я не верю в разоблачение радистки Кэт, только потому что она кричала по русски - в Германии в те годы жило множество германских граждан - носителей славянских языков, не считая чехов и поляков с присоединённых территорий - членов семей немцев, были ещё и серболужичане (есть и сейчас), силезцы, кашубы, словинцы, а также близкие славянам малолитовцы и курсениеки - кроме того ещё были и австрийские славяне. Так что на "мамочку" в то время никто бы не обратил внимания.
Есть ли другие мнения?
Может она кричала "смерть фашистским оккупантам".
В документах указывалась в то время этническая принадлежность гражданина Германии?
Тот фильм надо рассматривать просто как сказку для взрослых, имеющую мало отношения к реальности.
Дак разоблачил ее чумадан с рацией, а матюки лишь повод для доноса.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 9, 2020, 18:36
Тот фильм надо рассматривать просто как сказку для взрослых, имеющую мало отношения к реальности.
Так надо рассматривать любой художественный фильм.
Цитата: Эслыш от мая 9, 2020, 18:31
Может она кричала "смерть фашистским оккупантам".
кстати да , за родину за сталина :)
Цитата: alant от мая 9, 2020, 18:36
В документах указывалась в то время этническая принадлежность гражданина Германии?
там больше на расовую сторону налегали. А этноязыковая составляющая была слегка побоку
Цитата: Эслыш от мая 9, 2020, 18:31
Может она кричала "смерть фашистским оккупантам".
Во время родов?
Ну, бывают на документальных фактах построенные. Два запомнились: о старых экспериментах американцев с временем-пространством, и как НЛО их ПВО сбила.
Цитата: Geoalex от мая 9, 2020, 18:40
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 9, 2020, 18:36
Тот фильм надо рассматривать просто как сказку для взрослых, имеющую мало отношения к реальности.
Так надо рассматривать любой художественный фильм.
Есть художественные фильмы, достаточно близкие к реальности. То есть сценарий, конечно, придуман, но в принципе такое вполне могло бы произойти и на самом деле.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 9, 2020, 18:55
Цитата: Geoalex от мая 9, 2020, 18:40
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 9, 2020, 18:36
Тот фильм надо рассматривать просто как сказку для взрослых, имеющую мало отношения к реальности.
Так надо рассматривать любой художественный фильм.
Есть художественные фильмы, достаточно близкие к реальности. То есть сценарий, конечно, придуман, но в принципе такое вполне могло бы произойти и на самом деле.
ну вот такой диалог между Штирлицем и Холтоффом просто невозможен
Цитировать– Хорошо, хорошо. Ладно... Все верно. Вы правы. Дайте еще коньяку.
– Пробки вы не выбросили?
– Пробка у вас в левой руке, Штирлиц.
– Я вас спрашиваю о пробках электрических.
– Нет. Они там, в столике, возле зеркала.
ибо пробка от бутылки Korke а пробка электрическая Stöpsel
не ожидал такого от лингвиста Семёнова
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 19:12
Цитировать– Хорошо, хорошо. Ладно... Все верно. Вы правы. Дайте еще коньяку.
– Пробки вы не выбросили?
– Пробка у вас в левой руке, Штирлиц.
– Я вас спрашиваю о пробках электрических.
– Нет. Они там, в столике, возле зеркала.
ибо пробка от бутылки Korke а пробка электрическая Stöpsel
не ожидал такого от лингвиста Семёнова
Так рождался Штирлиц анекдотов :).
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 19:12
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 9, 2020, 18:55
Цитата: Geoalex от мая 9, 2020, 18:40
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 9, 2020, 18:36
Тот фильм надо рассматривать просто как сказку для взрослых, имеющую мало отношения к реальности.
Так надо рассматривать любой художественный фильм.
Есть художественные фильмы, достаточно близкие к реальности. То есть сценарий, конечно, придуман, но в принципе такое вполне могло бы произойти и на самом деле.
ну вот такой диалог между Штирлицем и Холтоффом просто невозможен
Цитировать– Хорошо, хорошо. Ладно... Все верно. Вы правы. Дайте еще коньяку.
– Пробки вы не выбросили?
– Пробка у вас в левой руке, Штирлиц.
– Я вас спрашиваю о пробках электрических.
– Нет. Они там, в столике, возле зеркала.
ибо пробка от бутылки Korke а пробка электрическая Stöpsel
не ожидал такого от лингвиста Семёнова
Представьте, что имел место другой каламбур, который для русскоязычной аудитории заменили этим.
Цитата: Easyskanker от мая 9, 2020, 19:28
Представьте, что имел место другой каламбур, который для русскоязычной аудитории заменили этим.
А «среднее образование» Геббельса — тоже каламбур какой-нибудь?
Цитата: Easyskanker от мая 9, 2020, 19:28
Представьте, что имел место другой каламбур, который для русскоязычной аудитории заменили этим.
так книга изначально на русском
Ещё один ляп, но только в фильме : на улицах Берна герои встречаются согласно табличке на Blümenstraße , тогда как правильно по-немецки Blumenstraße , это во-первых а во-вторых ß в Швейцарии не употреблялся никогда и должно было бы быть Blumenstrasse
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 21:14
Цитата: Easyskanker от мая 9, 2020, 19:28
Представьте, что имел место другой каламбур, который для русскоязычной аудитории заменили этим.
так книга изначально на русском
Это неважно.
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 21:17
Ещё один ляп, но только в фильме : на улицах Берна герои встречаются согласно табличке на Blümenstraße , тогда как правильно по-немецки Blumenstraße , это во-первых а во-вторых ß в Швейцарии не употреблялся никогда и должно было бы быть Blumenstrasse
Blumenstrasse не хватало немецкости.
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 21:14
Цитата: Easyskanker от мая 9, 2020, 19:28
Представьте, что имел место другой каламбур, который для русскоязычной аудитории заменили этим.
так книга изначально на русском
И на русскую аудиторию рассчитана.
Цитата: alant от мая 9, 2020, 21:31
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 21:14
Цитата: Easyskanker от мая 9, 2020, 19:28
Представьте, что имел место другой каламбур, который для русскоязычной аудитории заменили этим.
так книга изначально на русском
И на русскую аудиторию рассчитана.
это да. Например характеристики на членов НСДАП это чисто прикол Семёнова - ничего такого а Реале не было - это он над кпсс постебался - нордический - у этого слова совсем другое значение
Так там вроде НСДАП с КПСС и списана, "гранаты у него не той системы"(с).
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 21:34
ничего такого а Реале не было
Я где-то читал, что досье были. Но вот перевод на русский реальной характеристики члена партии нигде не встречал.
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 21:34
Цитата: alant от мая 9, 2020, 21:31
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 21:14
Цитата: Easyskanker от мая 9, 2020, 19:28
Представьте, что имел место другой каламбур, который для русскоязычной аудитории заменили этим.
так книга изначально на русском
И на русскую аудиторию рассчитана.
это да. Например характеристики на членов НСДАП это чисто прикол Семёнова - ничего такого а Реале не было - это он над кпсс постебался - нордический - у этого слова совсем другое значение
Я стеба над КПСС не увидел, молод был ещё.
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 18:28
я не верю в разоблачение радистки Кэт, только потому что она кричала по русски - в Германии в те годы жило множество германских граждан - носителей славянских языков, не считая чехов и поляков с присоединённых территорий - членов семей немцев, были ещё и серболужичане (есть и сейчас), силезцы, кашубы, словинцы, а также близкие славянам малолитовцы и курсениеки - кроме того ещё были и австрийские славяне. Так что на "мамочку" в то время никто бы не обратил внимания.
