Лингвофорум

Захар Прилепин о Гузели Яхиной.

11 декабря 2015 года. "Чисто по-человечески это просто хороший роман. Убедительный, серьёзный, глубокий, без перекосов в какую бы то ни было сторону. Один из моих коллег "обнаружил" в нём антисоветчину, но, на мой взгляд, в романе нет ничего политически конъюнктурного. Обычно при присуждении таких премий первое, второе и третье места объективно являются взаимно заменяемыми, но в этом случае первое место "Зулейхе..." присуждено совершенно заслуженно. Таких писателей, как Гузель, для меня в этом году нет. Всем советую прочесть!"

15 апреля 2020 года: "Я роман Яхиной не читал, обязательно прочту, оба ее романа. Просто много было других дел".

Зульфия варит щи (https://zen.yandex.ru/media/istokirb/zulfiia-varit-sci-chast-pervaia-5e959f479c87a00d2d7d7013?fbclid=IwAR0tyVYuS9t6DReCa8O22dIgBBZzJ_WC9nd_A4L3CeaIcd47ncMgogjjrMQ)

Зульфия варит щи - 2 часть (https://zen.yandex.ru/media/istokirb/zulfiia-varit-sci-chast-vtoraia-5e97083a4fbc2214ccb7c985)

Цитата: Neeraj от апреля 18, 2020, 10:58
Зульфия варит щи (https://zen.yandex.ru/media/istokirb/zulfiia-varit-sci-chast-pervaia-5e959f479c87a00d2d7d7013?fbclid=IwAR0tyVYuS9t6DReCa8O22dIgBBZzJ_WC9nd_A4L3CeaIcd47ncMgogjjrMQ)

Цитировать
«За всю жизнь она не произнесла столько раз «я», как за месяц в тюрьме. Скромность украшает – не пристало порядочной женщине якать без повода. Даже язык татарский устроен так, что можно всю жизнь прожить – и ни разу не сказать «я»: в каком бы времени ты ни говорил о себе, глагол встанет в нужную форму, изменит окончание, сделав излишним использование этого маленького тщеславного слова. В русском – не так, здесь каждый только и норовит вставить: «я» да «мне», да снова «я»...

Вот тут из моего и без того потрепанного золотого пенсне выпало одно стеклышко. От удивления. Виной тому отнюдь не мои глубокие познания в татарском языке, а всего лишь не до конца еще прохудившаяся память. У авторессы, которая, кстати, моложе меня, с памятью дела обстоят почему-то много хуже. Она путается в собственных показаниях. Ибо первые же реплики Зулейхи в романе буквально напичканы этим самым «я», на каком бы языке она их не произносила:
«Я только горшок мамин вынесла».
«Я и не замерзла совсем!»
«Я уже Сандугач сквозь деревья не вижу»
«Я бы умерла со страху, если бы оказалась там. У меня бы тут же ноги отнялись, наверное»
Не отстает от героини и ее свекровь Упыриха:
«Я долго жить собираюсь».
«Я правду говорю, сама знаешь».
«Я стою на крыльце, смотрю»
«Я с тобой сегодня из бани не пойду»
«Всевышний послал мне нынче сон».

Повторю: совершенно неважно, на каком языке герои говорят, но они «якают» напропалую с самого начала романа, и об этом следовало бы помнить, прежде чем подпускать в текст свои сомнительные языковые наблюдения.

Автор рецензии явно не умеет в теорию перевода.

ЦитироватьВпрочем, у Яхиной Красная армия в июне 1945 года квартируется не где-нибудь, а в самом Париже, откуда и шлет один из ее бойцов на родину солдатское письмо-треугольник...
Тут уж пенсне свое я просто пополам сломал в отчаянии. Много ахинеи читал про войну, но вот про Красную армию под сенью Эйфелевой башни – это новое слово в науке и технике! Спасибо, Гузель Шамилевна!

Я сам не читал, но в комментах пишут что в тексте не указано что это солдат именно из расквартированного подразделения КА. Попал в плен, сбежал, присоединился к французскому сопротивлению. Таких историй много, например Зия Камалов (https://tatfrontu.ru/gallery2/v/kazan-muzei-pamyatniki-memorialy/muzey-giduv/risunok1.jpg.html).

Ощущение от рецензии - лишь бы поругать. Давайте ещё Клима Жукова, например, натравим на "Айвенго", ещё длиннее текст получится.

Поняв, что опростоволосился, забыв, что лгал пять лет назад, Захарко срочно отредактировал пост

А разве он еврей ?

Цитата: Leo от апреля 18, 2020, 12:19
А разве он еврей ?

Цитата: https://lurkmore.to/Пейсатель
Пейсатель — прозвище Сергея Лукьяненко (хохл. рас. Сергiй «Cool-яненко» Лук'яненко, сумеречное имя Руслан Толстый). Прославлен напейсанием большого количества буков (преимущественно одинаковых) для школьников. По национальности наполовину татарин, на четверть украинец, на четверть русский; у жены украинские, татарские, еврейские и даже турецкие крови.
...
В последнее время обострилась тенденция называть «пейсателями» всех унылых и бездарных, по мнению обличителей, писателей.

Хан , спасибо , значит я это слово лет 10 употреблял неверно ;D

Сериальчик-то, конечно, хорош. Ухитрился настроить против себя одновременно и эмокоммунистов, и татарский актив (нацистский и религиозный).

