Лингвофорум

Вы можете выбрать любое число вариантов ответа.

Когда-то давно прошёл учебник, и с тех пор почти не имел дела с эсперанто.

Вообще иметь какое-то представление об эсперанто полезно, ибо это достаточно важный феномен культуры.

Но доводить знание эсперанто до высокого уровня как-то не получается, поскольку есть много других языков, гораздо более интересных для изучения.

1,4,5

morna scivolemo  :umnik:

En mea enfantia esperanto ia es la sola lingua construida con gramatica e disionario otenable. Sur otra linguas me ia sabe no cosa otra ca sua nomes.

В моем детстве это был единственный искусственный язык с доступной грамматикой и словарем. О других языках я знал только их названия.

Вот тут собрано много развернутых ответов

http://reu.ru/prenu/luchshije_dni.pdf

Странно в опросе на Лингвофоруме не поставить пункта «интересуюсь языкознанием». Там есть «интересуюсь искусственными языками», но это несколько другое.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  3, 2020, 22:58
Странно в опросе на Лингвофоруме не поставить пункта «интересуюсь языкознанием». Там есть «интересуюсь искусственными языками», но это несколько другое.

а это само по себе на лингвофоруме не подразумевается?  8-)

Цитата: Ян Хавлиш от мая  4, 2020, 10:25
а это само по себе на лингвофоруме не подразумевается?  8-)

Но пункта-то такого в опросе нет. Поэтому подразуметь не получится. ;D

Цитата: wandrien от апреля 29, 2020, 15:28
Меня привлекает идея нейтрального международного языка.

Идея эта меня, конечно, очень привлекает, но как-то не привлекает идея стать одним из её активных адептов.

Цитата: wandrien от апреля 29, 2020, 15:28
Я верю, что эсперанто имеет шанс стать международным языком номер 1.

Верю. Но этот шанс мал.

Цитата: wandrien от апреля 29, 2020, 15:28
Я интересуюсь искусственными языками.

Точно так же, как и естественными.

Цитата: wandrien от апреля 29, 2020, 15:28
Привлекает стройность грамматики языка.

Привлекает. Но в других языках меня привлекает и нестройность.

Цитата: wandrien от апреля 29, 2020, 15:28
Привлекает красота языка.

Каждый язык по-своему красив, эсперанто - не исключение.

Цитата: wandrien от апреля 29, 2020, 15:28
Я интересуюсь изучением разных языков.

Это и есть главная причина того, что, когда я обнаружил курс эсперанто в журнале "Химия и жизнь", я его закончил заочно и получил что-то типа дипломчика маленького от г-жи И. Гончаровой (может, местные эсперантисты знают эту фамилию). Но эсперанто-тусовки меня не привлекли, посвящать жизнь эсперанто-движению не захотелось, поэтому я, прочитав все присланные мне книжки и журналы, как-то остыл (как и ко многим другим языкам, которые я поизучал какое-то время).
Но если бы случилось чудо чудное и на Земле был организован всемирный референдум по провозглашению эсперанто официальным языком международного общения - я проголосовал бы за.

Я тоже проголосовал бы за.Раздел Википедии на языке эсперанто постепенно приближает эсперанто к международному языку номер 1 и увеличивает шанс этого языка стать международным языком номер 1.

Как-то пытался собрать инфу, которая убедила меня в необходимости изучать и распространять эсперанто.

К. Э. Циолковский:
"Каждый человек должен быть проникнут высшими идеями, ведущими всех людей к счастью и совершенству. Таковы мысли о единении и братстве всех народов. Но какое может быть братство, если, вследствие различия языков, мы друг друга не понимаем! ..." "Разумеется, эсперанто
самый лучший из всех искусственных языков. Несомненная простота алфавита, изумительная легкость грамматики, распространенность словаря делают его изобретателя бессмертным".

М.Горький:
"Стремление создать язык, единый для всех людей - одно из тех дерзких до безумия стремлений, которые служили, ныне служат и всегда будут служить делу организации мира по воле человека и для безграничного развития способностей человека. Несомненно, что, говоря одним языком человечество значительно быстрее поняло бы единство своих интересов."

Ж. Верн: "Ключ к всечеловеческому языку, потерянный в вавилонской башне, должен быть вновь искусственно выкован при помощи эсперанто."


