Лингвофорум

Думаю, мне подходит вариант "иногда". У меня на телефоне по определённым причинам достаточно давно нет Интернета, и когда недоступен телефон жены и компьютер, я могу с человеком связаться только через звонок или СМС. Если этот человек заграницей, то звонить нередко дорого, потому могу написать SMS. Кроме того, иногда мне трудно человеку что-то сказать в лицо или даже в переписке в режиме реального времени, и я делаю это через СМС. А до некоторых людей подчас только так дотянуться и можно.

Когда-то, конечно, писал очень много. Помню эту трансляцитерацию типа: "Sawa skazal, 4to oni pridut v piat 4asov". И борьбу за каждый символ.

Не раз отправлял СМС из Интернета.

Почему-то "смс" некоторые называют вообще сообщения в Инете. Типа в мессенджерах, а может и не только.

Цитата: Валер от апреля 19, 2020, 21:37
Почему-то "смс" некоторые называют вообще сообщения в Инете. Типа в мессенджерах, а может и не только.

Угу, иногда встречаю. Режет слух.

Я не понимаю зачем существуют "мобильные" звонки и "смс", все эти звонки, всёравно по инету идут же, только цена сильно разная.

Цитата: Валентин Н от апреля 19, 2020, 21:58
Я не понимаю зачем существуют "мобильные" звонки и "смс", все эти звонки, всёравно по инету идут же, только цена сильно разная.

А точно по Инету? Не другим способом связи?

Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2020, 23:06
А точно по Инету? Не другим способом связи?

Читал, что да.
А если там другой способ связи, то что он подразумевает тогда?

Цитата: Валентин Н от апреля 19, 2020, 23:30
А если там другой способ связи, то что он подразумевает тогда?

Я не разбираюсь, потому могу только предполагать. Может быть, не используются серверы, через которые передаются данные Интернета? Используется другое оборудование, предназначенное только для этого типа связи.
Другие протоколы? Другой сигнал? Другая технология?

Почему на телефоне может не быть доступа в Интернет, а звонить/принимать звонки, отправлять/принимать СМС и ММС можно? Формальность, или это действительно доступ к разным видам связи?

Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2020, 23:49
Формальность, или это действительно доступ к разным видам связи?

Но разные виды связи, это разная сеть, т.е другая инфраструктура. Откуда такое расточительство?
Как я понял из статьи (не смог щас найти): 3ж, 4ж, 5ж это передатчики между башней и телефоном, а дальше по инету сигнал идёт.

Частенько.

Цитироватьглобальный интернет по большей части идёт через огромные оптоволоконные кабели. А сотовая связь - это как радио - передача информации между вышками сотовой связи, стоящими через каждые несколько сотен метров во всех городах. Там абсолютно разные оборудование и разные методы передачи информации.
Если интернет везде отключат, то мобильные телефоны отлично будут работать и смс будут отправляться.

Цитироватьоборудование для мобильных сетей может содержать в себе несколько модулей, одновременно работающий с локальной сетью и с мобильной.
Как делают комбинированные чипы блютуз и wi-fi для ноутов.
А операторы сотовой связи просто подключаются своё оборудование в центральных точках к интернету, а дальше уже ретранслируют "по воздуху" через свои вышки.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2020, 00:10
сотовая связь - это как радио - передача информации между вышками сотовой связи, стоящими через каждые несколько сотен метров во всех городах.

Но интернет разве так не передаёт?

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2020, 00:40
Но интернет разве так не передаёт?

