Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: Вятко от апреля 18, 2020, 11:34

Название: Класть из старославянского?
Отправлено: Вятко от апреля 18, 2020, 11:34
 :what:

Увидел в этом ролике и удивился

https://youtu.be/Gm1ucJ6Y6R0

Древнерусское – класти.
В древнерусском языке слово широко употребляется с XIII в. Оно перешло из старославянского, в котором образовалось на базе общеславянского корня klasti. Основой для формирования слова послужил индоевропейский корень kla-. Некоторые исследователи находят соответствия слову в языках романской группы.
Родственными являются:
Украинское – класти.
Польское – klasc.
Чешское – klasti.
Производное: закладная.

Этимологический словарь русского языка. М.: Русский язык от А до Я. Издательство <ЮНВЕС>. Москва. 2003.

Ведущий утверждает, что слово класть в грамотах только с 14 века употребляется, до этого только с приставками.

Так каким словом восточные славяне выражали понятие класть?
Название: Класть из старославянского?
Отправлено: wandrien от апреля 18, 2020, 12:04
ложити?
Название: Класть из старославянского?
Отправлено: Iskandar от апреля 18, 2020, 12:08
К Микитке покритичнее надо бы относиться
Название: Класть из старославянского?
Отправлено: Вятко от апреля 18, 2020, 12:12
Цитата: wandrien от апреля 18, 2020, 12:04
ложити?

ложити всего 2 раза упоминается в древнерусских текстах, потом исчезает, по его словам.
Название: Класть из старославянского?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 18, 2020, 13:34
Цитата: Вятко от апреля 18, 2020, 11:34
Так каким словом восточные славяне выражали понятие класть?

Класти. Внезапно.
Название: Класть из старославянского?
Отправлено: Вятко от апреля 18, 2020, 13:46
Значит Семёнов ошибается?
Название: Класть из старославянского?
Отправлено: Вятко от апреля 18, 2020, 13:50
Кстати:

кладбище
Образовано от кладьба – "укладывание". Вероятно, первоначально использовалось как название-табу, тогда как изначально – "место для складывания".

Этимологический словарь русского языка. — СПб.: ООО "Виктория плюс". Крылов Г. А.. 2004.

Укладывание — заимствование, раз некоторые языковеды утверждают, что суф. -ние не родной? Тогда родное кладьба?
Название: Класть из старославянского?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 19, 2020, 01:24
Цитата: Вятко от апреля 18, 2020, 13:50
Укладывание — заимствование, раз некоторые языковеды утверждают, что суф. -ние не родной? Тогда родное кладьба?

Что-то логика у вас странная. Вы ещё, видимо, и словообразования не изучали. Суффикс /-нʲий-/ вполне себе продуктивный в русском языке, его происхождение не имеет значения.
Название: Класть из старославянского?
Отправлено: Вятко от апреля 19, 2020, 11:57
Недавно вы писали это:

Суффикс (точнее  — суффиксальный комплекс из двух суффиксов, но не важно) -ние (всегда неударный) заимствован из церковнославянского, русская форма — -нье и ударная -ньё. В древнерусском языке этот суффикс не был таким продуктивным, каким он является в церковнославянском, поэтому исконных слов с этим суффиксом мало.

Так родной или нет?
Название: Класть из старославянского?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 19, 2020, 14:05
Цитата: Вятко от апреля 19, 2020, 11:57
Недавно вы писали это:

Суффикс (точнее  — суффиксальный комплекс из двух суффиксов, но не важно) -ние (всегда неударный) заимствован из церковнославянского, русская форма — -нье и ударная -ньё. В древнерусском языке этот суффикс не был таким продуктивным, каким он является в церковнославянском, поэтому исконных слов с этим суффиксом мало.

Так родной или нет?

Прочтите ещё раз оба сообщения. Внимательно.
Название: Класть из старославянского?
Отправлено: Вятко от апреля 19, 2020, 15:07
?
Название: Класть из старославянского?
Отправлено: Rusiok от апреля 19, 2020, 17:43
Кстати, о времени преобразования праславянских
-al- в восточнославянские
-olo-,  южнославянские -la-.
Spoiler: колодец викисловарь ⇓⇓⇓
Название: Класть из старославянского?
Отправлено: Iskandar от апреля 19, 2020, 17:58
Есть же классический пример

Цитироватьдр.-в.-нем. Karal, Karl «Карл (Великий)» > праслав. *korl'ь «король» > др.-рус. король, рус. , укр. коро́ль, церк.-слав. крал̑ь, болг. крал, сербохорв. кра̑љ, словен. králj, чеш. král, словацк. král᾽, польск. król
Название: Класть из старославянского?
Отправлено: bvs от апреля 19, 2020, 18:05
Цитата: Iskandar от апреля 19, 2020, 17:58
Есть же классический пример

Цитироватьдр.-в.-нем. Karal, Karl «Карл (Великий)» > праслав. *korl'ь «король» > др.-рус. король, рус. , укр. коро́ль, церк.-слав. крал̑ь, болг. крал, сербохорв. кра̑љ, словен. králj, чеш. král, словацк. král᾽, польск. król
А вдруг там Карл Мартелл.
Название: Класть из старославянского?
Отправлено: Iskandar от апреля 19, 2020, 18:10
Думаю, это не столь важно
Название: Класть из старославянского?
Отправлено: Rusiok от апреля 19, 2020, 19:05
Цитата: Rusiok от апреля 19, 2020, 17:43
праславянских
-al-
Цитата: Iskandar от апреля 19, 2020, 17:58
Есть же классический пример
Цитироватьдр.-в.-нем. Karal, Karl
Я просто проверил kla-/kolo (потому что мы в теме про kla-), а не kra-/koro-.
Название: Класть из старославянского?
Отправлено: Вятко от апреля 19, 2020, 19:12
→ под влиянием цслав. студеньць

Это древнерусское слово.