Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Грамматика => Тема начата: zwh от мая 16, 2020, 13:13

Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: zwh от мая 16, 2020, 13:13
Минут 10- назад услышал у Юрия Подоляки (aka ЮраСумы) глагол "раздраканивать". (Это про Саудовскую Аравию, которая сама в марте начала раздраканивать рынок нефти.)

ЗЫ К глаголу "узаканивать" я уже почти привык (хотя всё еще веселит, конечно).
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 17:08
Цитата: zwh от мая 16, 2020, 13:13
Минут 10- назад услышал у Юрия Подоляки (aka ЮраСумы) глагол "раздраканивать". (Это про Саудовскую Аравию, которая сама в марте начала раздраканивать рынок нефти.)

ЗЫ К глаголу "узаканивать" я уже почти привык (хотя всё еще веселит, конечно).
А что не существует глагола " узаконивать"? :o
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Bhudh от мая 16, 2020, 18:21
Это всё влияние глагола устаканивать. От которого есть и мисбэк: устоконить (https://www.google.com/search?q=%22%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C%22).
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:12
Мне кажется, "обезбаливающее" вообще становится нормой.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Bhudh от мая 16, 2020, 19:46
Обезбашивающее.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Jeremiah от мая 16, 2020, 21:02
Отсрачивать ;D
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: alant от мая 16, 2020, 21:54
Оттачивать же правильно
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: _Swetlana от мая 16, 2020, 22:07
Отмачивать, откачивать, отпаивать, облаивать.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: zwh от мая 16, 2020, 22:20
Вроде еще "озабачивать" когда-то встречалось.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 22:21
Цитата: _Swetlana от мая 16, 2020, 22:07
Отмачивать, откачивать, отпаивать, облаивать.
Как я понимаю , эти глаголы в данном случае не подходят. Существительное от которого происходят эти глаголы должно оканчиваться на " он" или даже на " кон". Я так думаю :)
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: alant от мая 17, 2020, 00:07
Цитата: _Swetlana от мая 16, 2020, 22:07
Отмачивать, откачивать, отпаивать, облаивать.
Так качать и лаять
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Валер от мая 17, 2020, 00:30
Цитата: zwh от мая 16, 2020, 22:20
Вроде еще "озабачивать" когда-то встречалось.
Жуть.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: _Swetlana от мая 17, 2020, 00:31
Цитата: alant от мая 17, 2020, 00:07
Цитата: _Swetlana от мая 16, 2020, 22:07
Отмачивать, откачивать, отпаивать, облаивать.
Так качать и лаять
А что нужно-то? 2 спряжение? Покажите техзадание  ;D
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: zwh от мая 17, 2020, 00:36
Цитата: _Swetlana от мая 17, 2020, 00:31
Цитата: alant от мая 17, 2020, 00:07
Цитата: _Swetlana от мая 16, 2020, 22:07
Отмачивать, откачивать, отпаивать, облаивать.
Так качать и лаять
А что нужно-то? 2 спряжение? Покажите техзадание  ;D
1) чтоб "о" менялось на "а"; 2) чтоб было непривычно.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: _Swetlana от мая 17, 2020, 01:01
Понятно. И чтоб пострашнее
Копить - накапливать.
Копать - докапываться.
Коснуться - докасываться.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: zwh от мая 17, 2020, 01:04
Цитата: _Swetlana от мая 17, 2020, 01:01
Понятно. И чтоб пострашнее
Копить - накапливать.
Копать - докапываться.
Коснуться - докасываться.
Первые два -- привычные случаи (даже спеллчекер их не подчеркивает). Последнее -- Вы встречали где-то?
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: _Swetlana от мая 17, 2020, 01:06
Цитата: zwh от мая 17, 2020, 01:04
Цитата: _Swetlana от мая 17, 2020, 01:01
Понятно. И чтоб пострашнее
Копить - накапливать.
Копать - докапываться.
Коснуться - докасываться.
Первые два -- привычные случаи (даже спеллчекер их не подчеркивает). Последнее -- Вы встречали где-то?
Помните, я вам вчера ссылку дала на фб? какие-то няшные граматеи.
Вот там.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: zwh от мая 17, 2020, 01:07
Цитата: _Swetlana от мая 17, 2020, 01:06
Помните, я вам вчера ссылку дала на фб? какие-то няшные граматеи.
Вот там.
Это они сами придумали или где-то в реале встретили?
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: alant от мая 17, 2020, 01:09
Так привычный случай от жути отличается лишь продолжительностью употребления.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Bhudh от мая 17, 2020, 08:42
Цитата: zwh от мая 17, 2020, 01:04Последнее -- Вы встречали где-то?
Вы не встречали глагол касаться⁈ :o
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: zwh от мая 17, 2020, 09:11
Цитата: Bhudh от мая 17, 2020, 08:42
Цитата: zwh от мая 17, 2020, 01:04Последнее -- Вы встречали где-то?
Вы не встречали глагол касаться⁈ :o
Я именно про форму "докасываться" спрашивал.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: _Swetlana от мая 17, 2020, 13:36
Не помню. Я бегло всё просматривала.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: zwh от мая 17, 2020, 13:43
С какого-то форума (болд мой):
Цитировать
zmicier
Onliner Moto Club
# 26 января 2002 22:36