Рудольф Дизель,
немецкий изобретатель: "Этот язык [эсперанто] я рассматриваю с точки зрения инженера, чья
деятельность направлена на сбережение энергии. Цель эсперанто - сберегать
время, энергию, работу, деньги и ускорять, упрощать международные отношения.
С этой точки зрения трудно понять возражения, которые все еще появляются
против введения вещи столь полезной для человечества. Я считаю введение
эсперанто необходимейшим для мира и культуры."

Распространение эсперанто может дать:

А. Более доступное для простых людей общение с иностранцами. Получение полноценного образования во всех странах, поскольку будут доступные учебники на простом, логичном и выразительном языке.
B. Прямые доступы к источникам в различных странах. Это снизит возможность искажений информации, манипуляций, издержки на переводы.
C. Возможность избежать чуждого влияния на национальные языки и ассимиляции.
D. Возможность создать единый язык для научных изданий и конференций.

Все это способствует взаимопониманию между народами, справедливости и прогрессу, укрепляет мир.

Цитата: ENS7759 от мая  6, 2020, 14:47
Все это способствует взаимопониманию между народами, справедливости и прогрессу, укрепляет мир.

И это всё идет вразрез намерениям правительства любого из государств на Земле.

1, 3, 5, 6, 7.

Я пока не изучао эсперанто, но желание сделать это есть. Моими мотивами являются следующие:

- интерес к лингвистике в целом;

- интересно изучить искусственный язык, заодно посмотрев, действительно ли он учится легче и быстрее естественных;

- после всех дискуссий об эсперанто, которые я видел, интересно ознакомится с ним самому.

Кроме того возникает мысль о возможности пообщаться на нем с носителями других языков.

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2020, 19:33
Я пока не изучао эсперанто, но желание сделать это есть.

Вот, пока карантин не кончился, ещё успеваете изучить основы.

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2020, 19:33
действительно ли он учится легче и быстрее естественных

Грамматика - несомненно. В ней нет исключений и всяких заморочек типа сандхи, редукций, умляутов, немотивированных переносов ударений и протчая и протчая и протчая.
Серёжа, уж грамматику-то во всяком случае прочитай; это займёт минимум времени и доставит удовольствие, как небольшой рассказ.

Цитата: RockyRaccoon от мая  7, 2020, 18:07

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2020, 19:33
действительно ли он учится легче и быстрее естественных

Грамматика - несомненно. В ней нет исключений и всяких заморочек типа сандхи, редукций, умляутов, немотивированных переносов ударений и протчая и протчая и протчая.
Серёжа, уж грамматику-то во всяком случае прочитай; это займёт минимум времени и доставит удовольствие, как небольшой рассказ.

Мне когда-то помогла эта ссылка: http://lpcs.math.msu.su/~pentus/mlu.htm

Цитата: Vertaler от мая  8, 2020, 08:27
Мне когда-то помогла эта ссылка: http://lpcs.math.msu.su/~pentus/mlu.htm

О, круто.
Весь необходимый минимум кратко.

Почистил тему от взаимных выпадов.

А я стал его учить, потому что утверждалось, что есть возможности для практического его применения. То есть применения не в плане сделать его официальным языком международного общения, а хотя бы для практического применения в межнациональном общении по интересам. Такого пункта в опросе нет.

А ещё мне нравится влияние славянских языков на эсперанто
(представителям романских и германских языков, наверное, приятно влияние оных).

Farkas Bertalan, la unua hungara kosmonaŭto estis samtempe ankaŭ la unua esperantista kosmonaŭto.

