Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Русский язык => Тема начата: Jeremiah от мая 13, 2020, 17:59

Название: Окситонеза в a-склонении
Отправлено: Jeremiah от мая 13, 2020, 17:59
Цитата: Vertaler от мая 12, 2020, 23:11(b) черта́ (редк!)
Это, кстати, любопытно, если учесть, что эта парадигма унаследована напрямую из древнерусского, а не образована как побочный эффект эволюции акцентной системы. В словаре Зализняка по тем данным, которые мне удалось вытащить, числится 466 слов женского рода первого склонения, принадлежащих к а. п. b. Если вычесть из этого списка топонимы, неисчисляемые, незнакомые, используемые только в диминутивах и устойчивых выражениях или просто имеющие в им. п. ед. ч. ударение на основе (это всё в рамках моего идиолекта, естественно) слова, то останется всего ничего:
Цитировать
бадья, бахча, башка, госпожа, графа, западня, кабала, казна, канва, карга, кирка, киста, кишка, клешня, княжна, кобура, колея, конура, корма, корчма, кочерга, кума, ладья, лыжня, межа, мечта, мольба, паранджа, пелена, плева, похвала, праща, пятерня, статья, стопа, ступня, сума, тамга, тетива, фата, ханжа, хвала, херня, хуйня, чадра, чалма, чека, череда, черта, швея, юла

Из них лишь 9 имеют постоянное ударение на окончании:
бадьи́, западни́, ладьи́, мечты́, похвалы́, пятерни́, статьи́, ханжи́, черты́ (также "че́рты").

Ещё 10 изменяются по акцентным парадигмам d и f:
бо́шки, ки́рки, ки́шки (в значении "узкий корридор"), кле́шни, мо́льбы, сто́пы, сту́пни (тв.п. ступня́ми), хе́рни, ху́йни, шве́и (тв. п. швея́ми).

Остальные некосноязычных форм множественно числа, с моей точки зрения, не имеют. Есть у кого-нибудь противоположное ощущение на этот счёт?
Название: Окситонеза в a-склонении
Отправлено: Vertaler от мая 13, 2020, 18:08
Похожие ощущения, да: 466, но состоит это число из мусора.

А иностранцам, по ходу, надо заучивать в первую очередь список кишки, ступни, статьи, мечты, черты. Да и этот список, как видим, не ядерный. Ядерными остаются только мечты и статьи: два частых слова, у которых иное ударение представить себе вообще невозможно.
Название: Окситонеза в a-склонении
Отправлено: bvs от мая 13, 2020, 18:23
Цитата: Jeremiah от мая 13, 2020, 17:59
бадья, бахча, башка, госпожа, графа, западня, кабала, казна, канва, карга, кирка, киста, кишка, клешня, княжна, кобура, колея, конура, корма, корчма, кочерга, кума, ладья, лыжня, межа, мечта, мольба, паранджа, пелена, плева, похвала, праща, пятерня, статья, стопа, ступня, сума, тамга, тетива, фата, ханжа, хвала, херня, хуйня, чадра, чалма, чека, череда, черта, швея, юла
ударение на окончании в им.п. мн.ч.:
бадья, бахча, западня, карга, кишка, клешня, княжна, корчма, кочерга, ладья, межа, мечта, мольба, паранджа, похвала, пятерня, статья, ступня, тамга, ханжа, херня, хуйня, чадра, чалма, черта
ударение на корне в им.п. мн.ч.:
башка (бо́шки), графа, киста, колея (коле́и), стопа
Остальное - колебания или мн.ч. неупотр.
Название: Окситонеза в a-склонении
Отправлено: Киноварь от мая 13, 2020, 18:24
Цитата: bvs от мая 13, 2020, 18:23
херня, хуйня
У меня не так.
Название: Окситонеза в a-склонении
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 13, 2020, 18:40
Цитата: Vertaler от мая 13, 2020, 18:08
Похожие ощущения, да: 466, но состоит это число из мусора.