Есть ли другие мнения?
Кричала она по русски, а в карточке была обозначена как коренная немка. Неувязочка вышла... :???
В иных немцах чёрт ногу сломит.
(wiki/ru) Огорцов,_Пауль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C)
Цитата: SWR от мая 9, 2020, 22:39
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 18:28
я не верю в разоблачение радистки Кэт, только потому что она кричала по русски - в Германии в те годы жило множество германских граждан - носителей славянских языков, не считая чехов и поляков с присоединённых территорий - членов семей немцев, были ещё и серболужичане (есть и сейчас), силезцы, кашубы, словинцы, а также близкие славянам малолитовцы и курсениеки - кроме того ещё были и австрийские славяне. Так что на "мамочку" в то время никто бы не обратил внимания.
Есть ли другие мнения?
Кричала она по русски, а в карточке была обозначена как коренная немка. Неувязочка вышла... :???
так не было такого понятия коренная немка : либо арийка либо неарийка
Цитата: piton от мая 9, 2020, 18:40
разоблачил ее чумадан с рацией
Всё верно, нашли рацию, и дактилоскопировали её. Потом взяли отпечатки у всех подозрительных лиц разрушенного дома. Даже Штирлицу пришлось давать объяснения, как его отпечатки оказались на ручке чемодана с рацией.
Цитата: Валер от мая 9, 2020, 22:43
В иных немцах чёрт ногу сломит.
(wiki/ru) Огорцов,_Пауль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C)
а этот ?
А ведь даже высокопоставленный эсэсовец (wiki/ru) Глобочник,_Одило (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%BE)
Цитата: BormoGlott от мая 9, 2020, 23:47
Цитата: piton от мая 9, 2020, 18:40
разоблачил ее чумадан с рацией
Всё верно, нашли рацию, и дактилоскопировали её. Потом взяли отпечатки у всех подозрительных лиц разрушенного дома. Даже Штирлицу пришлось давать объяснения, как его отпечатки оказались на ручке чемодана с рацией.
но в роддоме же про неё сказали : полька а какого богатыря родила
Тогда в Германии было столько фольксдойче
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 23:48
Цитата: Валер от мая 9, 2020, 22:43
В иных немцах чёрт ногу сломит.
(wiki/ru) Огорцов,_Пауль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C)
а этот ?
А ведь даже высокопоставленный эсэсовец [url=https://ru.m.wikipedia.org/wiki/](wiki/ru) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/)[/url]Глобочник,_Одило
Вспомнилось:
Подбельский, Вадим Николаевич (1887-1920) - советский государственный и партийный деятель, нарком почт и телеграфов РСФСР. В честь него в Москве названа станция метро "Улица Подбельского".
Подбельский, Виктор фон (1844-1916) - германский политический деятель, статс-секретарь почт имперского почтового управления Германии. В честь него в Берлине названа станция метро "Подбельскиаллее".
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 23:50
но в роддоме же про неё сказали : полька а какого богатыря родила
разве это её как-то разоблачает, полячка не означает автоматически, что она враг Германии. А что в Германии не могут различать русский и польский языки.
Цитата: BormoGlott от мая 10, 2020, 00:14
А что в Германии не могут различать русский и польский языки.
а что в России все врачи-акушеры отличают баварский от немецкого или грузинский от мегрельского?
Цитата: BormoGlott от мая 10, 2020, 00:14
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 23:50
но в роддоме же про неё сказали : полька а какого богатыря родила
разве это её как-то разоблачает, полячка не означает автоматически, что она враг Германии. А что в Германии не могут различать русский и польский языки.
по законам Третьего рейха поляк и даже фольксдойче, назвавшийся немцем - по любому шпион и враг. Полячка вообще должна была быть с нашивкой на одежде.
Цитата: troyshadow от мая 10, 2020, 10:30
по законам Третьего рейха поляк и даже фольксдойче, назвавшийся немцем - по любому шпион и враг. Полячка вообще должна была быть с нашивкой на одежде.
Вы тогда там жили чтоли, всё так хорошо знаете?
Цитата: BormoGlott от мая 10, 2020, 10:44
Цитата: troyshadow от по законам Третьего рейха поляк и даже фольксдойче, назвавшийся немцем - по любому шпион и враг. Полячка вообще должна была быть с нашивкой на одежде.
Вы тогда там жили чтоли, всё так хорошо знаете?
troyshadow кажись "Щит и меч" не смотрел.
Цитата: troyshadow от мая 10, 2020, 10:30
Цитата: BormoGlott от мая 10, 2020, 00:14
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 23:50
но в роддоме же про неё сказали : полька а какого богатыря родила
разве это её как-то разоблачает, полячка не означает автоматически, что она враг Германии. А что в Германии не могут различать русский и польский языки.
по законам Третьего рейха поляк и даже фольксдойче, назвавшийся немцем - по любому шпион и враг. Полячка вообще должна была быть с нашивкой на одежде.
жена Вальтера Шелленберга была полькой. в фильме про это вскользь: "кадидатура жены утверждена рейхсфюрером СС". представляю на торжественном приёме у рейхсфюрера все жёны в роскошных платьях а жена Шелленберга с нашивкой :)
Цитата: Leo от мая 10, 2020, 12:26
нация ж не та ;D
Вы думаете, что польские женщины не вышивали сорочки как украинки? :)
Цитата: ivanovgoga от мая 10, 2020, 12:31
Цитата: Leo от мая 10, 2020, 12:26
нация ж не та ;D
Вы думаете, что польские женщины не вышивали сорочки как украинки? :)
ну как украинки вряд ли :)
Цитата: Leo от мая 10, 2020, 12:38
ну как украинки вряд ли
У многих полячек бабушки украинки и наоборот. У моей матери так. :yes:
Цитата: ivanovgoga от мая 10, 2020, 12:42
Цитата: Leo от мая 10, 2020, 12:38
ну как украинки вряд ли
У многих полячек бабушки украинки и наоборот. У моей матери так. :yes:
Гумилёв писал у многих турок бабушки польки и украинки :)
Цитата: ivanovgoga от мая 10, 2020, 12:42
Цитата: Leo от мая 10, 2020, 12:38
ну как украинки вряд ли
У многих полячек бабушки украинки и наоборот. У моей матери так. :yes:
а у тебя грузины вообще в родне есть ? :o
Цитата: Leo от мая 10, 2020, 12:45
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Leo от ну как украинки вряд ли
У многих полячек бабушки украинки и наоборот. У моей матери так. :yes:
а у тебя грузины вообще в родне есть ?
;D
Есесвенно. А еще трабзонские греки.
Цитата: ivanovgoga от мая 10, 2020, 12:48
Цитата: Leo от мая 10, 2020, 12:45
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Leo от ну как украинки вряд ли
У многих полячек бабушки украинки и наоборот. У моей матери так. :yes:
а у тебя грузины вообще в родне есть ?
;D
Есесвенно.
Небось, не кровные. Свояки, шурины, зятья и прочие родственники жены.
Цитата: RockyRaccoon от мая 10, 2020, 15:21
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Leo от Цитата: ivanovgoga от Цитата: Leo от ну как украинки вряд ли
У многих полячек бабушки украинки и наоборот. У моей матери так. :yes:
а у тебя грузины вообще в родне есть ?