http://www.eszperanto.hu/egyeb/kosmonauto_kaj_Esperanto_Farkas_Bertalan.pdf

"Kio estas via opinio pri la Internacia Lingvo?
– Mi estas konvinkita, ke oni bezonas la Internacian Lingvon. Se iu scias aŭ parolas en pluraj lingvoj,
konas la originon de la vortoj, povas klare vidi, ke eĉ el tia vidpunkto Esperanto estas bonega lingvo.
Ĝi faciligas eĉ la lernadon de aliaj lingvoj kaj pri tio ĉi ankaŭ ni konvinkiĝis, dumtempe ja iu el ni
lernis la latinan, alia la francan, anglan aŭ germanan lingvojn. Ni vidis la parencecon de la lingvoj, ni
povis kompari ilin kaj Esperanton.
– Kiun lingvon vi lernis en tiu tempo?
– La latinan kaj la anglan. La rusan mi ne mencias, ankaŭ vi scias, ke ĉiujn novajn konojn en la tereno
de aviado ni akiris per la rusa lingvo.
– Kaj Esperanto? Kial vi lernis ĝin?
– Tial, ĉar en ĝi estas perspektivo, ĉar ĝi helpas ankaŭ en la lernado de aliaj lingvoj. Kaptis min la
simpleco de tiu ĉi lingvo, la logikeco de la gramatiko. Esperanto estas unu el la plej grandiozaj
inventaĵoj en la mondo."

Использование Курьера ЮНЕСКО

https://www.youtube.com/watch?v=v6MWx_C0hAg

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2020, 19:33
Я пока не изучао эсперанто, но желание сделать это есть.

Если совсем лень что-то читать, можете Duolingo попробовать. Вроде как игра, но в то же время реально основам может научить.

Цитата: Ömer от июня 14, 2020, 14:53
можете Duolingo попробовать

там же, вроде, курс эсперанто на английском, русского варианта ещё нет. Или уже есть?

Нет, на русском нет; но Одесса знает английский.

Мнение Фиделя Кастро:. 

https://www.youtube.com/watch?v=drl2jh8UGk0

Цитата: Vertaler от мая  8, 2020, 08:27
Мне когда-то помогла эта ссылка: http://lpcs.math.msu.su/~pentus/mlu.htm

Сайт теперь недоступен.

Вроде, вот копия: http://miresperanto.com/lecionoj/pentus-memlernilo.htm

Цитата: Ömer от июня 14, 2020, 14:53

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2020, 19:33
Я пока не изучао эсперанто, но желание сделать это есть.

Если совсем лень что-то читать, можете Duolingo попробовать. Вроде как игра, но в то же время реально основам может научить.

Мне кажется, что весь проект Duolingo не популяризирует изучение языков, а только формирует неправильное понимание того, что значит изучать язык и вызывает иллюзии по поводу того, сколько усилий требуется для изучения языка.

Я не слишком знаком с Дуо. Чем он плох?

Ну, я бы скорее спросил, чем он хорош? У людей складывается ошибочное мнение, что изучение языка - это Duolingo.

Пытаюсь вспомнить: Дуо -- это такой сервис, где сайт показывает разные фразы, порой достаточно смешные или бессмысленные, и оценивает правильность их перевода учеником? Если не путаю с чем-то.

Сама идея выглядит достаточно полезной как один из вариантов упражнений для изучения языка. Но я не пользовался, не могу оценить.

В принципе, любой инструмент для изучения языка -- только лишь инструмент, и он сам по себе не может вложить в голову человеку правильные идеи по изучению языка. Например, Memrise полезен для закрепления лексики. Но конечно есть люди, которые с его помощью тупо зубрят словарь вместо изучения языка.

Для изучения базового эсперанто курса на duolingo вполне достаточно. Там и грамматика есть, и примеров хватает.

Можно вот этот учебник за недельку освоить, а потом словарь использовать:

https://cloud.mail.ru/public/4f6Z/25rZwMaoP (учебник на английском; перевод на англ. Daryal Gani)

https://cloud.mail.ru/public/4uVm/52DoTQzy8 (учебник на русском)

https://cloud.mail.ru/public/5s11/2xgmpZ6iy (учебник на украинском; перевод на украинский Юлии Шкарбань)

https://cloud.mail.ru/public/3ge2/2GUnx2cKQ Словарь eo-ru9000

Словари онлайн неплохие есть. Так же как и грамматики.

Для типичного участника этого форума, понимающего пару иностранных языков свободно и еще штук пять на базовом уровне -- не вижу даже смысла изучать по отдельному учебнику. Можно начинать сразу с разбора и чтения текстов.

Неплохо ещё автономный словарь иметь, особенно в лесу на полянке у красивого озера...