Цитировать- Талгат Таджуддин - Верховный муфтий РФ
- Равиль Гайнутдин - председатель Духовного управления мусульман РФ.
- Шигабутдин Марджани - крупнейший татарский богослов 19-го века, мухтасиб Казани, имам первой казанской мечети
- Умар Идрисов - первый председатель Духовного управления мусульман Нижегородской области
- Жафяр Пончаев - бывший председатель Духовного управления мусульман Санкт-Петербурга
- Габдессалям Габдрахимов - видный оренбургский муфтий 19 века
- Мухамедьяр Султанов - также видный оренбургский муфтий 19 века
- Альберт Галеев - астрофизик.
- Мансур Саттаров - живописец

Всех их авторы "Зулейхи" отправили в ГУЛАГ.

Васильева, святая женщина, всего лишь похоронила футбольную команду... 🤣🤣🤣

(https://sun1-97.userapi.com/NKJyvyHMCIf3mLGZzuLrXWv5hMDldMy2z4kftw/OSIWiO5Pnz4.jpg)

Божечки...

(https://sun1-27.userapi.com/AGUR4MQfYpkpT0CqO7BxPG0e8WE1RtbBaBVIVA/-tSP6OSlBTc.jpg)

"Поручик, вы любили? Я говорю о высокой любви."

На ЛФ сериал осуждали ещё до того как это стало мейнстримом
*Грязная Казань или как нужно снимать кино (https://lingvoforum.net/index.php?topic=94974.0)

Цитата: Iskandar от апреля 18, 2020, 14:53
Божечки...

О, наконец-то кто-то попробовал "сделать это в мичети!!!11".

Цитата: Geoalex от апреля 18, 2020, 15:07

Цитата: Iskandar от апреля 18, 2020, 14:53
Божечки...

О, наконец-то кто-то попробовал "сделать это в мичети!!!11".

а ну как объявят охоту как на Салмана Рушди и разных карикатуристов

Цитата: piton от апреля 18, 2020, 14:57
"Поручик, вы любили? Я говорю о высокой любви."

На колокольне-с?

Кстати, на тему пейсательства. Вычитал, что в романе пишется, что шурале (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5) обитает на кладбищах.

Бог с ней, с Зулейхой. Яхина-то, понятно, в нобели метит, прецеденты уже есть.

А вот слова самого прецедента, пейсательницы с большой буквы П, любительнице Дзержинского и любимице всей рукопожатной и прогрессивной общественности этой страны, стоит отлить здесь в граните

ЦитироватьПоначалу тошнотворной залепухой возмутились коммунисты - коммунистическая пресса расцвела критическими рецензиями, а партия "Коммунисты России" даже официально обратилась в Минкультуры и на телевидение с требованием снять сериал с показа. Но от коммунистов у нас в последние тридцать лет отмахиваются, как от назойливых мух, и создатели фильма ненадолго расслабились.

И вдруг - гром среди ясного неба. Дотошные и небрезгливые зрители, из тех, кому хватило сил не бросить просмотр после первой серии, обратили внимание на феерический эпизод переклички ссыльных, которую проводят кровавые чекисты перед тем, как отправить несчастных арестованных татар на съедение живьём кровавому Сталину. Мордатый энкаведист выкрикивает фамилию-имя зека, а зеки покорно из толпы отвечают "Я!" В фильме это звучит так:

- Таджуддин Талгат! - Я! (для тех, кто не в курсе, Талгат Таджуддин - Верховный муфтий РФ)
- Гайнутдин Равиль! - Я! (Равиль Гайнутдин - председатель Духовного управления мусульман РФ).
- Марджани Шигабутдин! - Я! (Шигабутдин Марджани - крупнейший татарский богослов 19-го века, мухтасиб Казани, имам первой казанской мечети)
- Идрисов Умар! - Я! (Умар Идрисов - первый председатель Духовного управления мусульман Нижегородской области)
- Пончаев Жафяр! - Я! (Жафяр Пончаев - бывший председатель Духовного управления мусульман Санкт-Петербурга)
- Габдрахимов Габдессалям! - Я! (Габдессалям Габдрахимов - видный оренбургский муфтий 19 века)
- Султанов Мухамедьяр! - Я! (Мухамедьяр Султанов - также видный оренбургский муфтий 19 века)

Такого хульства не смог стерпеть уже российский муфтият, ставший невольным союзником коммунистов. Член Общественной Палаты муфтий Альбир Крганов отправил возмущённые письма в Правительство и Добродееву, запросивши объяснений.

Обосравшаяся продюсерка залепетала, что "художники по реквизиту (!!!!!) для создания этой сцены просто искали популярные татарские имена".

У них художники по реквизиту сценарии пишут, а вы удивляетесь.