;D
Есесвенно.
Небось, не кровные
У тя отец не кровный родственник? :)
Цитата: ivanovgoga от мая 10, 2020, 15:43
Цитата: RockyRaccoon от мая 10, 2020, 15:21
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Leo от Цитата: ivanovgoga от Цитата: Leo от ну как украинки вряд ли
У многих полячек бабушки украинки и наоборот. У моей матери так. :yes:
а у тебя грузины вообще в родне есть ?
;D
Есесвенно.
Небось, не кровные
У тя отец не кровный родственник? :)
а кто тогда мегрел ?
Не в том дело что донесли, а в том что очень тупо.
Если бы неожидано услышал и донес кто-то.
А тут сначала предупреждают что так будет, а потом вот случилось.
Цитата: Leo от мая 10, 2020, 15:57
а кто тогда мегрел ?
Отец, дед, бабка..дальше продолжать? Гречанка была матерью бабки со стороны отца. Прадед в Трабзоне познакомился.
Да сказка и условность. В реале хоть во время родов, хоть во время любой экстремальной ситуации хоть женщина, хоть мужчина может как угодно реагировать. Кто-то выматерится на своем родном языке, кто-то, будучи чисто русским, на автомате выдаст "фак!" или "курва!" - смотря что привык использовать в повседневности, кто-то будет молча шипеть и сопеть сквозь зубы.
Так что в самом деле в наше время никто не обратил бы внимания не на "мамочку" у рожающей типа немки-фактически русской, ни на "курву" у татарина, попавшего в ДТП, ни на "каццо" у британца, который просто нахватался ругательств от знакомого итальянца. Да и "маммамия" не такая редкость и среди не итальянцев, а прошипеть "ёёёёё" может вообще кто угодно.
Однажды моего начальника зимой хорошо шибануло током от принтера (трудно сказать, из-за статики или какой-то провод пробивал), так он отдернул руку с громким "фак!". Но это же не делает его американцем или британцем или еще каким носителем английского языка.
Цитата: ivanovgoga от мая 10, 2020, 16:02
Цитата: Leo от мая 10, 2020, 15:57
а кто тогда мегрел ?
Отец, дед, бабка..дальше продолжать? Гречанка была матерью бабки со стороны отца. Прадед в Трабзоне познакомился.
а корту нет ?
Цитата: Leo от мая 10, 2020, 16:33
а корту нет
Ну, в архиве не встречал. Но и мои предки то не дадиановские , а шервашидзевские. Когда русские пришли, этот район еще не был городом, в моем районе всего две фамилии жило, обе "мегрельские".
Цитата: ivanovgoga от мая 10, 2020, 10:46
Цитата: BormoGlott от мая 10, 2020, 10:44
Цитата: troyshadow от по законам Третьего рейха поляк и даже фольксдойче, назвавшийся немцем - по любому шпион и враг. Полячка вообще должна была быть с нашивкой на одежде.
Вы тогда там жили чтоли, всё так хорошо знаете?
troyshadow кажись "Щит и меч" не смотрел.
плотно изучал расовые законы Третьего Рейха по причине политической симпатии по молодости)))
в 17МВ косяков полным полно,та же форма СС, например, но как раз этот эпизод - правдоподобный: роженицу, закричавшую на славянском языке, сдали бы в гестапо просто по подозрению. У нас бы роженицу, заговорившую по немецки, тоже бы сдали куда следует..
С отпечатками на чемодане "старина Мюллер", небось, и слушать бы не стал нелепые выдумки Штирлица...
Цитата: ivanovgoga от мая 10, 2020, 15:43
У тя отец не кровный родственник?
У тебя отец грузин? Чистокровный? Ты всегда перечислял такое количество не-грузин в твоей родне, что поневоле сложилось впечатление, что в твоей семье единственная грузинка - это жена.
Цитата: troyshadow от мая 10, 2020, 17:23
Цитата: ivanovgoga от мая 10, 2020, 10:46
Цитата: BormoGlott от мая 10, 2020, 10:44
Цитата: troyshadow от по законам Третьего рейха поляк и даже фольксдойче, назвавшийся немцем - по любому шпион и враг. Полячка вообще должна была быть с нашивкой на одежде.
Вы тогда там жили чтоли, всё так хорошо знаете?
troyshadow кажись "Щит и меч" не смотрел.
плотно изучал расовые законы Третьего Рейха по причине политической симпатии по молодости)))
в 17МВ косяков полным полно,та же форма СС, например, но как раз этот эпизод - правдоподобный: роженицу, закричавшую на славянском языке, сдали бы в гестапо просто по подозрению. У нас бы роженицу, заговорившую по немецки, тоже бы сдали куда следует..
если что в ссср жило 2 млн немецкоязычных. а в рейхе жило не меньше миллиона славяноязычных граждан на начало 1938 года
Цитата: Leo от мая 10, 2020, 17:40
Цитата: troyshadow от мая 10, 2020, 17:23
Цитата: ivanovgoga от мая 10, 2020, 10:46
Цитата: BormoGlott от мая 10, 2020, 10:44
Цитата: troyshadow от по законам Третьего рейха поляк и даже фольксдойче, назвавшийся немцем - по любому шпион и враг. Полячка вообще должна была быть с нашивкой на одежде.
Вы тогда там жили чтоли, всё так хорошо знаете?
troyshadow кажись "Щит и меч" не смотрел.
плотно изучал расовые законы Третьего Рейха по причине политической симпатии по молодости)))
в 17МВ косяков полным полно,та же форма СС, например, но как раз этот эпизод - правдоподобный: роженицу, закричавшую на славянском языке, сдали бы в гестапо просто по подозрению. У нас бы роженицу, заговорившую по немецки, тоже бы сдали куда следует..
если что в ссср жило 2 млн немецкоязычных. а в рейхе жило не меньше миллиона славяноязычных граждан на начало 1938 года
немцев, как вы знаете, оперативно сослали в Казахстан(нормальная практика того времени всех стран), а славяноязычных граждан, которые не смогли доказать свое чисто немецкое происхождение, гражданства лишили, как евреев и цыган со всеми вытекающими. Поэтому славянка в Берлине 45г могла быть либо шпионкой, либо сбежавшей гастарбатериной.
Цитата: RockyRaccoon от мая 10, 2020, 17:30
Ты всегда перечислял такое количество не-грузин в твоей родне
только греков, украинцев и поляков. И у нас родней считаются очень дальние родственники и даже однофамильцы.
Цитата: troyshadow от мая 10, 2020, 18:05
Поэтому славянка
Фольксдойче-не славяне, а немцы. Они жили и Чехословакии, и в Польше, и в Прибалтике.
Цитата: Драгана от мая 10, 2020, 16:32
Да сказка и условность. В реале хоть во время родов, хоть во время любой экстремальной ситуации хоть женщина, хоть мужчина может как угодно реагировать. Кто-то выматерится на своем родном языке, кто-то, будучи чисто русским, на автомате выдаст "фак!" или "курва!" - смотря что привык использовать в повседневности, кто-то будет молча шипеть и сопеть сквозь зубы.
Так что в самом деле в наше время никто не обратил бы внимания не на "мамочку" у рожающей типа немки-фактически русской, ни на "курву" у татарина, попавшего в ДТП, ни на "каццо" у британца, который просто нахватался ругательств от знакомого итальянца. Да и "маммамия" не такая редкость и среди не итальянцев, а прошипеть "ёёёёё" может вообще кто угодно.