Я б не отказался щас на полянку у красивого озера где-нибудь в Словении. Особенно если вместе с красивой словенкой. Но словарь эсперанто мне там вряд ли понадобится.  ::)

Кто и зачем учит эсперанто (до сих пор): 16 правил, 0 исключений и 2 миллиона «носителей»

https://mel.fm/izucheniya-yazykov/3541069-esperanto#comments

Надоела ложь про 16 правил. Я всегда за правду и против искажения фактов.

В первой книге выделено 16 пунктов в грамматическом разделе, но народ стал почему-то говорить о 16-ти правилах. Читатель же будет недолго обманываться и быстро все поймет сам.

Цитата: ENS7759 от декабря 28, 2020, 14:56
В первой книге выделено 16 пунктов в грамматическом разделе, но народ стал почему-то говорить о 16-ти правилах. Читатель же будет недолго обманываться и быстро все поймет сам.

Самое главное, что при изучении языка никто эти правила не считает. Один и тот же объем грамматики можно в 10 страницах учебника описать или в 100 в зависимости от требуемоего уровня наглядности. Но журналисты вечно про эти 16 правил вспоминают.

Ну хотя бы про исключения правда))

Вот интересно, а есть ли естественный язык с нулём исключений в морфологии?

Я выучил эсперанто, чтобы общаться с эсперантистами :)

Когда я собрался переезжать в Порту, я боялся, что у меня не будет знакомых в новом месте. А в Порту есть группа эсперантистов (вот мы на фейсбуке (https://www.facebook.com/esperantoporto)). Вот я и решил, что выучить эсперанто — отличный способ познакомиться с людьми... И это сработало.  :yes:

У меня такой характер, что если бы я познакомился в каком-то кружке по интересам, то мне неудобно было бы спрашивать что-то сильно офтопное. Типа, в нашей группе DnD я бы побоялся спрашивать «а как получить такой-то и такой-то документ?». А формат эсперанто-встреч предполагает, что мы говорим о чём угодно, главное — на эсперанто. И «как получить такой-то документ?» — это уместная тема для обсуждения.

1, 4, 5, 8

С моей точки зрения, главная заслуга эсперанто в том, что он убедительно доказал возможность существования полноценного искусственного языка. После создания эсперанто - это уже не утопия, а реальность. Даже если международным вспомогательным языком в конце концов станет другой конланг, всё равно это будет возможным только благодаря достижениям эсперанто и эо-движения.

Второй важной особенностью эсперанто является его пропедевтическая ценность, так как даже далекому от лингвистики человеку учить другие языки после изучения эсперанто становится значительно легче (жаль только, что в эсперанто нет неопределенного артикля, это бы еще больше способствовало пониманию грамматики западноевропейских языков через изучение ео).

Учитывая вышесказанное, хочется по мере сил поддерживать эо и эо-движение. Одной из форм такой поддержки является изучение языка.

Почитав форум, сделала вывод, что большинство здешних эсперантистов  (и вообще сторонников идеи планового международного языка) являются лютыми англофобами и испытывают ненависть к США. Не все конечно. Чтобы не быть голословной могу назвать конкретные имена, если нужно.

Я думаю, не очень нужно. Но я спрошу за себя: я среди них?)

Цитата: Vertaler от сентября  2, 2022, 07:12Я думаю, не очень нужно. Но я спрошу за себя: я среди них?)

В теме про Лингва Франку Нову в 2005 году что-то такое прозвучало, но вроде в шутку. Но вы, как мне известно, последовательный сторонник Эсперанто. Я имела в виду прежде всего Бормоглота, Маркомана, Ракуна, Артемона, Менша и Нихао. Второй, насколько я знаю, даже Эсперанто не знает, но везде его расхваливал.

Цитата: Ольга Кирова от сентября  2, 2022, 06:50Почитав форум, сделала вывод, что большинство здешних эсперантистов  (и вообще сторонников идеи планового международного языка) являются лютыми англофобами и испытывают ненависть к США. Не все конечно. Чтобы не быть голословной могу назвать конкретные имена, если нужно.

В той же мере, в какой англоговорящие презирают эсперанто (те, которые слышали о нём).