уж сделали бы и перекличку русских и украинских заключённых используя имена архиереев РПЦ и УПЦ для равновесия ;D

Самое интересное можно же нагуглить списки репрессированных буквально за пять минуты
https://ru.openlist.wiki/Категория:МВД_Республики_Татарстан (https://ru.openlist.wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9C%D0%92%D0%94_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD)
https://ru.openlist.wiki/index.php?title=Категория:Книга_памяти_Республики_Татарстан (https://ru.openlist.wiki/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD)

уже неоднократно и давно замечалось что уровень интеллекта производителей фильмов весьма низок :)

Цитата: Red Khan от апреля 19, 2020, 12:30
Самое интересное можно же нагуглить списки репрессированных буквально за пять минут
https://ru.openlist.wiki/Категория:МВД_Республики_Татарстан (https://ru.openlist.wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9C%D0%92%D0%94_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD)
https://ru.openlist.wiki/index.php?title=Категория:Книга_памяти_Республики_Татарстан (https://ru.openlist.wiki/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD)

Да хотя бы перемешать имена и фамилии, для этого даже интеллект не нужен.

Цитата: Leo от апреля 19, 2020, 12:47
уже неоднократно и давно замечалось что уровень интеллекта производителей фильмов весьма низок :)

Скорее сэкономили на историческом консультанте. Думаю приблизительно дело было так.

Режиссёр помощнику: так, нам нужен список татарских имён для этой сцены
Помощник: "В сценарии этого нет, да и вообще это больше реквизит". Ловит художника по реквизиту: "Нужен список татарских имён". (в подробности не вдаётся, ибо и без этого дел полно)
Художник по реквизиту, не вдаваясь в подробности быстро (потому что дел тоже навалом) гуглит список известных татар и отдаёт помощнику.

Я бы сказал что список из Википедии (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/685464), но там нет статьи про Мансура Саттарова.

Цитата: Red Khan от апреля 18, 2020, 11:53
Давайте ещё Клима Жукова, например, натравим на "Айвенго", ещё длиннее текст получится.

"Айвенго" нет, но есть "Александр Невский"

Особенно понравился монгол в японской броне XIX века. :)

ЦитироватьТатарские общественные организации Милли меджлис (парламент) татарского народа, Шура аксакалов (Совет старейшин) и Всетатарский общественный центр выступили с совместным заявлением, осуждающим показ по одному из федеральных каналов многосерийного фильма «Зулейха открывает глаза».

В заявлении подчеркивается, что «унижающий татарский народ фильм» снят по книге «русской писательницы» Гузели Яхиной «русским режиссером с русской актрисой в главной роли» (имена режиссера и актрисы не называются). По этой причине «в фильме нет ничего татарского — ни в женщинах, ни в мужчинах. Татарского духа и языка тоже нет».

Представители национальных организаций Татарстана пришли к выводу, что «жестокая мучительница Упыриха и изверг Муртаза показаны как собирательный образ татар. Показаны как самое грязное, злое, плохое. Их можно грабить, убивать, таких не жалко. Не жалко народ, у которого отняли его землю, его государство, его язык. Эти дикие звероподобные татары должны исчезнуть — такая мысль вбивается в народное сознание».

Подписавшие заявление руководители этих организаций назвали фильм «провокацией, созданной к 100-летию Татарской республики» и потребовали запретить его показ.

https://novayagazeta.ru/news/2020/04/22/160921-natsionalnye-organizatsii-tatarstana-vystupili-protiv-pokaza-filma-zuleyha-otkryvaet-glaza
Не смотрел фильм и не буду, но от него порвались походу все - от татарских националистов до коммунистов и русских националистов. Режиссер знатный тролль.

Цитата: bvs от апреля 23, 2020, 00:56

ЦитироватьТатарские общественные организации Милли меджлис (парламент) татарского народа, Шура аксакалов (Совет старейшин) и Всетатарский общественный центр

В этих организациях сидят одни и те же 3,5 человека. :) Кого представляют - непонятно.
Так-то Татарское книжное издательство выпустило перевод на татарский (с привычным им огромным тиражом в тысячу экземпляров правда). Но можно и электронную версию купить (https://tatkniga.ru/book/zuleyha-otkryvaet-glaza-roman.html).

Цитата: bvs от апреля 23, 2020, 00:56

ЦитироватьТатарские общественные организации Милли меджлис (парламент) татарского народа, Шура аксакалов (Совет старейшин) и Всетатарский общественный центр выступили с совместным заявлением, осуждающим показ по одному из федеральных каналов многосерийного фильма «Зулейха открывает глаза».

В заявлении подчеркивается, что «унижающий татарский народ фильм» снят по книге «русской писательницы» Гузели Яхиной «русским режиссером с русской актрисой в главной роли» (имена режиссера и актрисы не называются). По этой причине «в фильме нет ничего татарского — ни в женщинах, ни в мужчинах. Татарского духа и языка тоже нет».

Представители национальных организаций Татарстана пришли к выводу, что «жестокая мучительница Упыриха и изверг Муртаза показаны как собирательный образ татар. Показаны как самое грязное, злое, плохое. Их можно грабить, убивать, таких не жалко. Не жалко народ, у которого отняли его землю, его государство, его язык. Эти дикие звероподобные татары должны исчезнуть — такая мысль вбивается в народное сознание».

Подписавшие заявление руководители этих организаций назвали фильм «провокацией, созданной к 100-летию Татарской республики» и потребовали запретить его показ.

https://novayagazeta.ru/news/2020/04/22/160921-natsionalnye-organizatsii-tatarstana-vystupili-protiv-pokaza-filma-zuleyha-otkryvaet-glaza
Не смотрел фильм и не буду, но от него порвались походу все - от татарских националистов до коммунистов и русских националистов. Режиссер знатный тролль.

