Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Славянские языки => Тема начата: Алалах от мая 4, 2020, 22:13

Название: чудо
Отправлено: Алалах от мая 4, 2020, 22:13
ЦитироватьЭтимология
Происходит от др.-русск. кудесъ «чары, колдовство» (Стеф. Пермск., Домостр. К. 22 и др.); отсюда куде́сник, ку́десить «чудить, подшучивать», вятск. Связано с чудо — первонач. *кудо, из праслав. *čū́do «чудо, чары», от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. чоудо (род. п. чоудесе; др.-греч. θαῦμα, τέρας), русск. чудо, укр. чу́до, мн. чудеса́, белор. цуд, болг. чу́до, сербохорв. чу̏до, мн. чу̏да, чудѐса — то же, словенск. čúdo (род. п. čúdesa), čúdа «чудо», словацк. čud, польск. cud, в.-луж. čwódо «чудо» (вероятно, с экспрессивной дифтонгизацией).

что-то меня удивило, что в праслав. был "ч", затем в др-рус "к",  а не наоборот. Как-то привык считать, что в подобных позициях первоначальным был как раз таки звук "к".
Я таки заблуждаюсь?
Название: чудо
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 5, 2020, 15:29
Цитата: Алалах от мая  4, 2020, 22:13
ЦитироватьЭтимология
Происходит от др.-русск. кудесъ «чары, колдовство» (Стеф. Пермск., Домостр. К. 22 и др.); отсюда куде́сник, ку́десить «чудить, подшучивать», вятск. Связано с чудо — первонач. *кудо, из праслав. *čū́do «чудо, чары», от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. чоудо (род. п. чоудесе; др.-греч. θαῦμα, τέρας), русск. чудо, укр. чу́до, мн. чудеса́, белор. цуд, болг. чу́до, сербохорв. чу̏до, мн. чу̏да, чудѐса — то же, словенск. čúdo (род. п. čúdesa), čúdа «чудо», словацк. čud, польск. cud, в.-луж. čwódо «чудо» (вероятно, с экспрессивной дифтонгизацией).

что-то меня удивило, что в праслав. был "ч", затем в др-рус "к",  а не наоборот. Как-то привык считать, что в подобных позициях первоначальным был как раз таки звук "к".
Я таки заблуждаюсь?

В праславянском два слова — s-основные *čudo и *kudo. Первое словообразовательно правильно: < *keudʰos, второе — имеет аналогическую о-ступень (по о-аблаутным именам действия). Образованы от глагола *čuti, *čujǫ (с итеративами *čuvati/*čujati/*čuxati).
Название: чудо
Отправлено: Валер от мая 5, 2020, 21:44
Цитата: Wolliger Mensch от мая  5, 2020, 15:29
Образованы от глагола *čuti, *čujǫ (с итеративами *čuvati/*čujati/*čuxati).
А значения какие?
Название: чудо
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 5, 2020, 23:13
Цитата: Валер от мая  5, 2020, 21:44
Цитата: Wolliger Mensch от мая  5, 2020, 15:29
Образованы от глагола *čuti, *čujǫ (с итеративами *čuvati/*čujati/*čuxati).
А значения какие?

У *čuti? Такие же, как и сейчас — «ощущать», «чуять», «чувствовать».
Название: чудо
Отправлено: Awwal12 от мая 5, 2020, 23:15
"Сейчас" есть и "слышать", например. :)
Название: чудо
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 5, 2020, 23:19
Цитата: Awwal12 от мая  5, 2020, 23:15
"Сейчас" есть и "слышать", например. :)

Ну «слышать» — это прямое продолжение значения «ощущать», только специализированное на слухе. Значения «сейчас» не встречал.
Название: чудо
Отправлено: Васил от мая 8, 2020, 00:13
Цитата: Валер от мая  5, 2020, 21:44
А значения какие?

В сербохорватском, а и в болгарском чудо значит и "много". В словосочетаниях типа "Чудо људи" (сербское), "Там беше едно чудо от народ" (Там было полно людей) чудо выполняет функцию наречия. И встречается не только в архаичных оборотах. Например, вполне современное болг. "чудо от кабели (https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk03gQXmzaH5lJ3h4tE08NG5KocOPQQ%3A1588883812319&ei=ZHG0XubTEpWm1fAPiJSv0A0&q=%22%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE+%D0%BE%D1%82+%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%22&oq=%22%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE+%D0%BE%D1%82+%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%22&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQA1CTTliTUWClUmgAcAB4AIAB2AGIAaADkgEDMi0ymAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpeg&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjmleO5zaLpAhUVUxUIHQjKC9oQ4dUDCAs&uact=5)" (много кабелей). (Поиск по русскому словосочетанию "чудо кабелей (https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk02_Sry8UAmoMzVB6AefXcsWeo0r4A%3A1588884670526&ei=vnS0XtjUH6uH1fAPr6aW6A4&q=%22%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9%22&oq=%22%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9%22&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIHCCMQrgIQJ1ChMljwSmDfT2gAcAB4AIABZYgBhAWSAQM2LjGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjYq4DT0KLpAhWrQxUIHS-TBe0Q4dUDCAs&uact=5)" дает немало результатов, но во всех случаях чудо - в функции прилагательного, мне кажется.)
Название: чудо
Отправлено: Валер от мая 8, 2020, 00:19
Цитата: Васил от мая  8, 2020, 00:13
Цитата: Валер от мая  5, 2020, 21:44
А значения какие?

В сербохорватском, а и в болгарском чудо значит и "много". В словосочетаниях типа "Чудо људи" (сербское), "Там беше едно чудо от народ" (Там было полно людей) чудо выполняет функцию наречия. И встречается не только в архаичных оборотах. Например, вполне современное болг. "чудо от кабели (https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk03gQXmzaH5lJ3h4tE08NG5KocOPQQ%3A1588883812319&ei=ZHG0XubTEpWm1fAPiJSv0A0&q=%22%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE+%D0%BE%D1%82+%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%22&oq=%22%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE+%D0%BE%D1%82+%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%22&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQA1CTTliTUWClUmgAcAB4AIAB2AGIAaADkgEDMi0ymAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpeg&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjmleO5zaLpAhUVUxUIHQjKC9oQ4dUDCAs&uact=5)" (много кабелей). (Поиск по русскому словосочетанию "чудо кабелей (https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk02_Sry8UAmoMzVB6AefXcsWeo0r4A%3A1588884670526&ei=vnS0XtjUH6uH1fAPr6aW6A4&q=%22%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9%22&oq=%22%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9%22&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIHCCMQrgIQJ1ChMljwSmDfT2gAcAB4AIABZYgBhAWSAQM2LjGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjYq4DT0KLpAhWrQxUIHS-TBe0Q4dUDCAs&uact=5)" дает немало результатов, но во всех случаях чудо - в функции прилагательного, мне кажется.)
Понятно, спасибо.
От "чудо кабелей" в русском Гугл наверное в полной растерянности, и там трудно определить функцию :??? :).