Опрос
Вопрос:
Как вы называете?
Вариант 1: Приложение
голосов: 13
Вариант 2: Аппликация
голосов: 0
Вариант 3: И так, и так
голосов: 0
Вариант 4: Иначе
голосов: 1
Я - только приложением. О том, что кто-то использует транслятерацию "аппликация" узнал недавно.
Программа. Приложение к учебнику бывает, а не к смартфону.
Задолбали этими кальками-варваризмами.
Приложение. Аппликация - это из уроков труда младших школьников.)
Цитата: Bhudh от апреля 20, 2020, 09:39
Программа. Приложение к учебнику бывает, а не к смартфону.
Задолбали этими кальками-варваризмами.
Все равно что сказать "не стол, а мебель". :???
Цитата: Bhudh от апреля 20, 2020, 09:39Программа.
Программа - это не приложение.
Цитата: СНовосиба от апреля 20, 2020, 10:38
Цитата: Bhudh от апреля 20, 2020, 09:39Программа.
Программа - это не приложение.
Сейчас это уже синонимы, для телефонов уж точно.
Цитата: Вятко от апреля 20, 2020, 15:34
Цитата: СНовосиба от апреля 20, 2020, 10:38
Цитата: Bhudh от апреля 20, 2020, 09:39Программа.
Программа - это не приложение.
Сейчас это уже синонимы, для телефонов уж точно.
ОС и драйверы - не программы? :??? :-\
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2020, 11:05
Цитата: СНовосиба от апреля 20, 2020, 10:38
Цитата: Bhudh от апреля 20, 2020, 09:39Программа.
Программа - это не приложение.
Точнее, не всякая программа - приложение.
Но никто не знает, когда именно «программу» нельзя называть «приложением». Даже программы из категории системных нередко фигурируют как «приложения», устанавливаются «установщиком приложений», и т.п.
Цитата: Python от апреля 20, 2020, 20:57
Но никто не знает, когда именно «программу» нельзя называть «приложением». Даже программы из категории системных нередко фигурируют как «приложения», устанавливаются «установщиком приложений», и т.п.
Никто точно не знает, где заканчивается сербский и начинается македонский, но объединять их в сербо-македонский мы ведь не будем.
Цитата: wandrien от апреля 20, 2020, 21:02
Цитата: Python от апреля 20, 2020, 20:57
Но никто не знает, когда именно «программу» нельзя называть «приложением». Даже программы из категории системных нередко фигурируют как «приложения», устанавливаются «установщиком приложений», и т.п.
Никто точно не знает, где заканчивается сербский и начинается македонский, но объединять их в сербо-македонский мы ведь не будем.
Существуют примеры сербского, не являющиеся македонским, как и примеры македонского, не являющиеся сербским.
Область программ, не являющихся приложениями, и приложений, не являющихся программами, практически не представлена очевидными образцами. В английском, задавшем эту моду, program замещается app(lication)'ом, всасывающим новые и новые категории программных продуктов. Нет формальных критериев различия «приложения» и «не приложения». Наличие пользовательского интерфейса? «Прикладной» характер программы? Способ запуска?..
Будьте проще, программы (приложения) называйте приладами, драйверы водичами, апликации — нашивками.
Есть еще опция положиться на невидимую руку рынка узуса.
Цитата: Bhudh от апреля 20, 2020, 09:39
Программа.
так же. иногда "софт" или "софтина"
Цитата: Python от апреля 20, 2020, 21:48
Существуют примеры сербского, не являющиеся македонским, как и примеры македонского, не являющиеся сербским.
Область программ, не являющихся приложениями, и приложений, не являющихся программами, практически не представлена очевидными образцами.
Ну вот те нате. Исходно речь у вас шла о различении приложений и драйверов, kaj ne?
Зачем вы сейчас так сурово смешали всё в кучу, поставив в один ряд понятия вида "животные vs жизнь" или "автомобили vs техника"?
Цитата: Python от апреля 20, 2020, 21:48
Область программ, не являющихся приложениями [...] практически не представлена очевидными образцами.
:3tfu:
Ядра ОС, драйвера, установщики, сборочные скрипты, скрипты администрирования, команды в командной строке, программы на встроенных в различные приложения интерпретаторах, прошивки микроконтроллеров, аддоны и экстеншены различного рода и так далее.
Цитата: Python от апреля 20, 2020, 21:48
приложений, не являющихся программами
Это вообще абсурдно.
Цитата: wandrien от апреля 21, 2020, 09:49сборочные скрипты, скрипты администрирования
Ну это уже ближе к понятию «программа, как последовательность формализованных инструкций, предназначенная для исполнения устройством управления вычислительной машины, компьютера»©wikt.
Они исполняются не сами по себе, а интерпретатором.
Цитата: Bhudh от апреля 21, 2020, 11:55
Цитата: wandrien от апреля 21, 2020, 09:49сборочные скрипты, скрипты администрирования
Ну это уже ближе к понятию «программа, как последовательность формализованных инструкций, предназначенная для исполнения устройством управления вычислительной машины, компьютера»©wikt.
Они исполняются не сами по себе, а интерпретатором.
Программа — формализованное представление алгоритма, представленное в виде, пригодном для исполнения машиной или, в ряде случаев, также человеком.
Цитата: Bhudh от апреля 21, 2020, 11:55
Они исполняются не сами по себе, а интерпретатором.
Само по себе ничего не исполняется. Программы создаются в рассчёте на наличие исполнителя.
Цитата: wandrien от апреля 21, 2020, 09:49
аддоны и экстеншены различного рода
Тоже могут фигурировать как аппы.