Это Гузель Яхина и Чулпан Хаматова русские? Ну-ну.

Цитата: bvs от апреля 23, 2020, 00:56
русских националистов

А эти от чего?

Цитата: Geoalex от апреля 23, 2020, 01:03
Это Гузель Яхина и Чулпан Хаматова русские? Ну-ну.

Манкурты же, по-татарски двух слов сказать не могут. :eat:
Яхина на какой-то пресс-конференции отказалась отвечать на вопрос, заданный по-татарски.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 01:03

Цитата: bvs от апреля 23, 2020, 00:56
русских националистов

А эти от чего?

Солохин же тут буйствовал, что изображение грязи на улицах Казани унижает Россию.

Или это про другой фильм было?  :???

Цитата: Geoalex от апреля 23, 2020, 01:05

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 01:03

Цитата: bvs от апреля 23, 2020, 00:56
русских националистов

А эти от чего?

Солохин же тут буйствовал, что изображение грязи на улицах Казани унижает Россию.

Или это про другой фильм было?  :???

Про него. Но я как-то не думал что Солохин представляет русских националистов, он же религиозный человек, а это всё-таки другое.
Да ещё и публично, хотя он вроде писатель.

Да, ещё Чулпан Хаматова крестилась, да и имена у детей не татарские, первый муж русский, второй еврей.

в фильме песни пели по татарски - могли б субтитрами внизу перевести - непонятно ж

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 01:14
Да, ещё Чулпан Хаматова крестилась, да и имена у детей не татарские, первый муж русский, второй еврей.

у неё гарем из мужей? :)

Из интервью Хаматовой (https://www.business-gazeta.ru/article/309608)

ЦитироватьЯ росла в Казани, в столице Татарстана. Я совершенно была оторвана от культуры, от своих корней. В классе у нас училось три татарина — я, мальчик Тимур и девочка Лиля. И когда все уходили домой, нас заставляли (это татарам было обязательное условие) оставаться на дополнительный урок татарского языка. И учительница (ни в коем случае не думайте, что она так и выглядела, потому что это мои детские ассоциативные восприятия её. Наверняка я бы сегодня её как-то увидела по-другому, более дипломатично) тогда мне казалась прямо исчадием ада. Она была очень похожа на Гитлера, такая была жесткая, вгоняла нас троих в класс. Все уже были дома, обедали, а мы втроем сидели, учили татарский язык

Цитировать«Потом, когда случилась перестройка и когда Татарстан как-то начал беспокоиться по поводу самоидентификации и захотел отделяться, там были всевозможные истории, и это, наоборот, стали всячески поддерживать, выяснилось, что носителей языка осталось не так много. Приезжало очень много людей из деревень, которые, да, знали татарский, но при этом они были не сильно образованы вообще. У меня мой младший брат пошел учиться в татарскую гимназию. И учительница на доске написала: «Завтра принести к труту, — через «т», — клей и бумагу». Я его забирала из школы, уже училась в Москве. Это был такой уровень учительствования. И это еще больше меня как-то отодвинуло»

Я думаю если бы это была русская, выросшая в Москве, а потом уехавшая в Голливуд и дающая подобные интервью американской прессе, то её бы тоже нехило так полоскали у нас.

Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 01:16

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 01:14
Да, ещё Чулпан Хаматова крестилась, да и имена у детей не татарские, первый муж русский, второй еврей.

у неё гарем из мужей? :)

Есть такая вещь - разводом называется. :)

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 01:22

Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 01:16

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 01:14
Да, ещё Чулпан Хаматова крестилась, да и имена у детей не татарские, первый муж русский, второй еврей.

у неё гарем из мужей? :)

Есть такая вещь - разводом называется. :)

мужчин разводит :)

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 01:22
Из интервью Хаматовой (https://www.business-gazeta.ru/article/309608)

Более позднее интервью

Цитата: https://realnoevremya.ru/articles/113686-intervyu-s-chulpanom-hamatovoy-o-tatarskom-yazyke-i-zuleyhe
— Вы, как и автор романа Гузель Яхина, родились в Казани, где большая часть населения говорит на татарском. А сами вы владеете татарским языком? Готовы были бы выучить его ради роли?

—Мне очень стыдно, но, к сожалению, я не знаю татарский язык. Я тоже винтик этого колеса истории, который перемололи. Мой прадедушка писал и говорил на арабском и татарском, а я, его правнучка, не знаю даже татарского. Это чудовищная системная ошибка, которая произошла в СССР. Если бы в фильме звучал татарский, мне нужно было бы выучить свой родной язык.

ленивая поди вот и не выучила

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 01:03

Цитата: bvs от апреля 23, 2020, 00:56
русских националистов

А эти от чего?

Ну как, там от соввласти страдают нацмены, а это покушение на эксклюзивность "русского холокоста". Да еще и НКВДшники русские.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 01:08
Да ещё и публично, хотя он вроде писатель.

Солохин - русский националист, конечно. В фейсбуке его почитайте. Хотя не знал, что он писатель.

Цитата: bvs от апреля 23, 2020, 01:35
Ну как, там от соввласти страдают нацмены

Разве? Там вроде же уже на поселении всяких полно, тот же самый доктор.