А иностранцам, по ходу, надо заучивать в первую очередь список кишки, ступни, статьи, мечты, черты. Да и этот список, как видим, не ядерный. Ядерными остаются только мечты и статьи: два частых слова, у которых иное ударение представить себе вообще невозможно.

А в формах кишки и ступни возможно?
Название: Окситонеза в a-склонении
Отправлено: Jeremiah от мая 15, 2020, 19:20
"Кишки́" скорее воспринимаются не как производное от "кишка́", а как самостоятельное плюрале тантум, оттого и форма "кишко́в" в родительном падеже.

Сту́пни могут быть запросто.
Цитата: Jeremiah от мая 13, 2020, 17:59сту́пни (тв.п. ступня́ми)
Название: Окситонеза в a-склонении
Отправлено: Awwal12 от мая 15, 2020, 21:04
Цитата: Jeremiah от мая 15, 2020, 19:20
Сту́пни могут быть запросто.
У меня только "сту́пни". :???
Название: Окситонеза в a-склонении
Отправлено: bvs от мая 15, 2020, 21:08
Цитата: Jeremiah от мая 15, 2020, 19:20
"Кишки́" скорее воспринимаются не как производное от "кишка́", а как самостоятельное плюрале тантум, оттого и форма "кишко́в" в родительном падеже.
У меня - кишо́к.
Название: Окситонеза в a-склонении
Отправлено: Jeremiah от мая 15, 2020, 21:43
Это нормально — исконная форма всё-таки. Я это к тому, что если существительное используется во множественном числе чаще и в более широком контексте, оно может становиться plurale tantum и развиваться самостоятельно, даже если слово, от которого оно образовано этимологически, всё ещё существует в языке. Ещё лучше иллюстрирует это слово "деньги", например.
Название: Окситонеза в a-склонении
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 15, 2020, 22:36
Цитата: Awwal12 от мая 15, 2020, 21:04
Цитата: Jeremiah от мая 15, 2020, 19:20
Сту́пни могут быть запросто.
У меня только "сту́пни". :???

:o
Название: Окситонеза в a-склонении
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 15, 2020, 22:39
Цитата: Jeremiah от мая 15, 2020, 19:20
"Кишки́" скорее воспринимаются не как производное от "кишка́", а как самостоятельное плюрале тантум, оттого и форма "кишко́в" в родительном падеже.

:o (Куда я попал?)
Название: Окситонеза в a-склонении
Отправлено: Lodur от мая 16, 2020, 12:38
Цитата: Awwal12 от мая 15, 2020, 21:04
Цитата: Jeremiah от мая 15, 2020, 19:20
Сту́пни могут быть запросто.
У меня только "сту́пни". :???
:uzhos:

UPD: Опросил семью. У обоих детей тоже "сту́пни". :'(
Название: Окситонеза в a-склонении
Отправлено: Бенни от мая 16, 2020, 13:40
Цитата: Jeremiah от мая 13, 2020, 17:59
херня, хуйня

Тогда уж и фигня. А родня чем плоха?
Название: Окситонеза в a-склонении
Отправлено: Бенни от мая 16, 2020, 13:59
А, у родни же нет мн.ч.
Название: Окситонеза в a-склонении
Отправлено: Jeremiah от мая 16, 2020, 20:15
Фигни в словаре у Зализняка нет :)
Название: Окситонеза в a-склонении
Отправлено: watchmaker от июня 12, 2020, 02:21
Цитироватьбашка (бо́шки)
Кстати, а почему тогда пишут "башка", а не "бошка"?
Название: Окситонеза в a-склонении
Отправлено: Awwal12 от июня 12, 2020, 07:28
Цитата: watchmaker от июня 12, 2020, 02:21
Цитироватьбашка (бо́шки)
Кстати, а почему тогда пишут "башка", а не "бошка"?
Этимологически, очевидно.
Название: Окситонеза в a-склонении
Отправлено: злой от апреля 10, 2021, 18:17
А кобура во множественном числе - кобу́ры или кобуры́? И так, и так плохо. А то может вообще кОбуры?
Название: Окситонеза в a-склонении
Отправлено: watchmaker от апреля 11, 2021, 15:59
На Грамоте приводится кобуры́.