXbMsrwjEQ. Одомашнивают людей.Доиграются. А в некоторых местах уже начали доигрываться.
Цитата: Geoalex от мая 17, 2020, 21:11
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:50
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 17, 2020, 20:42
Кража детей на органы — если это и существует, то это очень редкое явление.
Вы изучали статистику?
Такой статистики нет и быть не может, т.к. официально таких случаев не было. Что не означает ни наличие, ни отсутствие таких случаев.
Вот, значит, Лукьянов Андрей уверенно говорит о редкости явления, ни на чём не основываясь.
(А я, заметьте, ничего и не утверждал.)
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 22:55Вот, значит, Лукьянов Андрей уверенно говорит о редкости явления, ни на чём не основываясь.
Основываясь на бритве Оккама.
А ещё можно бояться, что детей похитят агенты северокорейской разведки (они, кстати, реально украли нескольких детей из Японии).
Цитата: Upliner от мая 17, 2020, 23:02
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 22:55Вот, значит, Лукьянов Андрей уверенно говорит о редкости явления, ни на чём не основываясь.
Основываясь на бритве Оккама.
По-моему, в данном случае она обоюдоострая.
Цитата: forest от мая 17, 2020, 22:46
Одомашнивают людей.Доиграются. А в некоторых местах уже начали доигрываться.
Где и в чем это выражается, что уже начали доигрываться?
Попалась рецензия на рассказ В. Астафьева "Васюткино озеро".
Цитировать
Сразу после написания, рассказ, вероятно, можно было бы рассматривать как историю выживания, можно было бы оценивать, насколько правильно мальчик применил те или иные умения и знания о тайге, восхищаться его успехами, перенимать опыт и учиться на его примере. Но прошло 70 лет. Изменился мир (первоклашки не курят!), изменились люди, изменилась техника. И история Васютки теперь кажется чем-то историческим, как письмо на деревню в рассказе Чехова или не менее хрестоматийное «Муму».
Нет, никаких прямых советов по выживанию из этого рассказа извлечь уже нельзя. Сейчас важнее яркая одежда и заряженный мобильник с запасным аккумулятором. Тут тебе и компас, и фонарик, и, если повезёт, GPS-навигатор. Да и потеряться с каждым годом становится всё труднее. Из космоса за каждым приглядывают спутники, над лесами проносятся беспилотники и вертолёты, а за любым кустом сидит инспектор лесного хозяйства с книжкой штрафов за разведения огня в неположенном месте.
По-моему, как раз в тему, однако...
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 01:04
Цитата: forest от мая 17, 2020, 22:46
Одомашнивают людей.Доиграются. А в некоторых местах уже начали доигрываться.
Где и в чем это выражается, что уже начали доигрываться?
Да хоть в той же Москве, когда москвичам не нравиться поведение кавказцев , но при этом они не способны что то с этим поделать, если хозяин дома не может указать гостю, как надо себя вести в его доме, то он уже не хозяин.
Я не замечаю какой-то именно одержимости. Скорее, у людей появилось больше информации, и потому они стали в чем-то более осторожными. Но в поведении большинства прямо-таки одержимости безопасности лично я не вижу.
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 21:15
Попалась рецензия на рассказ В. Астафьева "Васюткино озеро".
Цитировать
Сразу после написания, рассказ, вероятно, можно было бы рассматривать как историю выживания, можно было бы оценивать, насколько правильно мальчик применил те или иные умения и знания о тайге, восхищаться его успехами, перенимать опыт и учиться на его примере. Но прошло 70 лет. Изменился мир (первоклашки не курят!), изменились люди, изменилась техника. И история Васютки теперь кажется чем-то историческим, как письмо на деревню в рассказе Чехова или не менее хрестоматийное «Муму».
Нет, никаких прямых советов по выживанию из этого рассказа извлечь уже нельзя. Сейчас важнее яркая одежда и заряженный мобильник с запасным аккумулятором. Тут тебе и компас, и фонарик, и, если повезёт, GPS-навигатор. Да и потеряться с каждым годом становится всё труднее. Из космоса за каждым приглядывают спутники, над лесами проносятся беспилотники и вертолёты, а за любым кустом сидит инспектор лесного хозяйства с книжкой штрафов за разведения огня в неположенном месте.