верно подметил - у меня есть любители поэкономить среди друзей - юзают как правило голосовуху для связи со мной - так я ее в последнее время стал проворанивать часто, а то и на след день получать...

потом просек, шо мессаги приходят с нефиговым интервалом...
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: zwh от мая 17, 2020, 13:46
С ЖЖ:
Цитировать
spamsink
17 марта 2008, 06:21:03 UTC

Тогда зачем на него каждый день ходить? После первоначального всплеска энтузиазма мне оттуда что-то хочется раз в неделю-две, да и в большинстве случаев забываю, что хотел, и провораниваю.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Hallucigenia sparsa от мая 17, 2020, 14:03
Цитата: Bhudh от мая 16, 2020, 18:21
Это всё влияние глагола устаканивать. От которого есть и мисбэк: устоконить (https://www.google.com/search?q=%22%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C%22).

Так нерепрезентативный пример же
ЦитироватьДядя Тедди приезжоет в город, чтобы "устоконить" ситуоцию и объяснить Мэтти роз и новсегдо, что зночит "быть членом семьи.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 14:26
присобачивать > присобочить
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: zwh от мая 17, 2020, 14:59
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 14:26
присобачивать > присобочить
Хм... всегда слышал и говорил только "присобачить". И "устаканиться".
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 15:01
Цитата: zwh от мая 17, 2020, 14:59
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 14:26
присобачивать > присобочить
Хм... всегда слышал и говорил только "присобачить".
Да шютка же ж.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Mass от мая 17, 2020, 15:03
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 15:01
Да шютка же ж.
Offtop
Интересно, а термин "псевдошутка" на ЛФ приживется? И если да, то сохранит ли полисемию?)
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 19:29
Цитата: Mass от мая 17, 2020, 15:03
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 15:01
Да шютка же ж.
Offtop
Интересно, а термин "псевдошутка" на ЛФ приживется? И если да, то сохранит ли полисемию?)
Non capisco.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Mass от мая 17, 2020, 20:04
Offtop
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 19:29Non capisco.
а) подобие шутки, не содержащее юмора;
б) шутка, достойная перенесения в ПН в случае отсутствия соответствующего чувства юмора.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: bvs от мая 17, 2020, 20:07
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 14:26
присобачивать > присобочить
(Google) "присобочить" (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%22%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C%22)
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: bvs от мая 17, 2020, 20:09
Цитата: Hallucigenia sparsa от мая 17, 2020, 14:03
Так нерепрезентативный пример же
(Google) "устаконится" (https://www.google.com/search?&q=%22%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%22)
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:27
Цитата: Mass от мая 17, 2020, 20:04
Offtop
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 19:29Non capisco.
а) подобие шутки, не содержащее юмора;
б) шутка, достойная перенесения в ПН в случае отсутствия соответствующего чувства юмора.
Ага, давайте ещё поучите тут всех, как надо правильно шутить.
"Юмортрегер".
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Mass от мая 17, 2020, 20:55
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:27Ага, давайте ещё поучите тут всех, как надо правильно шутить.
Ни в коем случае. Меня слишком редко понимают, не так ли?)))
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:56
Цитата: Mass от мая 17, 2020, 20:55
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:27Ага, давайте ещё поучите тут всех, как надо правильно шутить.
Ни в коем случае. Меня слишком редко понимают, не так ли?)))
Причём и когда вы шутите, и когда говорите серьёзно-пресерьёзно.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Валер от мая 17, 2020, 21:30
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 14:26
присобачивать > присобочить
Присобочить и не скособачить.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Mass от мая 17, 2020, 21:33
Offtop
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:56Причём и когда вы шутите, и когда говорите серьёзно-пресерьёзно.
Это печально. Но, знаете ли, есть тоска и пострашнее тоски по пониманию. Ну, я стараюсь давать отсылки к иным источникам, нежели я сам, так что моя непонятность нечасто тратит чужое время.

