Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Романские и др. италийские языки => Тема начата: tacriqt от апреля 30, 2020, 22:44

Название: О спирантизации /t/ в португальском
Отправлено: tacriqt от апреля 30, 2020, 22:44
В говорах мозамбикских комбинация носовая гласная + t выглядят как: носовая гласная + [n] + [θ]. С /d/ такого не происходит, что чисто системно примечательно.
Название: О спирантизации /t/ в португальском
Отправлено: tacriqt от мая 1, 2020, 17:25
Возможно, связано это с тем, что /t/ более дентальное, чем /d/, которое имеет тенденцию к альвеоляризации, ?как и /n/ во многих позициях.
Название: О спирантизации /t/ в португальском
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 1, 2020, 18:32
Из местных языков?
Название: О спирантизации /t/ в португальском
Отправлено: chelas от мая 2, 2020, 03:36
Цитата: tacriqt от апреля 30, 2020, 22:44
В говорах мозамбикских комбинация носовая гласная + t выглядят как: носовая гласная + [n] + [θ]. С /d/ такого не происходит, что чисто системно примечательно.
А откуда эта информация?
Я, к сожалению, ничего не знаю про мозамбикские говоры, единственный доступный мне источник -- аудиозапись из Мозамбика из базы аудиозаписей португальских диалектов отсюда: http://cvc.instituto-camoes.pt/hlp/geografia/mapa07.html -- там такого не наблюдается.

Еще недавно случайно смотрел док. фильм из Мозамбика "À espera" (https://www.youtube.com/watch?v=Q61Ig5JG3ng&feature=share&fbclid=IwAR13dVxWPFkTbJLR6EqtyjV77FR655LqfGqN2PLiQJscyLyHphbtj7Rr4Qc)
Название: О спирантизации /t/ в португальском
Отправлено: tacriqt от мая 2, 2020, 04:16
В первую очередь — с портала португальского языку. Там неплохой поисковик, можно вбивать секвенции букв и получать тысячи слов. Что позволяет установить некоторые последовательные штуки. Эта — весьма и весьма последовательно, отклонения могут быть разве что, обусловлены узуально-стилистически.
В некоторых идиомах Мусамбика есть θ, есть такие, в которых, как пишут, ослабляются б, д, но не т.
Название: О спирантизации /t/ в португальском
Отправлено: tacriqt от мая 2, 2020, 04:30
Вон, на 5:15—5:19 дядька показывает обратную тенденцию: читает слова типу evitar с b или β или с эйективнутым ɓ. А ещё там где-то у него была дебуккализация -s перед [ʁ~ʀ]. А по поводу указанного фыномена — из прослушанных не слышу θ, но ещё не всё прослушано.
В живой речи, кажется, что то бывает такое. Там же на камеру работа.
Название: О спирантизации /t/ в португальском
Отправлено: tacriqt от мая 2, 2020, 04:33
Вон, на 5:15—5:19 дядька показывает обратную тенденцию: читает слова типу evitar с b или β или с эйективнутым ɓ. А ещё там где-то у него была дебуккализация -s перед [ʁ~ʀ]. А по поводу указанного фыномена — из прослушанных не слышу θ, но ещё не всё прослушано.
В живой речи, кажется, что то бывает такое. Там же на камеру работа.
Название: О спирантизации /t/ в португальском
Отправлено: tacriqt от мая 2, 2020, 04:46
И доктор в этом фильме хорош, который по-каталански оглушает -do в -t, и тётя кубинка, которая речёт устами Кальдерона. Привет, мужер! А Θ опять не слышу.
Название: О спирантизации /t/ в португальском
Отправлено: tacriqt от мая 3, 2020, 00:48
Ну и да, если верить порталу, спирантизация наступает и ПЕРЕД носовым, причём даже в начале фонетического сло́ва: tenro > θˈẽj.rʊ .
Название: О спирантизации /t/ в португальском
Отправлено: tacriqt от мая 3, 2020, 02:39
Но в словах навроде tentar, tento, tenter происходит своеобразная диссимиляция — первое /t/ остаётся [t], а второе — что надо, [θ].
Название: О спирантизации /t/ в португальском
Отправлено: tacriqt от мая 4, 2020, 20:13
Расширяем сведения: спирантизация наступает не только в соседстве с носовыми, но и при смежной /j/: oito, noite. Это с [θ].
Название: О спирантизации /t/ в португальском
Отправлено: tacriqt от мая 4, 2020, 20:29
Нужно вообще проверить, как эта штука ведёт себя со всеми сонорами и /r/, /l/. Alto, как и предполагалось, даёт [ˈaɫ.θʊ].
Название: О спирантизации /t/ в португальском
Отправлено: tacriqt от мая 4, 2020, 20:37
А abortar взаправду даёт [a.bɔr.θˈar].
Название: О спирантизации /t/ в португальском
Отправлено: tacriqt от мая 4, 2020, 23:40
И, наконец, появляется [θ] и после ʃ, и после w, и после f. И после /k/ (/g/), /p/|/b/: bac[θ]erial, coleóp[θ]ero, ob[θ]er. Хотя: ob[t]estar, ob[t]urbinado. Sub[t]enden[tʰ]e при sub[θ]enen[θ]e. Слова навроде garrettiano дают одиночную [θ].
А -dade разделятеся на [dad.ðɨ], при том, что -nado даёт вид [nadːʊ], а -ade — [adːɨ].