По-моему, как раз в тему, однако...
Как говаривают на Лурке, Игорь Грудцинов смотрит на второй абзац с грустью и недоумением.
Цитата: forest от мая 18, 2020, 21:23
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 01:04
Цитата: forest от мая 17, 2020, 22:46
Одомашнивают людей.Доиграются. А в некоторых местах уже начали доигрываться.
Где и в чем это выражается, что уже начали доигрываться?
Да хоть в той же Москве, когда москвичам не нравиться поведение кавказцев , но при этом они не способны что то с этим поделать, если хозяин дома не может указать гостю, как надо себя вести в его доме, то он уже не хозяин.
А кто в Москве "хозяин дома"?
Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 12:10
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 21:15
Попалась рецензия на рассказ В. Астафьева "Васюткино озеро".
Цитировать
Сразу после написания, рассказ, вероятно, можно было бы рассматривать как историю выживания, можно было бы оценивать, насколько правильно мальчик применил те или иные умения и знания о тайге, восхищаться его успехами, перенимать опыт и учиться на его примере. Но прошло 70 лет. Изменился мир (первоклашки не курят!), изменились люди, изменилась техника. И история Васютки теперь кажется чем-то историческим, как письмо на деревню в рассказе Чехова или не менее хрестоматийное «Муму».
Нет, никаких прямых советов по выживанию из этого рассказа извлечь уже нельзя. Сейчас важнее яркая одежда и заряженный мобильник с запасным аккумулятором. Тут тебе и компас, и фонарик, и, если повезёт, GPS-навигатор. Да и потеряться с каждым годом становится всё труднее. Из космоса за каждым приглядывают спутники, над лесами проносятся беспилотники и вертолёты, а за любым кустом сидит инспектор лесного хозяйства с книжкой штрафов за разведения огня в неположенном месте.
По-моему, как раз в тему, однако...
Как говаривают на Лурке, Игорь Грудцинов смотрит на второй абзац с грустью и недоумением.
Это да. Рецензия дремучая, но степень выученной беспомощности современных людей в ней хорошо отражается.
Вот еще интересная зарисовка из ЖЖ про детей в 90-е. (но в комментариях там справедливо пишут, что и в 60-70-80-е все то же самое было, за исключением игровых приставок):
https://ruslanviktorov.livejournal.com/591343.html (https://ruslanviktorov.livejournal.com/591343.html)
Я-то был домашним и книжным мальчиком, который по чердакам многоэтажек не бегал и троллейбусы не взламывал, но вот прыгать с двухметровой высоты с гаража меня в достаточно мелком возрасте отец научил (это был свой гараж, крышу которого зимой надо было чистить от снега, а потом с него так слезали), да и ножик перочинный он мне в шесть лет подарил. Т.е. родителями это тогда вообще не считалось опасным.
Цитата: Devorator linguarum от мая 27, 2020, 17:34
Вот еще интересная зарисовка из ЖЖ про детей в 90-е. (но в комментариях там справедливо пишут, что и в 60-70-80-е все то же самое было, за исключением игровых приставок):
https://ruslanviktorov.livejournal.com/591343.html (https://ruslanviktorov.livejournal.com/591343.html)
Я-то был домашним и книжным мальчиком, который по чердакам многоэтажек не бегал и троллейбусы не взламывал, но вот прыгать с двухметровой высоты с гаража меня в достаточно мелком возрасте отец научил (это был свой гараж, крышу которого зимой надо было чистить от снега, а потом с него так слезали)
Кстати, о гаражах. И тут про них есть, я пробежал статью дважды, но так и не уверен что понял основной посыл:
https://postnauka.ru/video/63353
Цитата: Валер от мая 27, 2020, 17:48
я пробежал статью дважды, но так и не уверен что понял основной посыл
Я вроде понял. Смысл в том, что способность детей подвергаться образованию сильно зависит от культурно-информационного фона вне школы. Думаю, можно согласиться.