Очень мило, что Вы немного обо мне побеспокоились  :)
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Валер от мая 17, 2020, 21:34
Цитата: Mass от мая 17, 2020, 21:33
Offtop
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:56Причём и когда вы шутите, и когда говорите серьёзно-пресерьёзно.
Это печально. Но, знаете ли, есть тоска и пострашнее тоски по пониманию. Ну, я стараюсь давать отсылки к иным источникам, нежели я сам, так что моя непонятность нечасто тратит чужое время.

Очень мило, что Вы немного обо мне побеспокоились  :)
Да ладно, меня тоже, причём сколько себя помню.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Mass от мая 17, 2020, 21:35
Offtop
Цитата: Валер от мая 17, 2020, 21:34Да ладно, меня тоже, причём сколько себя помню.
Хм. О Вас тоже мило и немного?
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Валер от мая 17, 2020, 21:38
Понимают через раз.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 22:50
Цитата: Валер от мая 17, 2020, 21:38
Понимают через раз.
Offtop
У вас с Массом разные причины непонимания. Вы просто порой ("через раз", как вы сами говорите) пропускаете часть слов, необходимых для нормального понимания сказанного; видимо, торопитесь или ленитесь. А Масс и его собрат Юмис стремятся выпендриться, соригинальничать даже там, где это совершенно не нужно, поэтому их фразы витиеваты, перегружены и в то же время недосказаны (это, видимо, от стремления казаться немного загадочными, что ли). Но есть и сходство: и вы, и они не заботитесь о том, поймут ли вас адресаты. Это, мол, их проблемы. "Проблемы индейцев шерифа не интересуют". А на самом деле получается, что это в первую очередь ваши проблемы.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Валер от мая 17, 2020, 22:52
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 22:50
Цитата: Валер от мая 17, 2020, 21:38
Понимают через раз.
Offtop
У вас с Массом разные причины непонимания. Вы просто порой ("через раз", как вы сами говорите) пропускаете часть слов, необходимых для нормального понимания сказанного; видимо, торопитесь или ленитесь. А Масс и его собрат Юмис стремятся выпендриться, соригинальничать даже там, где это совершенно не нужно.
Я тоже, но с этим борюсь :).
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Mass от мая 17, 2020, 22:55
Offtop
Цитата: Валер от мая 17, 2020, 22:52Я тоже, но с этим борюсь :).
А я - нет. Потому что я не вижу необходимости уважать человеческую способность к пониманию.

Людям вообще-то свойственно всё понимать. Сапиенсы мы. Почему за то, что тебя будут понимать, нужно хоть что-то своё тратить?...
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Валер от мая 17, 2020, 22:58
Цитата: Mass от мая 17, 2020, 22:55
Offtop
Цитата: Валер от мая 17, 2020, 22:52Я тоже, но с этим борюсь :).
А я - нет. Потому что я не вижу необходимости уважать человеческую способность к пониманию.