Однажды моего начальника зимой хорошо шибануло током от принтера (трудно сказать, из-за статики или какой-то провод пробивал), так он отдернул руку с громким "фак!". Но это же не делает его американцем или британцем или еще каким носителем английского языка.
напомнило :)
ЦитироватьДолжен же я был по крайней мере показать им, что его жизнь в моих руках. Этого требовала моя гордость. Я поискал глазами какую-нибудь мишень. Полковник смотрел на моего противника, ожидая, что вот сейчас он упадет. Я видел его лицо сбоку - длинная сигара торчала изо рта, и на ее конце было с дюйм пепла. С быстротой молнии я вскинул пистолет и выстрелил.
- С вашего позволения, я стряхнул пепел с вашей сигары, сэр, - сказал я и поклонился с изяществом, недоступным этим островитянам.
Я убежден, что всему виной пистолет, потому что глаз у меня верный. Я не поверил своим глазам, когда увидел, что отстрелил сигару у самых его губ. Он стоял, уставившись на меня, и из его опаленных усов торчал искромсанный обломок сигары. Как сейчас вижу его глупые, злые глаза и длинное, худое, растерянное лицо. А потом он открыл рот. Я всегда говорил, что англичане вовсе не флегматичный и молчаливый народ, надо только их расшевелить. В жизни не слыхал, чтобы кто-нибудь говорил так оживленно, как этот полковник. Леди Джейн зажала уши.
- Послушайте, полковник Беркли, - сказал лорд Дэкр сурово, - вы забываетесь. Здесь дама. Полковник неловко поклонился.
- Если леди Дэкр будет настолько любезна выйти из комнаты, - сказал он, - я выскажу этому мерзкому французу все, что я думаю о нем и о его дурацких выходках.
Артур Конан Дойль.
Приключения бригадира Жерара
Цитата: troyshadow от мая 10, 2020, 18:05
Цитата: Leo от мая 10, 2020, 17:40
Цитата: troyshadow от мая 10, 2020, 17:23
Цитата: ivanovgoga от мая 10, 2020, 10:46
Цитата: BormoGlott от мая 10, 2020, 10:44
Цитата: troyshadow от по законам Третьего рейха поляк и даже фольксдойче, назвавшийся немцем - по любому шпион и враг. Полячка вообще должна была быть с нашивкой на одежде.
Вы тогда там жили чтоли, всё так хорошо знаете?
troyshadow кажись "Щит и меч" не смотрел.
плотно изучал расовые законы Третьего Рейха по причине политической симпатии по молодости)))
в 17МВ косяков полным полно,та же форма СС, например, но как раз этот эпизод - правдоподобный: роженицу, закричавшую на славянском языке, сдали бы в гестапо просто по подозрению. У нас бы роженицу, заговорившую по немецки, тоже бы сдали куда следует..
если что в ссср жило 2 млн немецкоязычных. а в рейхе жило не меньше миллиона славяноязычных граждан на начало 1938 года
немцев, как вы знаете, оперативно сослали в Казахстан(нормальная практика того времени всех стран), а славяноязычных граждан, которые не смогли доказать свое чисто немецкое происхождение, гражданства лишили, как евреев и цыган со всеми вытекающими. Поэтому славянка в Берлине 45г могла быть либо шпионкой, либо сбежавшей гастарбатериной.
да нет. ссылали куду угодно. и в Сибирь и на Урал. А среди славян - у меня были знакомые польскоязычные силезцы, которых и в вермахт призывали, а серболужичане даже в НСДАП состояли. Среди судетцев было полно смешанных чешско-немецких семей - все спокойно жили. их даже чехи выселили всех дружно. полуевреев граждан Германии при наличии арийского супруга тоже не обижали. Четверть евреев тем более - правда в СС не брали. Кстати советы тоже не ссылали немецких супругов
расово чистых славянских совграждан :dunno:
Цитата: ivanovgoga от мая 10, 2020, 18:23
Цитата: troyshadow от мая 10, 2020, 18:05
Поэтому славянка
Фольксдойче-не славяне, а немцы. Они жили и Чехословакии, и в Польше, и в Прибалтике.
извини поправлю, фольсдойче это те немцы, которые жили на территориях, которые никогда не были немецкими. Судеты и обе Силезии считались исконно немецкими территориями. Соответственно, те немцы, кого изгоняли с немецких территорий назывались выселенцы Umsiedler, а с ненемецких переселенцы - Aussiedler
Цитата: ivanovgoga от мая 10, 2020, 18:12
Цитата: RockyRaccoon от мая 10, 2020, 17:30
Ты всегда перечислял такое количество не-грузин в твоей родне
только греков, украинцев и поляков. И у нас родней считаются очень дальние родственники и даже однофамильцы.
Вроде как и русских упоминал.
Цитата: RockyRaccoon от мая 10, 2020, 18:50
Цитата: ivanovgoga от мая 10, 2020, 18:12
Цитата: RockyRaccoon от мая 10, 2020, 17:30
Ты всегда перечислял такое количество не-грузин в твоей родне
только греков, украинцев и поляков. И у нас родней считаются очень дальние родственники и даже однофамильцы.
Вроде как и русских упоминал.
так грузины, украинцы, советские поляки и греки - это всё русские :)
Цитата: troyshadow от мая 10, 2020, 18:05
а славяноязычных граждан, которые не смогли доказать свое чисто немецкое происхождение, гражданства лишили
Русских эмигрантов (не евреев) вроде никто не лишал гражданства.
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 21:17
Ещё один ляп, но только в фильме : на улицах Берна герои встречаются согласно табличке на Blümenstraße , тогда как правильно по-немецки Blumenstraße , это во-первых а во-вторых ß в Швейцарии не употреблялся никогда и должно было бы быть Blumenstrasse
Там вроде в каком-то кадр5е вообще по-русски "улица Цветочная" было написано.
Цитата: BormoGlott от мая 9, 2020, 23:47
Цитата: piton от мая 9, 2020, 18:40
разоблачил ее чумадан с рацией
Всё верно, нашли рацию, и дактилоскопировали её. Потом взяли отпечатки у всех подозрительных лиц разрушенного дома. Даже Штирлицу пришлось давать объяснения, как его отпечатки оказались на ручке чемодана с рацией.
Кстати, вот в реале никаким его объяснениям точно бы не поверили.
Цитата: RockyRaccoon от мая 10, 2020, 18:50
Вроде как и русских упоминал.
ну неруси-то ;D предки. А есть еще русские и чехи- у моего отца четыре старшие сестры было. Одна за русского вышла, одна - за чеха
Цитата: zwh от мая 10, 2020, 19:01
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 21:17
Ещё один ляп, но только в фильме : на улицах Берна герои встречаются согласно табличке на Blümenstraße , тогда как правильно по-немецки Blumenstraße , это во-первых а во-вторых ß в Швейцарии не употреблялся никогда и должно было бы быть Blumenstrasse
Там вроде в каком-то кадр5е вообще по-русски "улица Цветочная" было написано.
Это Мюллер для Штирлица попросил написать.
Цитата: Leo от мая 10, 2020, 18:41
Цитата: ivanovgoga от мая 10, 2020, 18:23
Цитата: troyshadow от мая 10, 2020, 18:05
Поэтому славянка
Фольксдойче-не славяне, а немцы. Они жили и Чехословакии, и в Польше, и в Прибалтике.