Я тем же вопросом задался. Мобильный Интернет тоже так передаётся вроде. Но там может быть другой протокол. Мне ещё вот что ответили:

ЦитироватьДля голосовой связи в GSM применяют технологии с лучшей помехозащищенностью и меншим пингом чем для передачи данных. Применение подобных протоколов для передачи данных приведет к падению скорости.
При соединении двух абонентов им, на время разговора, выделяется отдельный канал. В то время как при предоставлении доступа в интернет канал может делиться на множество абонентов, которые отправляют и получают пакеты по очереди и пока идет передача от одного абонента, остальные ждут своей очереди. Поэтому, например при звонке по ватсапу, качество голосовой связи плохое и собеседник заикается.
Разные и критерии оценки качества связи. Если для передачи данных имеет значение потеря пакетов и скорость, то для голосовой связи, в первую очередь оценивают насколько хорошо и внятно слышно собеседника.

Совершенно разные по архитектуре технологии. Общего только то, что опсосы поставляют обе.

Цитата: wandrien от апреля 20, 2020, 09:54
Совершенно разные по архитектуре технологии. Общего только то, что опсосы поставляют обе.

Бес подробностей?

Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2020, 23:49
Почему на телефоне может не быть доступа в Интернет, а звонить/принимать звонки, отправлять/принимать СМС и ММС можно?

Наверное, при передаче СМС и ММС и звука, функцию преобразования информации в протоколы Интернет берёт на себя башня. А если используете Scype, Telegram или др., программное обеспечение информацию на башню предаёт уже готовом виде, и она работает только как ретранслятор.

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2020, 13:29

Цитата: wandrien от апреля 20, 2020, 09:54
Совершенно разные по архитектуре технологии. Общего только то, что опсосы поставляют обе.

Бес подробностей?

А какие подробности Вам нужны? GSM и передача данных (4G и т.п.) это разные протоколы, подробности можете в той же Википедии почитать.

От себя добавлю - в свою время узнал, что если ты разговариваешь по интернет звонку (WhatsApp, Skype и т.п.) и в этот момент тебе поступает GSM звонок то интернет звонок обрывается, ибо приоритет у GSM.

Цитата: From_Odessa от апреля 19, 2020, 21:41

Цитата: Валер от апреля 19, 2020, 21:37
Почему-то "смс" некоторые называют вообще сообщения в Инете. Типа в мессенджерах, а может и не только.

Угу, иногда встречаю. Режет слух.

Я такое только с пожилыми людьми слышал, когда говорили что мол внучка из поездки прислала SMS, хотя на самом деле конечно по мессенджеру написала.

Цитата: Red Khan от апреля 20, 2020, 17:05
Я такое только с пожилыми людьми слышал, когда говорили что мол внучка из поездки прислала SMS, хотя на самом деле конечно по мессенджеру написала.

Я вот совсем недавно встретил, как человек на игровом стриме в 2017 году назвал свое сообщение в чате словом "смс".

Цитата: Red Khan от апреля 20, 2020, 17:02
От себя добавлю - в свою время узнал, что если ты разговариваешь по интернет звонку (WhatsApp, Skype и т.п.) и в этот момент тебе поступает GSM звонок то интернет звонок обрывается, ибо приоритет у GSM.

Про приоритет не знал, просто на практике это встречал.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2020, 08:10
При соединении двух абонентов им, на время разговора, выделяется отдельный канал. В то время как при предоставлении доступа в интернет канал может делиться на множество абонентов, которые отправляют и получают пакеты по очереди

Вспомнил, как нам в школе информатик говорил, что некоторые в инете ухитряются загрести себе отдельный канал

Цитата: Red Khan от апреля 20, 2020, 17:02
GSM и передача данных (4G и т.п.) это разные протоколы,

А щас жсм есть на смартфонах?????

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2020, 19:17
А щас жсм есть на смартфонах?????

Поддержка GSM - разумеется.

Хотя я тут глянул, GSM это всё-таки "стандарт мобильной связи с разделением каналов", а голосовое общение это просто одна из предоставляемых услуг (как и SMS).

Там очень много всяческих терминов - https://habr.com/ru/post/82757/

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2020, 19:17
Вспомнил, как нам в школе информатик говорил, что некоторые в инете ухитряются загрести себе отдельный канал

Это принципиально невозможно. В интернете в принципе не выделяются каналы.