Людям вообще-то свойственно всё понимать. Сапиенсы мы. Почему за то, что тебя будут понимать, нужно хоть что-то своё тратить?...
Наверное, зависит от ситуации. Здесь, на ЛФ как - и читают других и пишут сами. Наверно, вторая часть это немножко такой театр. Как говорили предки - мир посмотреть, но и себя показать :).
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 23:01
Цитата: Mass от мая 17, 2020, 22:55
А я - нет. Потому что я не вижу необходимости уважать человеческую способность к пониманию.
Offtop
Ну тогда извольте не обижаться, если вас будут периодически посылать тоже неуважительными, но зато вполне понятными словами.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Mass от мая 17, 2020, 23:04
Offtop
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 23:01
Ну тогда извольте не обижаться, если вас будут периодически посылать вполне понятными словами.
Кстати, а почему люди ведут себя так, будто я... за ними пришёл.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 23:07
Цитата: Валер от мая 17, 2020, 22:58
Здесь, на ЛФ как - и читают других и пишут сами. Наверно, вторая часть это немножко такой театр. Как говорили предки - мир посмотреть, но и себя показать
Offtop
Себя показать, видимо, ожидая аплодисментов? (Плох ведь тот артист, который не мечтает об аплодисмнентах!) Нет, не получится. Если на сцене актёр мямлит нечто невнятное, ему не аплодируют, его освистывают.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Валер от мая 17, 2020, 23:08
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 23:07
Цитата: Валер от мая 17, 2020, 22:58
Здесь, на ЛФ как - и читают других и пишут сами. Наверно, вторая часть это немножко такой театр. Как говорили предки - мир посмотреть, но и себя показать
Offtop
Себя показать, видимо, ожидая аплодисментов? (Плох ведь тот артист, который не мечтает об аплодисмнентах!) Нет, не получится.
Эт да. На моей памяти тут хлопали только дверьми :).
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 23:08
Цитата: Mass от мая 17, 2020, 23:04
Цитата: RockyRaccoon от Ну тогда извольте не обижаться, если вас будут периодически посылать вполне понятными словами.
Кстати, а почему люди ведут себя так, будто я... за ними пришёл.
Offtop
А потому что это именно так: вы пришли именно за нами. Иначе вы бы не торчали тут с таким видимым наслаждением. Странно, что вы не понимаете такой простой вещи.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 23:10
Цитата: Валер от мая 17, 2020, 23:08
Эт да. На моей памяти тут хлопали только дверьми
Offtop
Да-да. Зрители освистывают незадачливого актёра либо покидают зал.
А, да, могут ещё помидорой бросить.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Mass от мая 17, 2020, 23:18
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 23:08
А потому что это именно так: вы пришли именно за нами. Иначе вы бы не торчали тут с таким видимым наслаждением. Странно, что вы не понимаете такой простой вещи.
Юный сетевой мой друг. :-\ В интернете нет столбов, территорию не пометить))))) Я не торчу у вас, да и тут не торчу.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 23:40
Цитата: Mass от мая 17, 2020, 23:18
Цитата: RockyRaccoon от А потому что это именно так: вы пришли именно за нами. Иначе вы бы не торчали тут с таким видимым наслаждением. Странно, что вы не понимаете такой простой вещи.
Юный сетевой мой друг. :-\ В интернете нет столбов, территорию не пометить))))) Я не торчу у вас, да и тут не торчу.
Offtop
Вы ошибаетесь. У меня вы, конечно, не торчите (да я этого не говорил, собственно), но тут вы именно что торчите.
(А за юного друга спасибо большое: мне понравилось, называйте меня так ещё и ещё.  ;D ;up:)
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: zwh от мая 23, 2020, 00:06
Накодить -- накаживать...
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 23, 2020, 00:14
Цитата: zwh от мая 23, 2020, 00:06
Накодить -- накаживать...