извини поправлю, фольсдойче это те немцы, которые жили на территориях, которые никогда не были немецкими. Судеты и обе Силезии считались исконно немецкими территориями. Соответственно, те немцы, кого изгоняли с немецких территорий назывались выселенцы Umsiedler, а с ненемецких переселенцы - Aussiedler
разумеется, на довольно четкие расовые законы накладывались поправки и правоприменение, обусловленные политической реальностью. Как говорил Герман Геринг "в люфтваффе я решаю, кто еврей, а кто нет". По факту евреи и Вермахте служили, и немецкость фольксдойче определяли "на глазок" - до и в начале войны требовались документы, к концу - ручательство трех "чистых" немцев. Были и случаи "награждения" статусом фольксдойче. Ещё была процедура "онемечивания", которая позволяла любого формально неарийца зачислить в таковые.
Но в любом случае славяноязычная пациентка в Берлине конца войны - это как немецкоязычная пациентка в Москве осенью 41-го: может, она поволжская, может, эмигрантка-коммунистка, но "куда надо" все равно бы позвонили.
Цитата: RockyRaccoon от мая 10, 2020, 19:21
Цитата: zwh от мая 10, 2020, 19:01
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 21:17
Ещё один ляп, но только в фильме : на улицах Берна герои встречаются согласно табличке на Blümenstraße , тогда как правильно по-немецки Blumenstraße , это во-первых а во-вторых ß в Швейцарии не употреблялся никогда и должно было бы быть Blumenstrasse
Там вроде в каком-то кадр5е вообще по-русски "улица Цветочная" было написано.
Это Мюллер для Штирлица попросил написать.
ляп даже униформа эсэсовцев и знаки различия Шелленберга
Цитата: troyshadow от мая 10, 2020, 20:05
Цитата: RockyRaccoon от мая 10, 2020, 19:21
Цитата: zwh от мая 10, 2020, 19:01
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 21:17
Ещё один ляп, но только в фильме : на улицах Берна герои встречаются согласно табличке на Blümenstraße , тогда как правильно по-немецки Blumenstraße , это во-первых а во-вторых ß в Швейцарии не употреблялся никогда и должно было бы быть Blumenstrasse
Там вроде в каком-то кадр5е вообще по-русски "улица Цветочная" было написано.
Это Мюллер для Штирлица попросил написать.
ляп даже униформа эсэсовцев и знаки различия Шелленберга
По-моему, давно уже писали, что у Мюллера в фильме на воротнике дубовые листья, которых в реале не было и быть не могло, потому что он не был членом НСДАП до 1933 года (я так запомнил -- может, чего и неточно).
Цитата: troyshadow от мая 10, 2020, 20:03
разумеется, на довольно четкие расовые законы накладывались поправки и правоприменение, обусловленные политической реальностью. Как говорил Герман Геринг "в люфтваффе я решаю, кто еврей, а кто нет". По факту евреи и Вермахте служили, и немецкость фольксдойче определяли "на глазок" - до и в начале войны требовались документы, к концу - ручательство трех "чистых" немцев. Были и случаи "награждения" статусом фольксдойче. Ещё была процедура "онемечивания", которая позволяла любого формально неарийца зачислить в таковые.
Но в любом случае славяноязычная пациентка в Берлине конца войны - это как немецкоязычная пациентка в Москве осенью 41-го: может, она поволжская, может, эмигрантка-коммунистка, но "куда надо" все равно бы позвонили.
звонят куда надо конечно при любой власти и во всех случаях жизни , но в Берлине во все времена говорили на всех языках - был даже нацистский пропагандистский фильм на эту тему - люди ходят по берлину и им отвечают на всех языках.
Геринг якобы сказал так : Wer Jude ist, bestimme ich! Даже есть книга с таким названием. Хотя в реальности этого не было - эта цитата ему приписывается. Документы признания гражданства для фольксдойче видел не раз - оформление шло на основании имеющихся документов без всякого глазка - в 80-90 таким людям давали при въезде статус Heimkehrer - возвращенец. Права были чуть другими. А официально признанные евреями в вермахте не служили никогда , только мишлинги
Цитата: Драгана от мая 10, 2020, 16:32
Так что в самом деле в наше время никто не обратил бы внимания не на "мамочку" у рожающей типа немки-фактически русской, ни на "курву" у татарина, попавшего в ДТП, ни на "каццо" у британца, который просто нахватался ругательств от знакомого итальянца. Да и "маммамия" не такая редкость и среди не итальянцев, а прошипеть "ёёёёё" может вообще кто угодно.
Кричала бы "мама", точно не спалилась бы, по-немецки ведь тоже "mama" :umnik:
Цитата: Leo от мая 10, 2020, 18:39
Кстати советы тоже не ссылали немецких супругов расово чистых славянских совграждан
У меня сестра бабушки вроде как осталась на Ставрополье и ушла с немцами. Я спрашивал как она избежала депортации - ничего вразумительного сказать не могли. Может была замужем за русским. Хотя непонятно, если мужа призывали, то жену-немку должны были выслать или нет.
Цитата: zwh от мая 10, 2020, 21:05
Цитата: troyshadow от мая 10, 2020, 20:05
Цитата: RockyRaccoon от мая 10, 2020, 19:21
Цитата: zwh от мая 10, 2020, 19:01
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 21:17
Ещё один ляп, но только в фильме : на улицах Берна герои встречаются согласно табличке на Blümenstraße , тогда как правильно по-немецки Blumenstraße , это во-первых а во-вторых ß в Швейцарии не употреблялся никогда и должно было бы быть Blumenstrasse
Там вроде в каком-то кадр5е вообще по-русски "улица Цветочная" было написано.
Это Мюллер для Штирлица попросил написать.
ляп даже униформа эсэсовцев и знаки различия Шелленберга
По-моему, давно уже писали, что у Мюллера в фильме на воротнике дубовые листья, которых в реале не было и быть не могло, потому что он не был членом НСДАП до 1933 года (я так запомнил -- может, чего и неточно).
сам цвет униформы косяк - черную отменили еще в 43м, тогда же немного изменили знаки различия,но по знакам различия Мюллера все правильно, у него угла на рукаве быть не могло - это знак "старых бойцов" - тех, кто вступил в НСДАП до 33г. Вот у Шелленберга на петлицах зн.р. оберфюрера, а его в фильме называют бригадефюрером.
Цитата: Easyskanker от мая 10, 2020, 23:20
Цитата: Драгана от мая 10, 2020, 16:32
Так что в самом деле в наше время никто не обратил бы внимания не на "мамочку" у рожающей типа немки-фактически русской, ни на "курву" у татарина, попавшего в ДТП, ни на "каццо" у британца, который просто нахватался ругательств от знакомого итальянца. Да и "маммамия" не такая редкость и среди не итальянцев, а прошипеть "ёёёёё" может вообще кто угодно.
Кричала бы "мама", точно не спалилась бы, по-немецки ведь тоже "mama" :umnik:
была б грузинка - спалилась бы, по грузински деда
Цитата: bvs от мая 10, 2020, 23:41
Цитата: Leo от мая 10, 2020, 18:39
Кстати советы тоже не ссылали немецких супругов расово чистых славянских совграждан
У меня сестра бабушки вроде как осталась на Ставрополье и ушла с немцами. Я спрашивал как она избежала депортации - ничего вразумительного сказать не могли. Может была замужем за русским. Хотя непонятно, если мужа призывали, то жену-немку должны были выслать или нет.