Цитата: Devorator linguarum от мая 27, 2020, 18:30
Цитата: Валер от мая 27, 2020, 17:48
я пробежал статью дважды, но так и не уверен что понял основной посыл
Я вроде понял. Смысл в том, что способность детей подвергаться образованию сильно зависит от культурно-информационного фона вне школы. Думаю, можно согласиться.
Я просто в норме читаю довольно невдумчиво, если не сильно интересно. Как-то так я и понял, там сложнее с приведёнными факторами.
Приведенные факторы - разнообразный и красивый культурно-информационный фон в парках, музеях и торговых центрах влияет на способность детей учиться более благотворно, чем однообразный и некрасивый культурно-информационный фон "за гаражами".
Цитата: Devorator linguarum от мая 27, 2020, 18:39
Приведенные факторы - разнообразный и красивый культурно-информационный фон в парках, музеях и торговых центрах влияет на способность детей учиться более благотворно, чем однообразный и некрасивый культурно-информационный фон "за гаражами".
" У нас есть выражение «за гаражами», и двоечники или дети из семей с низким культурным капиталом проводят свободное время, что называется, за гаражами. Они бросают портфель после школы и идут гулять, а потом с очень большим трудом могут рассказать, что они делали. Можно очень долго проводить так называемое глубинное интервью, но они не могут ответить". Как заклеймила.
А в культутном центре, видимо, всё чётенько: сперва мы были в музее, а потом посетили Макдональдс :).
У меня всё детство можно сказать было "за гаражами", и я представляю себе, почему сложно объяснить чего мы там делали. Это довольно разнообразный опыт, кстати, и даёт навык общения и взаимопонимания.
Цитата: Валер от мая 27, 2020, 18:43
Это довольно разнообразный опыт, кстати, и даёт навык общения и взаимопонимания.
Мне ли это не знать, если я уже во взрослом возрасте нередко чувствую, что отсутствие такого детского опыта на мою жизнь отрицательно влияет. :-[
Вот потому я и отношусь скептически к чрезмерному рвению в обеспечении безопасности детей и созданию для них особо "интеллигентной" среды: на успехи в учении это, конечно, влияет положительно, да и от несчастных случаев и преступности реально оберегает, но вот то, что дети при этом теряют, потом скомпенсировать крайне трудно.
Цитата: Devorator linguarum от мая 27, 2020, 19:10
Цитата: Валер от мая 27, 2020, 18:43
Это довольно разнообразный опыт, кстати, и даёт навык общения и взаимопонимания.
Мне ли это не знать, если я уже во взрослом возрасте нередко чувствую, что отсутствие такого детского опыта на мою жизнь отрицательно влияет. :-[
Вот потому я и отношусь скептически к чрезмерному рвению в обеспечении безопасности детей и созданию для них особо "интеллигентной" среды
"Що занадто, то не здраво" :).
"Мне ли это не знать, если я уже во взрослом возрасте нередко чувствую, что отсутствие такого детского опыта на мою жизнь отрицательно влияет" ---- понимаю, тут особенности характера тоже важны. У меня и самого было детство, и был подростковый возраст - уже отличный от.
...а теряют дети в таких условиях, помимо возможности усвоить определенные социальные навыки, еще "драйв" в последующей жизни. В смысле, там, где нормальный человек может увлечься на всю катушку и "позабыть про все на свете", там такой человек всегда действует "с оглядкой", всегда не забывает об осторожности и т.п. С одной стороны, это часто позволяет избегать ошибок, но с другой, для психологичского благополучия не есть хорошо. Да и до инфаркта может довести со временем.
Цитата: Devorator linguarum от мая 27, 2020, 19:39
...а теряют дети в таких условиях, помимо возможности усвоить определенные социальные навыки, еще "драйв" в последующей жизни. В смысле, там, где нормальный человек может увлечься на всю катушку и "позабыть про все на свете", там такой человек всегда действует "с оглядкой", всегда не забывает об осторожности и т.п. С одной стороны, это часто позволяет избегать ошибок, но с другой, для психологичского благополучия не есть хорошо. Да и до инфаркта может довести со временем.