Цитата: Toman от апреля 21, 2020, 03:15

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2020, 19:17
Вспомнил, как нам в школе информатик говорил, что некоторые в инете ухитряются загрести себе отдельный канал

Это принципиально невозможно. В интернете в принципе не выделяются каналы.

Может IP?

Цитата: wandrien от апреля 21, 2020, 05:46

Цитата: Toman от апреля 21, 2020, 03:15

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2020, 19:17
Вспомнил, как нам в школе информатик говорил, что некоторые в инете ухитряются загрести себе отдельный канал

Это принципиально невозможно. В интернете в принципе не выделяются каналы.

Может IP?

По описанию и времени очень похоже на белый IP.

Цитата: wandrien от апреля 21, 2020, 05:46

Цитата: Toman от апреля 21, 2020, 03:15

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2020, 19:17
Вспомнил, как нам в школе информатик говорил, что некоторые в инете ухитряются загрести себе отдельный канал

Это принципиально невозможно. В интернете в принципе не выделяются каналы.

Может IP?

Выделенный IP у мя уже лет 10-12. Помогает в некоторых ситуациях (в основном, в файлообменных сетях, ибо никаких серверов не держу). Выделенный канал... Для Интернета это что-то из области преданий старины глубокой, когда все сидели через телефонные линии с модемами. Сейчас всё идёт или по оптоволокну, или по витой паре Ethernet, или по Wi-Fi. Все три технологии предоставляют выделенные каналы по умолчанию. :donno:

Цитата: Lodur от апреля 21, 2020, 11:32
Выделенный IP у мя уже лет 10-12. Помогает в некоторых ситуациях (в основном, в файлообменных сетях, ибо никаких серверов не держу).

А как он помогает в файлообменниках?

А помех не создает, если вдруг по какой-то причине будет где-то забанен?

Как минимум еженедельно. Удобно для такой передачи информации, чтобы ее можно было в случае чего поднять ещё через месяц, в том числе сообща. Для ежедневной коммуникации, естественно, существуют мессенджеры и соцсети.

Цитата: Red Khan от апреля 20, 2020, 17:02
От себя добавлю - в свою время узнал, что если ты разговариваешь по интернет звонку (WhatsApp, Skype и т.п.) и в этот момент тебе поступает GSM звонок то интернет звонок обрывается, ибо приоритет у GSM.

Нашёл что-то по данной теме на дзене, источник ещё тот, надо бы проверить где-то, но все-таки

ЦитироватьЕще в 2G, когда самой прогрессивной технологией передачи данных был EDGE со скоростями 150-200 кбит/сек эта возможность была предусмотрена со стороны сети. Называется этот функционал DTM (Dual Transfer Mode) - двойной режим передачи.

Еще одним ограничением к работе DTM служит необходимость настройки и обновления софта/оборудования со стороны оператора. И именно по этой причине - нежеланию заморачиваться - многие операторы в отдельных регионах не активировали режим одновременной передачи голоса и данных.

Что касается прохождение звонка по инету, есть технология VoLTE
VoLTE (по англ. Voice over LTE — голос по LTE) — технология передачи голоса по сети LTE, основанная на IP Multimedia Subsystem (IMS). Позволяет предоставлять голосовые услуги и доставлять их как поток данных по LTE.

Цитата: From_Odessa от августа  3, 2020, 15:27

Цитата: Lodur от апреля 21, 2020, 11:32
Выделенный IP у мя уже лет 10-12. Помогает в некоторых ситуациях (в основном, в файлообменных сетях, ибо никаких серверов не держу).

А как он помогает в файлообменниках?

А помех не создает, если вдруг по какой-то причине будет где-то забанен?