обычно жён не трогали ни в той диктатуре ни в этой
Цитата: ivanovgoga от мая 10, 2020, 16:02
Гречанка была матерью бабки со стороны отца. Прадед в Трабзоне познакомился.
Ух ты, тут явно интересная история. Поделитесь, если не секрет? :)
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 01:05
обычно жён не трогали ни в той диктатуре ни в этой
А "алжир"?
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 01:05
обычно жён не трогали ни в той диктатуре ни в этой
Ну, привет! А ЧСИРы?
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 01:04
Цитата: Easyskanker от мая 10, 2020, 23:20
Цитата: Драгана от мая 10, 2020, 16:32
Так что в самом деле в наше время никто не обратил бы внимания не на "мамочку" у рожающей типа немки-фактически русской, ни на "курву" у татарина, попавшего в ДТП, ни на "каццо" у британца, который просто нахватался ругательств от знакомого итальянца. Да и "маммамия" не такая редкость и среди не итальянцев, а прошипеть "ёёёёё" может вообще кто угодно.
Кричала бы "мама", точно не спалилась бы, по-немецки ведь тоже "mama" :umnik:
была б грузинка - спалилась бы, по грузински деда
А вот если бы она не маму, а папу вспомнила, то не спалилась бы (как раз "мама").
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2020, 08:36
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 01:04
Цитата: Easyskanker от мая 10, 2020, 23:20
Цитата: Драгана от мая 10, 2020, 16:32
Так что в самом деле в наше время никто не обратил бы внимания не на "мамочку" у рожающей типа немки-фактически русской, ни на "курву" у татарина, попавшего в ДТП, ни на "каццо" у британца, который просто нахватался ругательств от знакомого итальянца. Да и "маммамия" не такая редкость и среди не итальянцев, а прошипеть "ёёёёё" может вообще кто угодно.
Кричала бы "мама", точно не спалилась бы, по-немецки ведь тоже "mama" :umnik:
была б грузинка - спалилась бы, по грузински деда
А вот если бы она не маму, а папу вспомнила, то не спалилась бы (как раз "мама").
Ну, если уж папу вспоминать, так и всех его родственников до энного колена!
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 01:04
была б грузинка - спалилась бы, по грузински деда
Не у всех. По всей западной Грузии в основном используют "нана", "нена", "нене"..
https://youtu.be/EP9qxAvJUF8?t=5274
Цитата: Red Khan от мая 11, 2020, 01:50
Ух ты, тут явно интересная история. Поделитесь, если не секрет? :)
Чего тут секретного? Он был хозяином небольшого судна и по-ходу капитаном. В Трабзоне был знаком с купцами, торговами. Ну, так в семье одного греческого торговца и увидел ее. Пару раз еще приезжал, потом посватался, там же в Трабзоне и обвенчался. Потом, после русского десанта в 1916ом он вывез всех ее родственников в Абхазию.
Цитата: Karakurt от мая 11, 2020, 06:44
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 01:05
обычно жён не трогали ни в той диктатуре ни в этой
А "алжир"?
я в смысле когда выселяли по национальному признаку а не жён изменников родины
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 08:16
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 01:05
обычно жён не трогали ни в той диктатуре ни в этой
Ну, привет! А ЧСИРы?
говорю ж, не тот случай, выселение по нацпризнаку не считалось наказанием
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 01:04
была б грузинка - спалилась бы, по грузински деда
А если б китаянка - совсем быстро спалилась бы.
;D
Вспомнилась одна загадка про американского разведчика, в СС-овской форме, чисто владеющего берлинским произношением, но тем не менее его сразу спалило гестапо..потому что он был негром.
Цитата: ivanovgoga от мая 11, 2020, 10:57
Вспомнилась одна загадка про американского разведчика, в СС-овской форме, чисто владеющего берлинским произношением, но тем не менее его сразу спалило гестапо..потому что он был негром.
политкорректность и отрицательная дискриминация :)
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 11:21
политкорректность и отрицательная дискриминация :)
дык загадка-то еще советская..
Цитата: ivanovgoga от мая 11, 2020, 11:26
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 11:21
политкорректность и отрицательная дискриминация :)
дык загадка-то еще советская..
ну если негру очень хотелось работать в разведке....
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 11:29
ну если негру очень хотелось работать в разведке....
ты современные голивудины посмотри. Там половина европейских рыцарей уже чернокожие, скоро и белоснежка, да что там Белоснежка...Гитлер станет афро-европейцем... ;D
Цитата: ivanovgoga от мая 11, 2020, 11:35
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 11:29
ну если негру очень хотелось работать в разведке....
ты современные голивудины посмотри. Там половина европейских рыцарей уже чернокожие, скоро и белоснежка, да что там Белоснежка...Гитлер станет афро-европейцем... ;D
так Маннергейм уже давно ;D
(wiki/ru) Маршал_Финляндии_(фильм) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))
Цитата: ivanovgoga от мая 11, 2020, 10:34
Цитата: Red Khan от мая 11, 2020, 01:50
Ух ты, тут явно интересная история. Поделитесь, если не секрет? :)
Чего тут секретного? Он был хозяином небольшого судна и по-ходу капитаном. В Трабзоне был знаком с купцами, торговами. Ну, так в семье одного греческого торговца и увидел ее. Пару раз еще приезжал, потом посватался, там же в Трабзоне и обвенчался. Потом, после русского десанта в 1916ом он вывез всех ее родственников в Абхазию.
Спасибо. Но все равно же не банально - не из соседнего села или квартала.
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 11:43
так Маннергейм уже давно ;D
Кенийцы сняли один артхаусный фильм за минимальный бюджет, а сколько радости людям доставили. Причём мало кто его смотрел, зато все про него знают. :)
Цитата: Red Khan от мая 11, 2020, 11:46
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 11:43
так Маннергейм уже давно ;D
Кенийцы сняли один артхаусный фильм за минимальный бюджет, а сколько радости людям доставили. Причём мало кто его смотрел, зато все про него знают. :)
Тогда Гитлера пусть играет одноногая японская лесбиянка.
Молодая Гвардия в Анадырском театре
По сцене идёт чукча в немецкой каске , доходит до палатки
- эй, однако Олежка Кошевой дома?
Оттуда :
- нету его, побежал соседний яранга поджигать
- ну передай немца приходил шибко ругался
Есть татарский анекдот:
Забрасывают татарина в плен к немцам, тренируют и всё такое и ещё в добавок говорят - увидишь немецкого офицера поднимай руку верх и кричи "Sieg Heil!".
Забросили его значит, идёт по улице, а навстречу офицер, а как его приветствовать он забыл и вспомнить не может. А офицер всё ближе и ближе. Когда офицер уже подошёл, татарин не выдерживает и вскидывая руку вверх и кричит "Ни хәл!", но что офицер, вскидывая руку в ответном приветствии говорит "Аллага шөкер".
Есть ещё вариант с "Heil Hitler!" - "Хәлләр ничек".
P.S. "Ни хәл" и "Хәлләр ничек" - "Как дела", "Аллага шөкер" - "Слава богу".
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 12:12
Молодая Гвардия в Анадырском театре
По сцене идёт чукча в немецкой каске , доходит до палатки
- эй, однако Олежка Кошевой дома?