Ну это всё же больше похоже на определённые черты характера. Другое дело, что вариться в собственном соку таким людям особенно чревато.
Так тех, у кого нет определенных черт характера, от общения "за гаражами" (или его аналогов) никакие родители обычно удержать не могут. Вернее, сейчас могут благодаря распространению технических средств контроля и возможности (при наличии финансовых ресурсов) нанимать всяких гувернеров для круглосуточного опекания ребенка, но раньше не могли.
Цитата: Devorator linguarum от мая 27, 2020, 19:55
Так тех, у кого нет определенных черт характера, от общения "за гаражами" (или его аналогов) никакие родители обычно удержать не могут. Вернее, сейчас могут благодаря распространению технических средств контроля и возможности (при наличии финансовых ресурсов) нанимать всяких гувернеров для круглосуточного опекания ребенка, но раньше не могли.
Тут надо сказать что просто ещё и объективно гаражей стало меньше, а условных торговых центров - больше. Например, там где я рос было: вышел из подъезда, и уже это городом не назовёшь. Удерживай - не удерживай... А дома чего делать? Почитать я любил, а вот
параллельной реальности Интернета ещё не было.
Мне дома было что делать, что и сыграло злую шутку. В смысле, я сам в общении "за гаражами" в то время не видел ничего ценного. Это потом уже задним числом осмыслил, что кое-что важное из-за этого потерял.
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 21:15
Попалась рецензия на рассказ В. Астафьева "Васюткино озеро".
Цитировать
Сразу после написания, рассказ, вероятно, можно было бы рассматривать как историю выживания, можно было бы оценивать, насколько правильно мальчик применил те или иные умения и знания о тайге, восхищаться его успехами, перенимать опыт и учиться на его примере. Но прошло 70 лет. Изменился мир (первоклашки не курят!), изменились люди, изменилась техника. И история Васютки теперь кажется чем-то историческим, как письмо на деревню в рассказе Чехова или не менее хрестоматийное «Муму».
Нет, никаких прямых советов по выживанию из этого рассказа извлечь уже нельзя. Сейчас важнее яркая одежда и заряженный мобильник с запасным аккумулятором. Тут тебе и компас, и фонарик, и, если повезёт, GPS-навигатор. Да и потеряться с каждым годом становится всё труднее. Из космоса за каждым приглядывают спутники, над лесами проносятся беспилотники и вертолёты, а за любым кустом сидит инспектор лесного хозяйства с книжкой штрафов за разведения огня в неположенном месте.
По-моему, как раз в тему, однако...
Пока еще не в этой стране. Это в какой-нибудь Италии потеряться довольно трудно. В России необъятных диких пространств еще на много лет хватит...
Цитата: Devorator linguarum от мая 27, 2020, 18:39
Приведенные факторы - разнообразный и красивый культурно-информационный фон в парках, музеях и торговых центрах влияет на способность детей учиться более благотворно, чем однообразный и некрасивый культурно-информационный фон "за гаражами".
Гулял в новом районе - такое ощущение, что попал в какую-то антиутопию, где половина страны сидит, и половина стережёт. При чем, сложно понять, где какая половина. Огромный район однообразных домов-башен, парковок, заборов и широких пустых тротуаров, на которых абсолютно нечем заняться. 15 минут просто идёшь по этому монотонному пейзажу из уродливых башен, горячей тротуарной плитки и синих решетчатых заборов. Детские площадки, зоны отдыха, красивые аллеи, парки -- забудьте. К концу прогулки хочется кинуться в реку и утопиться, но и она предусмотрительно огорожена забором.
После этого выхожу в район 80-х годов постройки, в котором во дворах разруха, кучи мусора, заросшие полуметровой травой детские площадки, и он кажется на контрасте раем земным. В моём детстве мы лазили по склонам, гаражам, всяким промзонам. Так себе развлечение, конечно, но на фоне того современного района, хоть что-то было.