На всякий случай мнения менее радикально настроенных татар
https://www.idelreal.org/a/30551457.html

ЦитироватьЭти ребята, наверное, просто не читали Ибрагимова, Исхаки и Галяу, а их желание видеть представителей нашего народа только в розовом цвете ничего кроме смеха не вызывает.

Вот кстати да. Начать хотя бы с Тукая, его стихотворения "Татарским девушкам"

Цитата: http://gabdullatukay.ru/rus/works/poems/1906-god/tatarskim-devushkam-per-v-derzhavina/От природы вы — золото, нет вам цены.
Но погрязнуть в невежестве обречены.
В слепоте вы проводите жизнь, и — увы! —
Ваши дочери так же несчастны, как вы.
Вы как будто продажный товар на земле,
Вы бредете, как стадо, покорны мулле,
Но ведь вы же не овцы! Поверьте, я прав,
Что достойны вы всех человеческих прав!
Не пора ль отрешиться от этих оков!
Не пора ли уйти вам из этих тисков!
И не верьте Сайдашу, он злобою пьян,
Он — невежда, над всеми невеждами хан.

Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 01:15
в фильме песни пели по татарски - могли б субтитрами внизу перевести - непонятно ж

Там же вроде только "Ай, былбылым", перевод гуглиться на раз.
Не перевели думаю потому что к, собственно, сюжету сериала никакого отношения не имеет.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 01:22
Из интервью Хаматовой (https://www.business-gazeta.ru/article/309608)

ЦитироватьЯ росла в Казани, в столице Татарстана. Я совершенно была оторвана от культуры, от своих корней. В классе у нас училось три татарина — я, мальчик Тимур и девочка Лиля. И когда все уходили домой, нас заставляли (это татарам было обязательное условие) оставаться на дополнительный урок татарского языка. И учительница (ни в коем случае не думайте, что она так и выглядела, потому что это мои детские ассоциативные восприятия её. Наверняка я бы сегодня её как-то увидела по-другому, более дипломатично) тогда мне казалась прямо исчадием ада. Она была очень похожа на Гитлера, такая была жесткая, вгоняла нас троих в класс. Все уже были дома, обедали, а мы втроем сидели, учили татарский язык

Цитировать«Потом, когда случилась перестройка и когда Татарстан как-то начал беспокоиться по поводу самоидентификации и захотел отделяться, там были всевозможные истории, и это, наоборот, стали всячески поддерживать, выяснилось, что носителей языка осталось не так много. Приезжало очень много людей из деревень, которые, да, знали татарский, но при этом они были не сильно образованы вообще. У меня мой младший брат пошел учиться в татарскую гимназию. И учительница на доске написала: «Завтра принести к труту, — через «т», — клей и бумагу». Я его забирала из школы, уже училась в Москве. Это был такой уровень учительствования. И это еще больше меня как-то отодвинуло»

Я думаю если бы это была русская, выросшая в Москве, а потом уехавшая в Голливуд и дающая подобные интервью американской прессе, то её бы тоже нехило так полоскали у нас.

Нет. Просто бы игнорировали. Масса народа уехала, и всем абсолютно без разницы, что они там говорили или говорят.

Собственно, весь шум из-за того, что страна о татарах как народе судит по Чулпан Хаматовой, Гузель Яхиной и Марату Бащарову.

"выучить родной язык" в случае с Хаматовой - оксюморон. Она же вообще языком не владеет. В лучшем случае "выучить язык родителей".

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 01:08
Но я как-то не думал что Солохин представляет русских националистов, он же религиозный человек, а это всё-таки другое.

У него это прекрасно совмещается. Помнится, он тут требовал русскую нац.республику в России и ещё много чего в таком духе.

Цитата: Geoalex от апреля 23, 2020, 09:32
Помнится, он тут требовал русскую нац.республику в России и ещё много чего в таком духе.

Их было бы нужно, по меньшей мере, три. Северо-западная русская нац. республика, южная русская нац. республика и "совсем южная" (ну или, по историческим понятиям, условно казацкая) республика. Правда, граница между первыми двумя была бы слишком неоднозначна. И восточные границы их обеих тоже были бы под большим вопросом.

Кому нужно-то? Лингвистам и антропологам?

Цитата: Jeremiah от апреля 23, 2020, 10:09
Кому нужно-то? Лингвистам и антропологам?

Да нет - обычным бытовым ксенофобам :) Впрочем, я вот тут успел подумать - вероятно, север в этом же отношении не может обойтись без деления на северо-запад и северо-восток (причём граница между ними обречена идти прямо посреди существующих областей, отсекая Пошехонье от Северо-Запада). Вероятно, и юг (который просто юг, а не совсем юг) тоже.

Не встречал таковых в реальной жизни. А уж чудаков, противопоставляющих Тулу Вологде, не встречал даже в интернете. За пределами ЛФ, конечно ::)

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 06:30
Нет. Просто бы игнорировали. Масса народа уехала, и всем абсолютно без разницы, что они там говорили или говорят.

Абсолютно все? Ни разу так не думаю, особенно в сочетании с популярным фильмом. Вспомнить хотя бы реакцию на "Смерть Сталина".

Цитата: wandrien от апреля 23, 2020, 06:43
"выучить родной язык" в случае с Хаматовой - оксюморон. Она же вообще языком не владеет. В лучшем случае "выучить язык родителей".