Цитата: Ольга Кирова от сентября  2, 2022, 06:50Почитав форум, сделала вывод, что большинство здешних эсперантистов  (и вообще сторонников идеи планового международного языка) являются лютыми англофобами и испытывают ненависть к США. Не все конечно. Чтобы не быть голословной могу назвать конкретные имена, если нужно.

А сколько неэсперантистов являются лютыми англофобами и ненавидят США? Наберётся с миллиард, если не больше.

Цитата: IsaHri от июня 29, 2022, 00:011, 4, 5, 8

Учитывая вышесказанное, хочется по мере сил поддерживать эо и эо-движение. Одной из форм такой поддержки является изучение языка.

Ещё лучше поддерживать эсперанто преподаванием в школах.

Цитата: wandrien от июля 30, 2020, 08:22

Цитата: Vertaler от мая  8, 2020, 08:27Мне когда-то помогла эта ссылка: http://lpcs.math.msu.su/~pentus/mlu.htm

Сайт теперь недоступен.

Вроде, вот копия: http://miresperanto.com/lecionoj/pentus-memlernilo.htm

И этот сайт теперь недоступен...

Не изучаю, хотя меня вообще привлекает идея того, что международный язык должен быть нейтральным.
Также он должен быть достаточно слабым, чтобы не оказывать давления на национальные языки. Вообще, международный язык должен быть вспомогательным средством, а серьезное общение между представителями разных народов должно подразумевать изучение языков друг друга.

Эсперанто неплохо удовлетворяет условиям нейтральности — это не язык бывшей империи, запятнанный колониальным прошлым, у него даже нативных носителей практически нет — эсперанто-шовинизм в современных условиях невозможен. С другой стороны, слабость, которая делает эсперанто безопасным в качестве международного, делает его и бесполезным. Да, есть международное общение в рамках эсперанто-сообщества — но это для тех, кто ищет общения. Будь на эсперанто некая информация, которую сложно получить на английском или русском, пожалуй, это сделало бы его более ценным для самостоятельного изучения. В некоторой степени, завязанность эсперанто на своем сообществе делает его несовсем нейтральным: сообщество привлекает носителей определенных взглядов и отсеивает других.

Впрочем, нельзя ли использовать эсперанто в качестве площадки для международных публикаций? Текст на эсперанто, опубликованный где-то в сети малоизвестным автором — какова вероятность, что этот текст вскоре станет широко известен среди эсперантистов по всему земному шару?

Цитата: Python от августа 16, 2023, 16:13Не изучаю, хотя меня вообще привлекает идея того, что международный язык должен быть нейтральным.
Также он должен быть достаточно слабым, чтобы не оказывать давления на национальные языки. Вообще, международный язык должен быть вспомогательным средством, а серьезное общение между представителями разных народов должно подразумевать изучение языков друг друга.

Эсперанто неплохо удовлетворяет условиям нейтральности — это не язык бывшей империи, запятнанный колониальным прошлым, у него даже нативных носителей практически нет — эсперанто-шовинизм в современных условиях невозможен. С другой стороны, слабость, которая делает эсперанто безопасным в качестве международного, делает его и бесполезным. Да, есть международное общение в рамках эсперанто-сообщества — но это для тех, кто ищет общения. Будь на эсперанто некая информация, которую сложно получить на английском или русском, пожалуй, это сделало бы его более ценным для самостоятельного изучения. В некоторой степени, завязанность эсперанто на своем сообществе делает его несовсем нейтральным: сообщество привлекает носителей определенных взглядов и отсеивает других.

Впрочем, нельзя ли использовать эсперанто в качестве площадки для международных публикаций? Текст на эсперанто, опубликованный где-то в сети малоизвестным автором — какова вероятность, что этот текст вскоре станет широко известен среди эсперантистов по всему земному шару?