Самое грустное в этой ситуации, но вместе с тем внушающее некоторую надежду, что несколько далее расположена потрясающая новая набережная с аллеями, старыми бережно сохранёнными деревьями, детскими и спортивными площадками, качелями, гамаками, лежанками, чем угодно на любой вкус -- гордость и детище кого-то из местных чиновников.
Но вот сделать просто хороший соседний жилой район, в котором хочется жить, а не выживать, -- заинтересованных в этом не нашлось.
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 08:16
Но вот сделать просто хороший соседний жилой район, в котором хочется жить, а не выживать, -- заинтересованных в этом не нашлось.
:(
В очередной раз порадовалась тому, в каком удачном месте мы живём: прямо во дворе дома детская площадка, в шаговой доступности сад, школа, магазин, поликлиника.
Как же нам повезло 15 лет назад!
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 09:25
В очередной раз порадовалась тому, в каком удачном месте мы живём: прямо во дворе дома детская площадка, в шаговой доступности сад, школа, магазин, поликлиника.
Как же нам повезло 15 лет назад!
:) ;up:
У В. как раз такой район сейчас. Слева от дома детский сад, справа школа. Еще через дом -- поликлиника. Прямо во дворе ухоженная детская площадка. Рядом несколько магазинов и аптека.
Дом в глубине района, не у дороги. Нет ни шума, ни пыли.
Сам район на холме, а не в низине, как большая часть Красноярска. Смога нет.
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 09:48
Дом в глубине района, не у дороги. Нет ни шума, ни пыли.
У нас почти так.
Главная дорога города в двух минутах от дома, но сам дом в таком месте, что дорогу слышно только, когда кто-то на мотоцикле пролетает или сирены скорой/пожарной.
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 09:48
У В. как раз такой район сейчас.
Идеальное место для маленьких детей :)
Цитата: Авишаг от июля 27, 2020, 10:36
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 09:48
У В. как раз такой район сейчас.
Идеальное место для маленьких детей :)
О да. ;D
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 08:16
Гулял в новом районе - такое ощущение, что попал в какую-то антиутопию, где половина страны сидит, и половина стережёт. При чем, сложно понять, где какая половина. Огромный район однообразных домов-башен, парковок, заборов и широких пустых тротуаров, на которых абсолютно нечем заняться. 15 минут просто идёшь по этому монотонному пейзажу из уродливых башен, горячей тротуарной плитки и синих решетчатых заборов. Детские площадки, зоны отдыха, красивые аллеи, парки -- забудьте. К концу прогулки хочется кинуться в реку и утопиться, но и она предусмотрительно огорожена забором.
После этого выхожу в район 80-х годов постройки, в котором во дворах разруха, кучи мусора, заросшие полуметровой травой детские площадки, и он кажется на контрасте раем земным. В моём детстве мы лазили по склонам, гаражам, всяким промзонам. Так себе развлечение, конечно, но на фоне того современного района, хоть что-то было.
Самое грустное в этой ситуации, но вместе с тем внушающее некоторую надежду, что несколько далее расположена потрясающая новая набережная с аллеями, старыми бережно сохранёнными деревьями, детскими и спортивными площадками, качелями, гамаками, лежанками, чем угодно на любой вкус -- гордость и детище кого-то из местных чиновников.
Но вот сделать просто хороший соседний жилой район, в котором хочется жить, а не выживать, -- заинтересованных в этом не нашлось.
Я как раз живу в районе восьмидесятых годов постройки. Дома кольцом, посередине большая детская площадка. Чисто, трава газонного типа, вдоль домов цветы за маленькой оградкой, кругом деревья. До нас еще не добрался бум ваших человейников)
Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 12:14
Я как раз живу в районе восьмидесятых годов постройки. Дома кольцом, посередине большая детская площадка. Чисто, трава газонного типа, вдоль домов цветы за маленькой оградкой, кругом деревья. До нас еще не добрался бум ваших человейников)
Ухоженный район, который я выше в другом комменте описал, тоже 80-х годов.
А который был неухоженный, силами бы жильцов привести в порядок!
А вот современному человейнику поможет только полный снос, увы. Это да.