Оттуда :
- нету его, побежал соседний яранга поджигать
- ну передай немца приходил шибко ругался
(https://ic.pics.livejournal.com/stalinhdtv/29627640/163393/163393_900.jpg)
Цитата: KW от мая 11, 2020, 14:38
Spoiler ⇓⇓⇓
:negozhe:
по сюжету чукотский гестаповец в унтах и на лыжах.
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 11:43
Цитата: ivanovgoga от мая 11, 2020, 11:35
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 11:29
ну если негру очень хотелось работать в разведке....
ты современные голивудины посмотри. Там половина европейских рыцарей уже чернокожие, скоро и белоснежка, да что там Белоснежка...Гитлер станет афро-европейцем... ;D
так Маннергейм уже давно ;D
(wiki/ru) Маршал_Финляндии_(фильм) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))
Да. Именно так я представлял себе финна шведского происхождения.
(https://img.yle.fi/uutiset/ulkomaat/article7291695.ece/ALTERNATES/w940h529/Telley%20Savalas%20Otieno%20Suomen%20Marsalkka%20yle0b7bx.jpg)
непонятно зачем финский мундир - одели бы в традиционную одежду кенийского вождя - играться так играться
Цитата: jvarg от мая 11, 2020, 15:30
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 11:43
Цитата: ivanovgoga от мая 11, 2020, 11:35
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 11:29
ну если негру очень хотелось работать в разведке....
ты современные голивудины посмотри. Там половина европейских рыцарей уже чернокожие, скоро и белоснежка, да что там Белоснежка...Гитлер станет афро-европейцем... ;D
так Маннергейм уже давно ;D
(wiki/ru) Маршал_Финляндии_(фильм) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))
Да. Именно так я представлял себе финна шведского происхождения.
Ну, если так уж разбираться, то чем этот Афроманнергейм хуже Мюллера и Шелленберга, гуторящих на великом и могучем? По-любому ведь некий уровень абстрагирования нужон. :smoke:
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 15:40
Цитата: jvarg от мая 11, 2020, 15:30
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 11:43
Цитата: ivanovgoga от мая 11, 2020, 11:35
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 11:29
ну если негру очень хотелось работать в разведке....
ты современные голивудины посмотри. Там половина европейских рыцарей уже чернокожие, скоро и белоснежка, да что там Белоснежка...Гитлер станет афро-европейцем... ;D
так Маннергейм уже давно ;D
(wiki/ru) Маршал_Финляндии_(фильм) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))
Да. Именно так я представлял себе финна шведского происхождения.
Ну, если так уж разбираться, то чем этот Афроманнергейм хуже Мюллера и Шелленберга, гуторящих на великом и могучем? По-любому ведь некий уровень абстрагирования нужон. :smoke:
интересно, что Мюллер в фильме выглядит довольно старым. Реальному Мюллеру было в 1945 45 лет, Броневому на момент выхода фильма в 1973 тоже 45. Шелленбергу было 35, Табакову - 38
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 15:40
Ну, если так уж разбираться, то чем этот Афроманнергейм хуже Мюллера и Шелленберга, гуторящих на великом и могучем? По-любому ведь некий уровень абстрагирования нужон.
Понятно, что некий " уровень абстрагирования нужон".
Но меру то нужно знать.
Кстати, Лиознова как-то обмолвилась, что просто не смогла найти фотографию реального Мюллера, а то бы хрен Броневой свою роль получил. Вообще не похож.
Этих ваших интернетов тогда не было, и так вот запросто найти морду исторического персонажа было не просто.
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 15:46
Шелленбергу было 35, Табакову - 38
Табакову, кстати, дочка Шелленберга написала, что характер один-в-один изобразил.
Цитата: jvarg от мая 11, 2020, 15:53
Кстати, Лиознова как-то обмолвилась, что просто не смогла найти фотографию реального Мюллера, а то бы хрен Броневой свою роль получил. Вообще не похож.
Он один что ли?.. Там и Табаков внешне на Шелленберга похож как я на Юлия Цезаря...
Ну, Геринг, Борман, Геббельс и Гиммлер - вполне аутентичны.
Видимо, их фотографии Лиознова нашла.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 15:59
Цитата: jvarg от мая 11, 2020, 15:53
Кстати, Лиознова как-то обмолвилась, что просто не смогла найти фотографию реального Мюллера, а то бы хрен Броневой свою роль получил. Вообще не похож.
Он один что ли?.. Там и Табаков внешне на Шелленберга похож как я на Юлия Цезаря...
Цитировать
Режиссер фильма Татьяна Лиознова стремилась, насколько это было возможно, передать в фильме типажи и характеры главных героев. Для фильма были подобраны лучшие советские актеры. Любопытно, что некоторые из них обладали внешним сходством со своими прототипами. В частности, Олег Табаков был похож на Вальтера Шелленберга. Народный артист, столь талантливо сыгравший шефа фашистской разведки, получил признание не только в СССР. Когда фильм в Германии посмотрели родственники Шелленберга, они были восхищены игрой Олега Табакова и даже направили ему письмо.
«На новый год я получил открытку из ФРГ, на немецком языке. Красивая такая открытка — с Санта-Клаусом, оленями и упряжкой. Мне писала племянница Шелленберга: «Спасибо вам, что вы были так же добры, как был добр дядя Вальтер». Оказывается, она посмотрела наш фильм», — говорил в интервью Олег Табаков.
Отсюда: https://back-in-ussr.com/2018/03/kak-olega-tabakova-blagodarila-semya-shellenberga.html
Шелленберг:
(https://image1.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2018/03/14/a58a8b7427.jpg)
Табаков:
(https://image2.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2018/03/14/d7cf3f3a2f.jpg)
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 16:45
Режиссер фильма Татьяна Лиознова стремилась, насколько это было возможно, передать в фильме типажи и характеры главных героев
Консультантом был Георгий Пипия.
ЦитироватьВызвал меня к себе Семен Кузьмич Цвигун и сказал, что Юрий Владимирович Андропов назначил меня рабочим консультантом на съемках картины "Семнадцать мгновений весны". Известие меня не обрадовало, так как в это время я писал докторскую диссертацию. Но прийти к Юрию Владимировичу и отказаться от поручения тоже не мог. Быть рабочим консультантом означало, что ни одна сцена не должна сниматься без моего личного присутствия. При этом от основной работы никто не освобождал. Поэтому все съемки на протяжении трех лет приходилось вести в ночное время, обычно после полуночи.
Что входило в мои обязанности? Следить, чтобы в картине не оказались расшифрованы методы работы КГБ, разглашены секреты. В фильме не допускалась подмена исторической правды на художественный вымысел, не должна была просачиваться фальшь. Смотрели также за тем, чтобы костюмы, обстановка кабинетов и другие детали были достоверными. В мою задачу еще входило, чтобы актеры правдиво изображали не только характер своих персонажей, но и было портретное сходство актеров с реальными историческими персонажами. Надо сказать, что Татьяна Михайловна Лиознова, талантливая ученица Сергея Герасимова, с полуслова понимала и принимала замечания и четко их выполняла".
(https://cdnimg.rg.ru/img/content/144/34/03/pipiia_i_tihonov_default_d_850.jpg)
Так в титрах "Семнадцати мгновений" появилась еще одна фамилия-псевдоним Г.В. Колх.