Дело в том, что эсперантисты никак не могут привлечь в свои ряды молодёжь. Я про массовость. Клуб этаких пожилых интеллигентов. Они не делают контента для молодёжи вообще. Презрительно относятся ко всему массовому и современному (аниме, поп-музыка, какие-нибудь сериалы). Кто мешает, знающему эсперанто, певцу хотя бы выставить на участие в отборе на Евровидение песню на Эсперанто? В одной из стран Европы? Да потому что они с высока смотрят на этот конкурс, про шансы не надо тут, так как в 2003-ем году бельгийская певица заняла 2-ое место с вымышленным языком, который знает только она наверное. Что уж говорить про эсперанто. Но эсперантистам всегда кто-то мешает - мировой заговор, капиталисты, коммунисты, англосаксы, США, Европа, империи, да кто им только не мешает. Прям как плохому танцору. Даже тут на форуме сплошное нытьё и назойливые просьбы (дайте, подайте), то в школу внедрите, то в ООН, то Евросоюз. Они почему то возомнили, что лучше других знают как "правильно". А сами то что? Переводят какую-то старую литературу и учебники с Ленином пропагандируют. Очнитесь, эсперантисты, сейчас 21 век!!!

ЦитироватьЭсперанто неплохо удовлетворяет условиям нейтральности — это не язык бывшей империи, запятнанный колониальным прошлым,

— Ну, например, для Эфиопии точно не пойдёт: слишком похож на итальянский. Да и на французский тоже похож, так что и из Западной Африки эсперастов погонят, если что не так пойдёт. Не может быть романоид с греческим союзом και и множественным быть абсолютно нейтральным для значительного числа людей на Земле, может, 1000 лет без колониализма и супремальности сотрут эти тяжкие воспоминания.

ЦитироватьКто мешает, знающему эсперанто, певцу хотя бы выставить на участие в отборе на Евровидение песню на Эсперанто?

— А, спрашивается, зачем? Какой-нибудь живой калабрийский диалект уделает его по живости же звучания и крутоте́ идиоматики в любой песне. На эсперанто гимны лунозёмов каких-нибудь писать надо, и то, если Луну оккупируют носители и-е культур.

А собственно греческие элементы в эсперанте будут раздражать, соответственно, потомков туркоязычных жертв режима Чёрных полковников, да и всю национально ориентированную Турцию в целом. Ну и некоторых балканских славян тоже.

Цитата: ‌tacriqt от августа 16, 2023, 17:29Да и на французский тоже похож, так что и из Западной Африки эсперастов погонят, если что не так пойдёт.

Французский не слишком гонят, однако. Где доминирует арабский — еще гонят, а где только местные африканские — оставляют господствовать в качестве основного государственного.
Изгнать французский могли бы из национальных государств, но государства с прямоугольными границами обычно к ним не относятся — язык быших колонистов получает преимущество как общедоступный нейтральный язык межнационального общения.

Цитата: Ольга Кирова от августа 16, 2023, 17:14Дело в том, что эсперантисты никак не могут привлечь в свои ряды молодёжь. Я про массовость. Клуб этаких пожилых интеллигентов.

Есть такое. Сообщество стареет. Благодаря чему

Цитата: Ольга Кирова от августа 16, 2023, 17:14Они не делают контента для молодёжи вообще.

А кто его будет делать — пожилые интеллигенты?

Хотя, мне кажется, проблема даже не в молодежном контенте, а в отсутствии ответа на вопрос, зачем нужно эсперанто, если цели, ради которых язык создавался, сейчас либо неактуальны, либо неосуществимы, либо прекрасно осуществляются и без эсперанто. Нужна новая великая цель, поставленная с учетом современных реалий. Если это будет интересно молодежи, то появится и молодежный контент, но это не причина, а следствие (популярная песня на румынском не заставила людей массово учить румынский — не следует ожидать чего-то большего и от песен на эсперанто самих по себе).

ЦитироватьФранцузский не слишком гонят, однако. Где доминирует арабский — еще гонят, а где только местные африканские — оставляют господствовать в качестве основного государственного.
Изгнать французский могли бы из национальных государств, но государства с прямоугольными границами обычно к ним не относятся — язык быших колонистов получает преимущество как общедоступный нейтральный язык межнационального общения.

— Да, пожалуй так, я тоже в это верю. Но часть людского общества считает, что его век там недолог, ведь в отличие от той же Португалии, Франция до сих пор жмёт соки из нищих сателлитов с богатыми недрами. И, якобы, именно это подтолкнёт перейти на английский. А в арабоязычных государствах (Сирия, Алжир, Тунис, Марокко, Мавритания) французский уже занял своё место первого-второго иностранного и его учат без оглядки на превосходство — они и сами с усами и чалмами.