Кодливый «склонный кодить»... ;D
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: zwh от мая 23, 2020, 08:21
Цитата: Wolliger Mensch от мая 23, 2020, 00:14
Цитата: zwh от мая 23, 2020, 00:06
Накодить -- накаживать...
Кодливый «склонный кодить»... ;D
Тогда и "подкодить" -- помочь написать код.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Vlad26t от мая 24, 2020, 18:51
Цитата: zwh от мая 23, 2020, 00:06
Накодить -- накаживать...
Кодить - уже несовершенный вид.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: zwh от мая 24, 2020, 18:58
Цитата: Vlad26t от мая 24, 2020, 18:51
Цитата: zwh от мая 23, 2020, 00:06
Накодить -- накаживать...
Кодить - уже несовершенный вид.
Так надо ж, чтоб с приставкой.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 25, 2020, 02:13
Подложить — подлаживать (реальное употребление!).
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Bhudh от мая 25, 2020, 16:43
Знаю подлаживать только от подладить.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Vlad26t от мая 25, 2020, 17:34
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 25, 2020, 02:13
Подложить — подлаживать (реальное употребление!).
Итак, ложить не является самостоятельным словом, а употребляется только с приставками (как тут).
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Argiro от июня 9, 2020, 08:46
Цитата: zwh от мая 23, 2020, 00:06
Накодить -- накаживать...

Накодить -- накождать...
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Argiro от июня 19, 2020, 08:10
Кстати, насчёт известного всем граммар-наци "заку́порить". Согласно орфоэпическим нормам (http://slovana.ru/slovari/reznichenko/orfoepicheskij-slovar-reznichenko_0305.htm (http://slovana.ru/slovari/reznichenko/orfoepicheskij-slovar-reznichenko_0305.htm)) правильно так же говорить "заку́поривать". Это по сути просто навязывание произношения по аналогии с близкородственным словом, и я не знаю, насколько такая логика справедлива. Из одной прекрасной "лекции" (https://www.youtube.com/watch?v=8_93TmQEZys&t=3489s (https://www.youtube.com/watch?v=8_93TmQEZys&t=3489s) - 1:06:00) известно, что суффикс "-ива-" - доминантный левоударный, так что, как можно узнать из неё же, даже если корень "-купор-" доминантный самоударный, то первенство возьмёт последняя доминантная морфема, то есть суффикс "-ива-" стянет ударение на слог перед ним - "закупо́ривать". А уже известная нам тенденция превратит его в "закупа́ривать". Проблема в том, что, как опять же говорится в видео, система ударений в современном русском языке ещё не сформировалась и неудивительно, что такого рода закономерности неуниверсальны. Но у меня вопрос ко всем читающим: Вас бы выморозило, если бы вы услышали "закупа́ривать"? У меня почему-то ощущение, что мне это показалось бы не таким уж неприятным, а возможно, и вполне естественным.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 19, 2020, 10:07
Цитата: Argiro от июня 19, 2020, 08:10
А уже известная нам тенденция превратит его в "закупа́ривать".

Никогда такого не встречал. И не понял бы, что это за слово, подумал бы, что это контаминация закупать + впаривать.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Argiro от июня 19, 2020, 12:07
Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2020, 10:07
Цитата: Argiro от июня 19, 2020, 08:10
А уже известная нам тенденция превратит его в "закупа́ривать".

Никогда такого не встречал. И не понял бы, что это за слово, подумал бы, что это контаминация закупать + впаривать.

То есть "сначала закупать, а потом впаривать". Это получается "заниматься торговым бизнесом", "перепродавать"? Творчески, однако...
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Чандарагани от июня 19, 2020, 13:49
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:12
Мне кажется, "обезбаливающее" вообще становится нормой.
Оспаривать – давно норма.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Argiro от июня 19, 2020, 15:08
Цитата: Чандарагани от июня 19, 2020, 13:49
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:12
Мне кажется, "обезбаливающее" вообще становится нормой.
Оспаривать – давно норма.

В словаре Зализняка (http://gramdict.ru/search/* (http://gramdict.ru/search/*)), одном из "четырёх официальных словарей", есть слово "оспаривать", но вместо "обезбаливающий" - "обезболивающий". То же касается автокоррекции на этом форуме.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Zavada от июня 19, 2020, 16:00
Цитата: Чандарагани от июня 19, 2020, 13:49
Оспаривать – давно норма.