Для многих родной - это именно этнический язык. Я бы тоже так сказал, хотя по факту русскоязычен.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 11:18

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 06:30
Нет. Просто бы игнорировали. Масса народа уехала, и всем абсолютно без разницы, что они там говорили или говорят.

Абсолютно все? Ни разу так не думаю, особенно в сочетании с популярным фильмом. Вспомнить хотя бы реакцию на "Смерть Сталина".

"Смерть Сталина" специально снимался как гротескно-провокационный фарс и бурление говн вокруг небо было изначальным замыслом сценариста и режиссёра. В отличие от "Зулейхи", которая является обычным художественным фильмом о тяжёлой эпохе.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 11:18

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 06:30
Нет. Просто бы игнорировали. Масса народа уехала, и всем абсолютно без разницы, что они там говорили или говорят.

Абсолютно все? Ни разу так не думаю, особенно в сочетании с популярным фильмом. Вспомнить хотя бы реакцию на "Смерть Сталина".

"Смерть Сталина" - не позиция какого-то русского мигранта. А уезжали Крамаров, Видов, кто там ещё? Кому какое дело до того, что они говорили, говорят или будут говорить?

Цитата: Geoalex от апреля 23, 2020, 09:32

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 01:08
Но я как-то не думал что Солохин представляет русских националистов, он же религиозный человек, а это всё-таки другое.

У него это прекрасно совмещается. Помнится, он тут требовал русскую нац.республику в России и ещё много чего в таком духе.

Пробовал у него понять, каков статус такой республики, не дождался ответа.

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 06:34
Собственно, весь шум из-за того, что страна о татарах как народе судит по Чулпан Хаматовой, Гузель Яхиной и Марату Бащарову.

К последнему у татар, которые любят осуждать первых двух претензий меньше. Марат Башаров пел песню на татарском, иногда выступает на татарском. Правда или заготовленным текстом или короткими фразами, но у него вполне себе найтивный мишарский акцент (родители из нижегородских мишар) и это сглаживает эффект.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 11:34

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 06:34
Собственно, весь шум из-за того, что страна о татарах как народе судит по Чулпан Хаматовой, Гузель Яхиной и Марату Бащарову.

К последнему у татар, которые любят осуждать первых двух претензий меньше. Марат Башаров пел песню на татарском, иногда выступает на татарском. Правда или заготовленным текстом или короткими фразами, но у него вполне себе найтивный мишарский акцент (родители из нижегородских мишар) и это сглаживает эффект.

Это он говорил на татарском по укр. ТВ?

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 06:34
Собственно, весь шум из-за того, что страна о татарах как народе судит по Чулпан Хаматовой, Гузель Яхиной и Марату Бащарову.

А что в этом плохого? Весьма достойные люди.  :donno:

Цитата: piton от апреля 23, 2020, 11:37

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 11:34

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 06:34
Собственно, весь шум из-за того, что страна о татарах как народе судит по Чулпан Хаматовой, Гузель Яхиной и Марату Бащарову.

К последнему у татар, которые любят осуждать первых двух претензий меньше. Марат Башаров пел песню на татарском, иногда выступает на татарском. Правда или заготовленным текстом или короткими фразами, но у него вполне себе найтивный мишарский акцент (родители из нижегородских мишар) и это сглаживает эффект.

Это он говорил на татарском по укр. ТВ?

Да.

Цитата: piton от апреля 23, 2020, 11:37

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 11:34

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 06:34
Собственно, весь шум из-за того, что страна о татарах как народе судит по Чулпан Хаматовой, Гузель Яхиной и Марату Бащарову.

К последнему у татар, которые любят осуждать первых двух претензий меньше. Марат Башаров пел песню на татарском, иногда выступает на татарском. Правда или заготовленным текстом или короткими фразами, но у него вполне себе найтивный мишарский акцент (родители из нижегородских мишар) и это сглаживает эффект.

Это он говорил на татарском по укр. ТВ?

да, перейдя на французский

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 11:31

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 11:18

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 06:30
Нет. Просто бы игнорировали. Масса народа уехала, и всем абсолютно без разницы, что они там говорили или говорят.

Абсолютно все? Ни разу так не думаю, особенно в сочетании с популярным фильмом. Вспомнить хотя бы реакцию на "Смерть Сталина".

"Смерть Сталина" - не позиция какого-то русского мигранта. А уезжали Крамаров, Видов, кто там ещё? Кому какое дело до того, что они говорили, говорят или будут говорить?

Если бы кто-то из них снялся в "Смерти Сталина" или каком-нибудь "Красном воробье" то вполне. Я не говорю что прямо вот все, но любители точно нашлись бы. Например в обзоре на сериал "Стена", Пучков с Жуковым не забыли пройтись по Серебрякову.

Цитата: Geoalex от апреля 23, 2020, 11:27
В отличие от "Зулейхи", которая является обычным художественным фильмом о тяжёлой эпохе.

Это то, что в Голливуде называется period drama, то есть исторический контекст там просто декорации, там главное не period, а drama.

Цитата: piton от апреля 23, 2020, 11:37
Это он говорил на татарском по укр. ТВ?

Он, да.

Цитата: Geoalex от апреля 23, 2020, 09:32

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 01:08
Но я как-то не думал что Солохин представляет русских националистов, он же религиозный человек, а это всё-таки другое.