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 13:12
А вот современному человейнику поможет только полный снос, увы. Это да.
Погуглите "Микрорайон Перспективный Ставрополь" или "Микрорайон Кошелев Самара"- вот где трэш.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1658056/pub_5d9e01e3bd639600b1987d7a_5d9e08db2beb4900ae7985c2/scale_2400) (https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1658056/pub_5d9e01e3bd639600b1987d7a_5d9e08db2beb4900ae7985c2/scale_2400)
Да не, нормальный район - вон детские площадки. А чтобы дети сильно не шумели, их будут давить машины. Цивильно.
Трэш вот он (https://yandex.ru/maps/193/voronezh/geo/begovaya_ulitsa/8024497/?l=stv%2Csta&ll=39.139416%2C51.696181&panorama%5Bdirection%5D=335.802971%2C5.317264&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=39.136929%2C51.695292&panorama%5Bspan%5D=103.068991%2C65.969653&sll=29.776466%2C59.910740&sspn=0.068321%2C0.033621&z=16). ДДД: дышите, детки, дымом.
Кто им мешал дома развернуть, чтобы площадка за ними оказалась, не ведаю.
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 08:00
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 21:15
Попалась рецензия на рассказ В. Астафьева "Васюткино озеро".
Цитировать
Сразу после написания, рассказ, вероятно, можно было бы рассматривать как историю выживания, можно было бы оценивать, насколько правильно мальчик применил те или иные умения и знания о тайге, восхищаться его успехами, перенимать опыт и учиться на его примере. Но прошло 70 лет. Изменился мир (первоклашки не курят!), изменились люди, изменилась техника. И история Васютки теперь кажется чем-то историческим, как письмо на деревню в рассказе Чехова или не менее хрестоматийное «Муму».
Нет, никаких прямых советов по выживанию из этого рассказа извлечь уже нельзя. Сейчас важнее яркая одежда и заряженный мобильник с запасным аккумулятором. Тут тебе и компас, и фонарик, и, если повезёт, GPS-навигатор. Да и потеряться с каждым годом становится всё труднее. Из космоса за каждым приглядывают спутники, над лесами проносятся беспилотники и вертолёты, а за любым кустом сидит инспектор лесного хозяйства с книжкой штрафов за разведения огня в неположенном месте.
По-моему, как раз в тему, однако...
Пока еще не в этой стране. Это в какой-нибудь Италии потеряться довольно трудно. В России необъятных диких пространств еще на много лет хватит...
Но сочинители рецензий, мыслящие в духе "никаких прямых советов по выживанию из этого рассказа извлечь уже нельзя", в России уже завелись. :yes:
Цитата: Devorator linguarum от июля 27, 2020, 17:55
Но сочинители рецензий, мыслящие в духе "никаких прямых советов по выживанию из этого рассказа извлечь уже нельзя", в России уже завелись. :yes:
Пусть не выживают :yes:
Цитата: Валер от мая 23, 2020, 18:59
Цитата: forest от мая 18, 2020, 21:23
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 01:04
Цитата: forest от мая 17, 2020, 22:46
Одомашнивают людей.Доиграются. А в некоторых местах уже начали доигрываться.
Где и в чем это выражается, что уже начали доигрываться?
Да хоть в той же Москве, когда москвичам не нравиться поведение кавказцев , но при этом они не способны что то с этим поделать, если хозяин дома не может указать гостю, как надо себя вести в его доме, то он уже не хозяин.
А кто в Москве "хозяин дома"?
Эльфы ;D
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 08:00
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2020, 21:15
Попалась рецензия на рассказ В. Астафьева "Васюткино озеро".
Цитировать
Сразу после написания, рассказ, вероятно, можно было бы рассматривать как историю выживания, можно было бы оценивать, насколько правильно мальчик применил те или иные умения и знания о тайге, восхищаться его успехами, перенимать опыт и учиться на его примере. Но прошло 70 лет. Изменился мир (первоклашки не курят!), изменились люди, изменилась техника. И история Васютки теперь кажется чем-то историческим, как письмо на деревню в рассказе Чехова или не менее хрестоматийное «Муму».