Цитата: Борис Николаевич Головин, 1979 г. от
Вспомним, что русские глаголы принадлежат к двум грамматическим классам, называемым видами: читать — несовершенный вид, а прочитать — совершенный; покупать — несовершенный вид, а переехать — совершенный. Глаголы несовершенного и совершенного вида обозначают различия в протекании действия или в изменении состояния: несовершенный вид указывает на действие или состояние, не имеющее предела: думать, писать, покупать; совершенный вид указывает на действие или состояние, имеющее предел: задумать, побежать, написать. Виды различаются не только своими значениями, но и формальными признаками например суффиксами или приставками: переписать — перепис-ыва-ть, бежать — по-бежать. Известен нашему языку и особый способ формального различения видов, состоящий в том, что несовершенный вид отличается от совершенного чередованием звуков о/а в корне. Возьмем глагол утроить. Чтобы образовать соответствующий ему глагол несовершенного вида, нужно заменить суффикс и корневой гласный — получится утр-а-ива-ть. Точно так же: выкормить — выкармливать, выловить — вылавливать, выломить — выламывать, выпросить — выпрашивать, облагородить — облагораживать, одолжить — одалживать, отбросить — отбрасывать, разровнять — разравнивать, раскроить — раскраивать. В нескольких глаголах не возникает требуемого нормой чередования о/а: обезболивать, обеспокоивать, обусловливать, озабочивать, опозоривать, опорочивать, опошливать, отсрочивать, подытоживать, приохочывать, приурочивать, разрознивать, сморщиваться, узаконивать, уполномочивать, упрочивать, ускорять и др.

Итак действуют в сходных случаях две нормы — одна, более влиятельная, требует чередования корневых звуков о/а для различения видов; вторая, менее влиятельная, требует сохранения корневого звука о в обоих видах. Эти две нормы «борются», а следствием их «борьбы» оказываются уже неоднократно встречавшиеся нам варианты норм. Действительно, в литературном языке допускается оспоривать и оспаривать, присвоивать и присваивать, удостоивать и удостаивать, успокоивать и успокаивать, усвоивать и усваивать, обусловливать и обуславливать (разг.). По отношению к таким «колебаниям» можно рекомендовать выбирать глагол с корневым звуком а. Чередование о/а в глагольных основах при образовании видов распространяется в нашем языке, и нет никаких данных, которые позволили бы думать, что глаголы с а не вытеснят своих «конкурентов». Значит, если мы сомневаемся, образуя глаголы несовершенного вида заработать, оспорить, присвоить, удостоить и т. п., нужно предпочесть глаголы зарабатывать, оспаривать, присваивать и т. п.

https://coollib.com/b/321642/read
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Argiro от июня 19, 2020, 17:23
Цитата: Zavada от июня 19, 2020, 16:00
Цитата: Чандарагани от июня 19, 2020, 13:49
Оспаривать – давно норма.

Цитата: Борис Николаевич Головин, 1979 г. от
Вспомним, что русские глаголы принадлежат к двум грамматическим классам, называемым видами: читать — несовершенный вид, а прочитать — совершенный; покупать — несовершенный вид, а переехать — совершенный. Глаголы несовершенного и совершенного вида обозначают различия в протекании действия или в изменении состояния: несовершенный вид указывает на действие или состояние, не имеющее предела: думать, писать, покупать; совершенный вид указывает на действие или состояние, имеющее предел: задумать, побежать, написать. Виды различаются не только своими значениями, но и формальными признаками например суффиксами или приставками: переписать — перепис-ыва-ть, бежать — по-бежать. Известен нашему языку и особый способ формального различения видов, состоящий в том, что несовершенный вид отличается от совершенного чередованием звуков о/а в корне. Возьмем глагол утроить. Чтобы образовать соответствующий ему глагол несовершенного вида, нужно заменить суффикс и корневой гласный — получится утр-а-ива-ть. Точно так же: выкормить — выкармливать, выловить — вылавливать, выломить — выламывать, выпросить — выпрашивать, облагородить — облагораживать, одолжить — одалживать, отбросить — отбрасывать, разровнять — разравнивать, раскроить — раскраивать. В нескольких глаголах не возникает требуемого нормой чередования о/а: обезболивать, обеспокоивать, обусловливать, озабочивать, опозоривать, опорочивать, опошливать, отсрочивать, подытоживать, приохочывать, приурочивать, разрознивать, сморщиваться, узаконивать, уполномочивать, упрочивать, ускорять и др.