У него это прекрасно совмещается. Помнится, он тут требовал русскую нац.республику в России и ещё много чего в таком духе.

Это он стебался. Он же монархист, какая-такая республика? Бог не одобряет республик.

Тоже обсуждали. Царя Бог дал по просьбе грешников

Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 11:38
да, перейдя на французский

Не, там один из ведущих румынский (?) вспомнил.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 11:48

Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 11:38
да, перейдя на французский

Не, там один из ведущих румынский (?) вспомнил.

вот же

ЦитироватьИрина Геращенко отнеслась к актеру с неуважением, когда начала разговаривать с ним на украинском языке. Актер не понял ни слова из сказанного депутатом. На реплику Башарова о том, что он ничего не понял, Геращенко ответила: «Я извиняюсь, но это ваши проблемы».


Что бы проучить депутата от НУ-НС, Марат начал говорить на мишарском диалекте татарского языка, а потом переключился на французский язык

https://kp.ua/culture/171243-yryna-heraschenko-obydela-marata-basharova-vydeo

Да, потом на французском заговорил


Он у него явно лучше татарского. :)

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 11:58
Да, потом на французском заговорил


Он у него явно лучше татарского. :)

мне показалось наоборот. но я весьма слаб в татарском :)

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 11:48

Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 11:38
да, перейдя на французский

Не, там один из ведущих румынский (?) вспомнил.

Венгерский вроде.

Цитата: Geoalex от апреля 23, 2020, 11:37

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 06:34
Собственно, весь шум из-за того, что страна о татарах как народе судит по Чулпан Хаматовой, Гузель Яхиной и Марату Бащарову.

А что в этом плохого? Весьма достойные люди.  :donno:

Ничего плохого. Просто не всем нравится, что весьма достойные люди глубоко интегрированы в русскую культуру.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 11:38
Если бы кто-то из них снялся в "Смерти Сталина" или каком-нибудь "Красном воробье" то вполне. Я не говорю что прямо вот все, но любители точно нашлись бы. Например в обзоре на сериал "Стена", Пучков с Жуковым не забыли пройтись по Серебрякову.

Не смотрел ни то ни другое, но наверняка какие-то русские там снимались. И всем по барабану. Что до Серебрякова, то фишка в том, что живет он там, а снимается и зарабатывает здесь. Снимайся он в канадских фильмах и сериалах, то тоже был бы забыт быстро.

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 12:02

Цитата: Geoalex от апреля 23, 2020, 11:37

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 06:34
Собственно, весь шум из-за того, что страна о татарах как народе судит по Чулпан Хаматовой, Гузель Яхиной и Марату Бащарову.

А что в этом плохого? Весьма достойные люди.  :donno:

Ничего плохого. Просто не всем нравится, что весьма достойные люди глубоко интегрированы в русскую культуру.

А вот если бы эти достойные люди эмигрировали в Канаду и глубоко интегрировались в канадскую культуру - никто бы и не вякнул против. Парадокс.

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 12:06
Что до Серебрякова, то фишка в том, что живет он там, а снимается и зарабатывает здесь.

"Зулейха открывает глаза" снимали в Татарстане, да ещё и среди спонсоров был Ак Барс банк.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 11:38
Если бы кто-то из них снялся в "Смерти Сталина" или каком-нибудь "Красном воробье" то вполне. Я не говорю что прямо вот все, но любители точно нашлись бы. Например в обзоре на сериал "Стена", Пучков с Жуковым не забыли пройтись по Серебрякову.

Ну эти два товарища на своеобразную аудиторию вещают.

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 12:02
Просто не всем нравится, что весьма достойные люди глубоко интегрированы в русскую культуру.

Не всем нравится что они забыли татарскую культуру.

К Башарову, кстати, это не относится.

Цитата: Easyskanker от апреля 23, 2020, 12:30

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 11:38
Если бы кто-то из них снялся в "Смерти Сталина" или каком-нибудь "Красном воробье" то вполне. Я не говорю что прямо вот все, но любители точно нашлись бы. Например в обзоре на сериал "Стена", Пучков с Жуковым не забыли пройтись по Серебрякову.

Ну эти два товарища на своеобразную аудиторию вещают.

Тем не менее эту аудиторию нельзя назвать маленькой.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:12
А вот если бы эти достойные люди эмигрировали в Канаду и глубоко интегрировались в канадскую культуру - никто бы и не вякнул против. Парадокс.

Для того чтобы интегрироваться в канадскую культуру надо этого действительно захотеть и приложить усилия.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 12:32

Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:12
А вот если бы эти достойные люди эмигрировали в Канаду и глубоко интегрировались в канадскую культуру - никто бы и не вякнул против. Парадокс.

Для того чтобы интегрироваться в канадскую культуру надо этого действительно захотеть и приложить усилия.

не понял, к чему вы это. Вы хотите сказать, что для того чтобы интегрироваться в русскую культуру - не надо ни желания, ни усилий?

Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:35
не понял, к чему вы это. Вы хотите сказать, что для того чтобы интегрироваться в русскую культуру - не надо ни желания, ни усилий?

Практически не надо, особенно в больших городах, русская культура сама тебя настигнет.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 12:37

Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:35
не понял, к чему вы это. Вы хотите сказать, что для того чтобы интегрироваться в русскую культуру - не надо ни желания, ни усилий?