Нет, никаких прямых советов по выживанию из этого рассказа извлечь уже нельзя. Сейчас важнее яркая одежда и заряженный мобильник с запасным аккумулятором. Тут тебе и компас, и фонарик, и, если повезёт, GPS-навигатор. Да и потеряться с каждым годом становится всё труднее. Из космоса за каждым приглядывают спутники, над лесами проносятся беспилотники и вертолёты, а за любым кустом сидит инспектор лесного хозяйства с книжкой штрафов за разведения огня в неположенном месте.
По-моему, как раз в тему, однако...
Пока еще не в этой стране. Это в какой-нибудь Италии потеряться довольно трудно. В России необъятных диких пространств еще на много лет хватит...
Кажется, Италия не самый лучший пример места где не потеряться :)
Интересно, а когда школьники перестали ходить в походы без взрослых? В произведениях 30-х - 50-х годов пионеры в таких походах - общее место. В детских книжках первой половины 80-х что-то такое еще изредка попадалось, но, помнится, когда я это в детстве читал, это воспринималось уже как нереалистичный элемент - кто ж детей так отпустит? А сейчас, наверно, не только никто не отпустит, но и у детей идея многодневных походов по дикой местности без взрослых будет вызывать ужас.
ЦитироватьДа дай-то бог, если только слухи. Поэтому можете спокойно выпускать своих детей-дошкольников куда они захотят.
Своих.
— Неизвестно только, с чем разного социального происхождения родителям легче смириться: с кражей, с ДТП, с жалом пчелы...
Читаю про английскую межвоенную детскую литературу, и царапнуло:
Цитировать
None of the books are realistic, with young kids being allowed to go off on their own.
То есть современные англичане уже вообще не представляют, как это детей можно отпустить самих по себе бесконтрольно шляться. И даже когда про это написано в книгах, изданных почти сто лет назад, для них это не выглядит realistic.
Цитата: Devorator linguarum от марта 7, 2021, 15:42
Читаю про английскую межвоенную детскую литературу, и царапнуло:
Цитировать
None of the books are realistic, with young kids being allowed to go off on their own.
То есть современные англичане уже вообще не представляют, как это детей можно отпустить самих по себе бесконтрольно шляться. И даже когда про это написано в книгах, изданных почти сто лет назад, для них это не выглядит realistic.
А когда возраста дети имеются ввиду ?
Поскольку там скопом про всю детскую литературу того периода, то, очевидно, в разных книгах могут быть дети разного возраста. Но, думаю, в основном лет с 10 до 15.
Цитата: Devorator linguarum от марта 7, 2021, 15:42
Читаю про английскую межвоенную детскую литературу, и царапнуло:
Цитировать
None of the books are realistic, with young kids being allowed to go off on their own.
То есть современные англичане уже вообще не представляют, как это детей можно отпустить самих по себе бесконтрольно шляться. И даже когда про это написано в книгах, изданных почти сто лет назад, для них это не выглядит realistic.
Что это у вас такое пристальное внимание к англичанам? Готовитесь к отъезду в Лондон? :)
Цитата: Easyskanker от марта 7, 2021, 16:09
Что это у вас такое пристальное внимание к англичанам? Готовитесь к отъезду в Лондон? :)
Не всем же шумерами интересоваться. :)
Метадоговор сам шумер, ему релевантно.
Цитата: Devorator linguarum от марта 7, 2021, 15:42
Читаю про английскую межвоенную детскую литературу, и царапнуло:
Цитировать
None of the books are realistic, with young kids being allowed to go off on their own.
То есть современные англичане уже вообще не представляют, как это детей можно отпустить самих по себе бесконтрольно шляться. И даже когда про это написано в книгах, изданных почти сто лет назад, для них это не выглядит realistic.
Интересно, а книги про Тома Сойера и Гека Финна им кажутся realistic?
Цитата: bvs от марта 7, 2021, 18:15
Интересно, а книги про Тома Сойера и Гека Финна им кажутся realistic?
Понятия не имею. Но, предположу, Том Сойер - это давно и неправда, поэтому ему можно.
Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 12:14
Я как раз живу в районе восьмидесятых годов постройки.
И я примерно в таком же.
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:50
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 17, 2020, 20:42
Кража детей на органы — если это и существует, то это очень редкое явление.
Вы изучали статистику?
Да тут банальный здравый смысл: за органы платят взрослые богатые дядьки, а детские органы им не подойдут. По размеру.
Тут как раз самая уязвимая категория - молодые парни лет 20-25.
Помнится, какой-то лидер косовских албанцев торговал направо и налево сербскими печенками - и ничего, прокатило. Сербы - это же не люди, с точки зрения Европы. Тем более, это же агрессоры, притесняющие несчастных албанцев - их не жалко.
Цитата: jvarg от марта 7, 2021, 18:43
Помнится, какой-то лидер косовских албанцев торговал направо и налево сербскими печенками - и ничего, прокатило. Сербы - это же не люди, с точки зрения Европы. Тем более, это же агрессоры, притесняющие несчастных албанцев - их не жалко.
Это из серии про распятого мальчика?
Со всей одержимостью безопасностью, стал ли современный мир более безопасным (в бытовом смысле), чем, скажем, мир 1980 года?
Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 19:58
Со всей одержимостью безопасностью, стал ли современный мир более безопасным (в бытовом смысле), чем, скажем, мир 1980 года?
1) Медицина сильно продвинулась.
2) Опасность ядерной войны уменьшилась.
Опасность ядерной войны - это не в бытовом смысле.
А медицина... Ну да, сейчас многое лечат, что тогда не умели. Но не думаю, что это вообще имеет отношение к безопасности. Хотя так называемая "профилактическая медицина" имеет. Только непонятно, не калечит ли она больше в плане психики, чем предупреждает болезни в плане соматики.
Цитата: jvarg от марта 7, 2021, 18:43
Да тут банальный здравый смысл: за органы платят взрослые богатые дядьки, а детские органы им не подойдут. По размеру.
А своих детей у взрослых богатых дядек нет?
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 20:25
Цитата: jvarg от марта 7, 2021, 18:43
Да тут банальный здравый смысл: за органы платят взрослые богатые дядьки, а детские органы им не подойдут. По размеру.
А своих детей у взрослых богатых дядек нет?
Много ли таких детей, которым нужна пересадка?
Ведь пересадка органов — достаточно сложная и рискованная операция. Это отнюдь не то же самое, что снять колесо с одного автомобиля и переставить на другой.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 20:25
Цитата: jvarg от марта 7, 2021, 18:43
Да тут банальный здравый смысл: за органы платят взрослые богатые дядьки, а детские органы им не подойдут. По размеру.
А своих детей у взрослых богатых дядек нет?
Ну в целом пересадка органов конечно гораздо более чаще требуется взрослым и даже пожилым, чем детям.
В целом изменилось только то, что люди сегодня могут себе позволить такую роскошь, как страх. Попробовали бы родители удержать детей дома когда нет интернета.
Попалась на английском сайте рецензия на одну детскую книжку. Сюжет - девочка, собираясь принять участие в пикнике на природе, нагружает огромный рюкзак вещей, "без которых нельзя обойтись", другие дети ее высмеивают и т.д. В рецензии интересный комментарий:
ЦитироватьIt is interesting from these health and safety pov days as everything would be essential and unlike in the story Sophy wouldn't be laughed at. In the UK today there is a health and safety side of things with all matters <...> risk assessed. But this book was published in the 1990s where it was not so health and safety.
Рассказ Р. Киплинга "Ви Вилли Винки" (https://proza.ru/2007/04/03-97). В конце XIX в. в семьях английских колониальных офицеров правда считалось нормальным, если шестилетний мальчик самостоятельно куда-то усвистал на лошади (туземный грум, во всяком случае, ничего необычного в этом не увидел, да и солдаты всполошились только после того, как лошадь вернулась без седока, а сам мальчик, видимо, ожидал, что его накажут за всякое другое, но не за это). А за речкой талибы моджахеды... Или Киплинг сильно преувеличил?