Я имел в виду файлообменные сети, типа торрентов, а не файлообменные сервера, типа Дропбокса и иже.
Помогает тем, что для прямой передачи файла кто-то должен инициализировать эту самую передачу. А значит, у кого-то должен быть "белый" IP-адрес. Если у обоих участников обмена будет "серый" айпишник, передача никогда не начнётся, при том, что оба участника, якобы "видят" друг друга.
https://help.keenetic.com/hc/ru/articles/213965789-В-чем-отличие-белого-и-серого-IP-адреса (https://help.keenetic.com/hc/ru/articles/213965789-%D0%92-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE-IP-%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B0)-

Если мой IP будет забанен, это, конечно, создаст помехи. Только кто ж его забанит, если я не провожу с него ddos-атак или ещё каких-нибудь нехороших или незаконных действий?

Цитата: Lodur от августа  4, 2020, 11:38
Только кто ж его забанит, если я не провожу с него ddos-атак или ещё каких-нибудь нехороших или незаконных действий?

Некоторые админы форумов имеют/имели привычку банить целыми диапазонами, порой до целых провайдеров. Как-то раз я так на одном русскоязычном форуме попал под бан по IP, когда там забанили весь московский Стрим (на котором я тогда сидел, за отсутствием альтернативы - в нашем доме никаких адекватных проводных провайдеров тогда не было, а тот, что был, был безумно дорогим, примерно на уровне "дефолтных" цен за трафик на сотовом без всяких безлимитов), то бишь почти пол-Москвы на тот период, наверное - только потому, что один опальный московский пользователь (мой знакомый, но это не имело отношения к делу и вряд ли было известно или принималось во внимание забугорным админом) также пользовался Стримом (хотя для него это не был единственный вариант, в отличие от - почти во всех окраинных "спальных" районах нормальный быстрый и дешёвый проводной инет тогда давно уже был, это только к нам в центре всякие упыри не пускали нормальных провайдеров).

Цитата: Lodur от августа  4, 2020, 11:38
Если мой IP будет забанен, это, конечно, создаст помехи. Только кто ж его забанит, если я не провожу с него ddos-атак или ещё каких-нибудь нехороших или незаконных действий?

Вроде иногда такое происходит случайно. Было у меня даже так, что я приехал к бабушке с дедушкой в другой район Одессы, хотел зайти на ЛФ, а АйПи оказался забаненным. Не помню, как я связался с Равонамом (он тогда еще был активен на форуме), и он снял бан.

Кстати, сегодня отправлял СМС :)

Цитата: Toman от августа  4, 2020, 14:45Некоторые админы форумов имеют/имели привычку банить целыми диапазонами, порой до целых провайдеров.

Ну, шизофрения, конечно, разной степени бывает. Но если уж весь диапазон провайдера забанен, то те несколько IP, которые сервер провайдера обычно "выдаёт" для запросов пользователям (у которых нет внешнего IP, а только внутренние, "серые"), тоже будут забанены. Так что отсутствие "белого" IP в этом случае никак не поможет. :-\ :donno:

Цитата: Lodur от августа  5, 2020, 00:28
Но если уж весь диапазон провайдера забанен

Если весь - то да. А вот если не весь (ну т.е. у провайдера несколько диапазонов, а забанили только некоторые из них) - тогда возможны варианты. Хотя, конечно, всё равно передёргивать/перенастраивать инет-соединение только ради обхода такой дичи - много чести, да и неудобно.

У Киевстара есть пакет для умных устройств, позволяющий отправлять до 30 SMS всего за 1 грн. в сутки. Как раз пользуюсь, хотя крайняя необходимость отправить SMS не всегда появляется.

Цитата: Toman от августа  4, 2020, 14:45
Некоторые админы форумов имеют/имели привычку банить целыми диапазонами, порой до целых провайдеров. Как-то раз я так на одном русскоязычном форуме попал под бан по IP

Меня как-то на ЛФ забанили. :)
Мой IP попал в диапазон IP какого-то особенно упоротого фрика. Причём смена IP не помогла, после поисков понял что надо ещё и куки подчистить.