Цитата: wandrien от апреля 21, 2020, 09:49
программы на встроенных в различные приложения интерпретаторах
Чаще «скрипты», чтобы отличать их от более низкоуровневых «программ». В меру расширения понятия «приложение», становятся «приложениями» тоже. «Веб-приложение» уже оформилось как самостоятельная сущность, хотя в своей основе это те же программы на встроенных интерпритаторах.
Цитата: Python от апреля 21, 2020, 12:16
Цитата: wandrien от апреля 21, 2020, 09:49
аддоны и экстеншены различного рода
Тоже могут фигурировать как аппы.
Цитата: wandrien от апреля 21, 2020, 09:49
программы на встроенных в различные приложения интерпретаторах
Чаще «скрипты», чтобы отличать их от более низкоуровневых «программ». В меру расширения понятия «приложение», становятся «приложениями» тоже. «Веб-приложение» уже оформилось как самостоятельная сущность, хотя в своей основе это те же программы на встроенных интерпритаторах.
Не понимаю, что вы мне хотите сказать.
На том уровне, где вместо обобщающего «программа» используется чуть более узкое понятие «приложение», программы для интерпретаторов, встроенных в «приложения», обычно называют «скриптами». Если же данное «приложение» начинают рассматривать как «платформу», то «скрипты», выполняемые в нем, начинают рассматривать как «приложения».
Цитата: wandrien от апреля 21, 2020, 09:49
Это вообще абсурдно.
Несовсем. «Приложение», как это понятие объясняли вначале эпохи Windows, может представлять собой конгломерат из служебных программ, конфигурационных файлов, файлов данных, и т.д. — т.е., множества компонентов, часть которых может быть и самостоятельными программами, а часть не быть программами вообще. Иными словами, «приложение» здесь — не файл .exe, а все то, что устанавливается в процессе установки приложения. (Замечу, в наши дни понятие «приложение» распространилось и на отдельные вспомогательные программы, входящие в комплект «приложения» в ранневиндовом смысле).
Цитата: Python от апреля 21, 2020, 12:38
Цитата: wandrien от апреля 21, 2020, 09:49
Это вообще абсурдно.
Несовсем. «Приложение», как это понятие объясняли вначале эпохи Windows, может представлять собой конгломерат из служебных программ, конфигурационных файлов, файлов данных, и т.д. — т.е., множества компонентов, часть которых может быть и самостоятельными программами, а часть не быть программами вообще. Иными словами, «приложение» здесь — не файл .exe, а все то, что устанавливается в процессе установки приложения. (Замечу, в наши дни понятие «приложение» распространилось и на отдельные вспомогательные программы, входящие в комплект «приложения» в ранневиндовом смысле).
То, что
машина содержит
двигатель, и
двигатель является
устройством, не приводит к тому, что
машина не является
устройством.
«Устройство» — понятие обобщающее, машин или двигателей, не являющихся устройствами, не существует в принципе.
«Приложение» же изначально задумывалось не как попытка охватить все программные продукты вообще, а как пользовательское представление программы, примерно так же относящееся к программе, как папка — к каталогу, или как документ — к файлу. Т.е., это то, что для пользователя выглядит как прикладная программа, хотя на уровне внутренней реализации может быть чем-угодно. Ключевой вопрос в том, что значит «выглядит как программа» — способ запуска и возможное разнообразие действий?..
В то же время, «приложение» не отождествляется с «командой» — если в эпоху ДОС самостоятельная программа могла рассматриваться как «внешняя команда», наряду с «внутренними» или «встроенными» командами ОС, то с переходом к оконным графическим интерфейсам понятие «приложение» на встроенные команды не распространилось. Хотя по способу запуска консольная программа с интерфейсом командной строки (тем не менее, уже тоже ставшая считаться «приложением») ближе к «команде», чем к приложению с оконным интерфейсом.
Цитата: Python от апреля 21, 2020, 14:05
«Устройство» — понятие обобщающее, машин или двигателей, не являющихся устройствами, не существует в принципе.
Приложений, не являющихся программами, тоже не существует.
Цитата: Python от апреля 21, 2020, 14:05
«Приложение» же изначально задумывалось не как попытка охватить все программные продукты вообще, а как пользовательское представление программы, примерно так же относящееся к программе, как папка — к каталогу, или как документ — к файлу.
:donno: :what: :??? :-\
Цитата: Python от апреля 21, 2020, 14:05
Т.е., это то, что для пользователя выглядит как прикладная программа, хотя на уровне внутренней реализации может быть чем-угодно. Ключевой вопрос в том, что значит «выглядит как программа» — способ запуска и возможное разнообразие действий?..
Я вас вообще не понимаю. Что такое "выглядит как программа"? Купили диск с Вордом, а внутри оказался обученный гном и набор для каллиграфии?
Цитата: wandrien от апреля 21, 2020, 14:13Приложений, не являющихся программами, тоже не существует.
Цитата: Bhudh от апреля 20, 2020, 09:39Приложение к учебнику бывает
:eat:
Цитата: Bhudh от апреля 21, 2020, 15:26
Цитата: wandrien от апреля 21, 2020, 14:13Приложений, не являющихся программами, тоже не существует.
Цитата: Bhudh от апреля 20, 2020, 09:39Приложение к учебнику бывает
:eat:
Коса, коса, коса.
Цитата: wandrien от апреля 21, 2020, 16:37
Коса, коса, коса.
Смотрит зайка косой,
Как девчонка с косой
За речною косой
Косит травы косой.
(из журнала «Мурзилка»)
Смотрит зайка косой,
Как старуха с косой
За речною косой
Косит девок с косой.