полный текст здесь
https://rg.ru/2017/09/19/rodina-konsultant-shtirlica.html
Цитата: Leo от мая 9, 2020, 18:28
я не верю в разоблачение радистки Кэт, только потому что она кричала по русски - в Германии в те годы жило множество германских граждан - носителей славянских языков, не считая чехов и поляков с присоединённых территорий - членов семей немцев, были ещё и серболужичане (есть и сейчас), силезцы, кашубы, словинцы, а также близкие славянам малолитовцы и курсениеки - кроме того ещё были и австрийские славяне. Так что на "мамочку" в то время никто бы не обратил внимания.
Есть ли другие мнения?
1) Процент носителей славянских языков в Германии тех лет.
2) Даже если бы она была лужицкой сербкой, скажем, или даже пусть полькой (коих в Германии жило тогда несравнимо больше) — обратили бы внимание. Просто потому, что п. (1).
3) Я бы на месте Гестапо уже с самого начала обратил бы на неё внимание — тётка с английским именем работает радисткой в воюющей с Англией стране. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2020, 14:27
3) Я бы на месте Гестапо уже с самого начала обратил бы на неё внимание — тётка с английским именем работает радисткой в воюющей с Англией стране. ;D
Я так понял, что Кэт она была чисто для своих, а официально вполне Катариной какой-нить могла быть.
Цитата: zwh от мая 12, 2020, 14:46
а официально вполне Катариной какой-нить могла быть.
или просто Фике... ;D
Цитата: ivanovgoga от мая 11, 2020, 11:35
Цитата: Leo от мая 11, 2020, 11:29
ну если негру очень хотелось работать в разведке....
ты современные голивудины посмотри. Там половина европейских рыцарей уже чернокожие, скоро и белоснежка, да что там Белоснежка...Гитлер станет афро-европейцем... ;D
Более того, эти толерасты уже создали машину времени:
(https://i.ibb.co/bdnbXD8/Procession-of-the-Youngest-King.jpg) (https://i.ibb.co/bdnbXD8/Procession-of-the-Youngest-King.jpg)
Цитата: Easyskanker от мая 12, 2020, 15:29
Более того, эти толерасты уже создали машину времени:
В те времена были популярны слуги-негры, экзотика же. Помню даже говорили про какого-то известного итальянца (толи из Медичи толи из Сфорца), у которого мать была такой служанкой, а потом его "легализовали".
P.S. Вот этот вот - (wiki/ru) Алессандро_Медичи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B8)
А слуг называли (wiki/en) Ancillae (https://en.wikipedia.org/wiki/Ancillae)
Wolliger Mensch
Сколько раз смотрел 17мв никогда не задумывался про Кэтрин, Менш ловко подметил . К моменту создания фильма это имя уже было широко распространено, но во время войны - нет !
Цитата: Red Khan от мая 12, 2020, 15:48
А слуг называли (wiki/en) Ancillae (https://en.wikipedia.org/wiki/Ancillae)
Служанок/рабынь. Ecce ancilla Dei - се, Раба Господня (Лк. 1:38). Но, по этой статье, большинство анцилл были с Балкан.
А как должна была немка кричать? Mutti?
Цитата: Бенни от мая 12, 2020, 16:37
Но, по этой статье, большинство анцилл были с Балкан.
Ну так они наверное и дешевле были чем негры.
Цитата: zwh от мая 12, 2020, 14:46
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2020, 14:27
3) Я бы на месте Гестапо уже с самого начала обратил бы на неё внимание — тётка с английским именем работает радисткой в воюющей с Англией стране. ;D
Я так понял, что Кэт она была чисто для своих, а официально вполне Катариной какой-нить могла быть.
Ну, естественно, по фильму она Кэтрин Кин.
Цитата: bvs от мая 12, 2020, 18:00
А как должна была немка кричать? Mutti?
Вроде Кэт там не только "Мама!", но и "Мамочка!" кричала. А так вроде и в немецком есть "Mama".
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2020, 14:27
тётка с английским именем работает радисткой в воюющей с Англией стране. ;D
Так то, что она радистка, знал только Штирлиц, и ее муж.
Цитата: jvarg от мая 12, 2020, 18:20
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2020, 14:27
тётка с английским именем работает радисткой в воюющей с Англией стране. ;D
Так то, что она радистка, знал только Штирлиц, и ее муж.
Слышал (т.е. читал) соображения, что реальным фатером этой бэби-девицы (которую Кэт родила) был как раз Штирлиц -- не зря же он за нее так ломанулся.
Цитата: zwh от мая 12, 2020, 18:27
Слышал (т.е. читал) соображения, что реальным фатером этой бэби-девицы (которую Кэт родила) был как раз Штирлиц -- не зря же он за нее так ломанулся.
с учетом того, что история выдумана Семеновым от начала до конца...это стопроцентная правда... ;D
Цитата: Валер от мая 9, 2020, 22:43
В иных немцах чёрт ногу сломит.
(wiki/ru) Огорцов,_Пауль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C)
Ну, известный диверсант Отто Скорцени был на самом деле поляк с фамилией Скоженный. И ничего. За немца проканал.
Цитата: jvarg от мая 12, 2020, 18:39
Отто Скорцени
кстати в детстве удивлялся откуда у итальянца немецкое имя... ;D
Цитата: ivanovgoga от мая 12, 2020, 18:38
Цитата: zwh от мая 12, 2020, 18:27
Слышал (т.е. читал) соображения, что реальным фатером этой бэби-девицы (которую Кэт родила) был как раз Штирлиц -- не зря же он за нее так ломанулся.
с учетом того, что история выдумана Семеновым от начала до конца...это стопроцентная правда... ;D
Нет, сама политическая составляющая, насчет срыва сепаратных переговоров - вполне реальна. Собственно, это и есть основа сюжета. А всякая сопутствующая лирика, конечно, выдумана.
Ну и прототипом Штирлица был этнический немец, а ни какой не полковник Исаев.
Цитата: jvarg от мая 12, 2020, 18:44
Собственно, это и есть основа сюжета. А всякая сопутствующая лирика, конечно, выдумана.
Я об этом и писал.
Цитата: jvarg от мая 12, 2020, 18:44
Ну и прототипом Штирлица был этнический немец, а ни какой не полковник Исаев.
его вообще не было. ГРУ и 1 управление действовали через красный крест и агентов в Швейцарии.
Передатчик, работающий 10 лет прямо из Берлина, это конечно жесть... ;D
Цитата: jvarg от мая 12, 2020, 18:44
Нет, сама политическая составляющая, насчет срыва сепаратных переговоров - вполне реальна.
Особенно если учесть, что американцы сами сообщили Сталину об этих переговорах.
Цитата: zwh от мая 12, 2020, 18:18
Вроде Кэт там не только "Мама!", но и "Мамочка!" кричала.
причём, азбукой Морзе, причём, в русской кодировке.
Цитата: BormoGlott от мая 12, 2020, 19:37
Цитата: zwh от мая 12, 2020, 18:18
Вроде Кэт там не только "Мама!", но и "Мамочка!" кричала.
причём, азбукой Морзе, причём, в русской кодировке.
Да, UTF-8 тогда еще не знали... да и КОИ-8 тоже.
Есть версия, что прототипом Штирлица был полуеврей-полувенгр Янкель Черняк.
Цитата: Red Khan от мая 12, 2020, 18:06
Цитата: Бенни от мая 12, 2020, 16:37
Но, по этой статье, большинство анцилл были с Балкан.
Ну так они наверное и дешевле были чем негры.
так попробуй организуй логистику с Африки