Итак действуют в сходных случаях две нормы — одна, более влиятельная, требует чередования корневых звуков о/а для различения видов; вторая, менее влиятельная, требует сохранения корневого звука о в обоих видах. Эти две нормы «борются», а следствием их «борьбы» оказываются уже неоднократно встречавшиеся нам варианты норм. Действительно, в литературном языке допускается оспоривать и оспаривать, присвоивать и присваивать, удостоивать и удостаивать, успокоивать и успокаивать, усвоивать и усваивать, обусловливать и обуславливать (разг.). По отношению к таким «колебаниям» можно рекомендовать выбирать глагол с корневым звуком а. Чередование о/а в глагольных основах при образовании видов распространяется в нашем языке, и нет никаких данных, которые позволили бы думать, что глаголы с а не вытеснят своих «конкурентов». Значит, если мы сомневаемся, образуя глаголы несовершенного вида заработать, оспорить, присвоить, удостоить и т. п., нужно предпочесть глаголы зарабатывать, оспаривать, присваивать и т. п.

https://coollib.com/b/321642/read

Название параграфа, кстати, заставляющее думать - "ЯЗЫК НЕ РАЗРЕШАЕТ «ПОДЫТАЖИВАТЬ»". Это слово, кажется, в этой теме ещё не упоминали. Кто-нибудь такое слышал/признаёт?
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 19, 2020, 17:30
Цитата: Argiro от июня 19, 2020, 17:23
признаёт?

Эм. Что это значит?
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Argiro от июня 19, 2020, 17:35
Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2020, 17:30
Цитата: Argiro от июня 19, 2020, 17:23
признаёт?

Эм. Что это значит?

В смысле "считает нормальным" - "не против употребить в своей речи".
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Bhudh от июня 19, 2020, 18:08
Приохочывать это сильно. OCR постарался? Книжка, кстати, 1988 года.
А у меня в книжке 1964 года (https://ireland.apollo.olxcdn.com/v1/files/2l0fazd9edtr2-UA/image;s=1000x700) была главка «Не торопитесь подытаживать».
Советские филологи друг у друга переписывали?
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 19, 2020, 18:31
Цитата: Bhudh от июня 19, 2020, 18:08
Советские филологи друг у друга переписывали?

Творчески переосмысляли... :tss:
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Argiro от июня 19, 2020, 19:04
Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2020, 18:31
Цитата: Bhudh от июня 19, 2020, 18:08
Советские филологи друг у друга переписывали?

Творчески переосмысляли... :tss:

Негласно полемизировали, получается: один употребляет даже без примечания, а другой прямо в заголовке пишет, что язык это не приемлет.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: bvs от июня 19, 2020, 19:19
Цитата: Argiro от июня 19, 2020, 08:10
Из одной прекрасной "лекции" (https://www.youtube.com/watch?v=8_93TmQEZys&t=3489s - 1:06:00) известно, что суффикс "-ива-" - доминантный левоударный, так что, как можно узнать из неё же, даже если корень "-купор-" доминантный самоударный, то первенство возьмёт последняя доминантная морфема, то есть суффикс "-ива-" стянет ударение на слог перед ним - "закупо́ривать"
Заму́соривать, заса́харивать и т.д. Что-то там не то с доминантностью.
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Bhudh от июня 19, 2020, 19:20
Что значит «употребляет даже без примечания»? Он как раз писал «Не торопитесь (употреблять)».
Название: Опять про суффикс "-ива-"
Отправлено: Argiro от июня 19, 2020, 19:31
Цитата: Bhudh от июня 19, 2020, 19:20
Что значит «употребляет даже без примечания»? Он как раз писал «Не торопитесь (употреблять)».
Прошу прощения, неправильно понял намёк автора книги.