Практически не надо, особенно в больших городах, русская культура сама тебя настигнет.

А в больших городах Канады канадская культура неспособна настигнуть татарина? Необходимо большое желание и огромные усилия? Слабая такая она, эта канадская культура?

Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:39
А в больших городах Канады канадская культура неспособна настигнуть татарина? Необходимо большое желание и огромные усилия? Слабая такая она, эта канадская культура?

А при чём здесь Канада? Если русский останется в России канадская культура ему не грозит. Чего нельзя сказать про татарина в Татарстане.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 12:41

Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:39
А в больших городах Канады канадская культура неспособна настигнуть татарина? Необходимо большое желание и огромные усилия? Слабая такая она, эта канадская культура?

А при чём здесь Канада? Если русский останется в России канадская культура ему не грозит. Чего нельзя сказать про татарина в Татарстане.

Вы, кажется, утеряли нить разговора.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:43
Вы, кажется, утеряли нить разговора.

Поясняю - я о том, что Ваше сравнение с Канадой не подходит. Для того чтобы оканадится надо эмигрировать из России в Канаду. Для того чтобы обрусеть никуда из Татарстана уезжать не надо. Поэтому и нет никого возмущающихся теми, кто оканадивается.
Зато если рассмотреть страны, расположенные гораздо ближе к России, то там уже ситуация меняется, есть русские, которые возмущаются и не приемлют об....нивание. Вот с этой ситуацией аналогия более подходящая на мой взгляд.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 12:49

Цитата: RockyRaccoon от Вы, кажется, утеряли нить разговора.

Поясняю - я о том, что Ваше сравнение с Канадой не подходит.

Подходит. Но мне надоел этот разговор, не буду раскладывать вам по полочкам. Да и неминуемо придём к табуированной политике.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 12:29

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 12:06
Что до Серебрякова, то фишка в том, что живет он там, а снимается и зарабатывает здесь.

"Зулейха открывает глаза" снимали в Татарстане, да ещё и среди спонсоров был Ак Барс банк.

Тогда предмет для разговора есть. Но кто мешает татарским деятелям культуры снять прекрасный сериал про безоблачные отношения в татарских семьях начала прошлого века?

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 13:48
Но кто мешает татарским деятелям культуры снять прекрасный сериал про безоблачные отношения в татарских семьях начала прошлого века?

Две вещи - финансирование и отсутствие опыта. В советские времена АССР не было положено киностудии, так что у Молдавской или Киргизской ССР киностудии были, а у ТАССР не было, несмотря на сравнимое количество населения и представителей нации. Так что татарское кино стали снимать только уже после развала.
Кстати есть татарское кино о трудной судьбе татарской женщины, при чём по книге известного татарского писателя, которого в школе изучают, Гаяза Исхаки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B8,_%D0%93%D0%B0%D1%8F%D0%B7), и которую тоже зовут Зулейха.
Но сразу предупреждаю, речь там идёт о насильственном крещении царскими властями, так что возможно Вы испытаете схожие чувства с "татарскими нациоаналистами". :)

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 14:06

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 13:48
Но кто мешает татарским деятелям культуры снять прекрасный сериал про безоблачные отношения в татарских семьях начала прошлого века?

Две вещи - финансирование и отсутствие опыта. В советские времена АССР не было положено киностудии

Так ведь якутам это не мешает. Фильмы на якутском снимают, собирают полные залы.

https://www.currenttime.tv/a/29058883.html
https://news.ykt.ru/mobile/article/23183

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 14:16
Так ведь якутам это не мешает. Фильмы на якутском снимают, собирают полные залы.

А кто сказал что фильмы на татарском не снимают? Снимают вполне, но речь же шла о вполне конкретном фильме со вполне конкретной темой.

Вот ещё один недавний фильм, который вроде как хвалят (сам не смотрел пока, узнал недавно, но собираюсь). Он, правда, про современность и проблемы современной татарской деревни.

Тогда почему такой стон именно сейчас, ведь книга стала бестселлером несколько лет назад, и все знали о чём она? Тем более, в сериале многое смягчено по словам смотревших.

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 14:38
Тогда почему такой стон именно сейчас, ведь книга стала бестселлером несколько лет назад, и все знали о чём она? Тем более, в сериале многое смягчено по словам смотревших.

Почему только сейчас? Вот, например, встреча Гузели Яхиной с "благодарными читателями" четырёхлетней давности (книга вышла в 2015-ом). Видео в основном на русском, так что смотреть, если не понимаете татарский, можно.


Или ток-шоу на ТНВ, годичной давности, когда в Казани снимали сериал и тема снова стала актуальной (ролик полностью на татарском)

Кстати у людей слева весьма здравая и взвешенная позиция, но ведь это же скучно, на таком заголовка не сделаешь. Поэтому в федеральных СМИ любят цитировать Милеушу Хабутдинову (дама справа, выступает первой), которая очень яростно осуждает книгу, причём теми же словами - на "Дожде" (https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/seks_v_mecheti-506907/) она также использует слово "колониальный".
А вот то, чтобы в федеральных СМИ массово упоминали Рамзиля Валиева, например, я не слышал. И не то чтобы он был совсем неизвестным, про него есть статья в Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%98%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), а про Хабутдинову нет.

Просто сейчас очередной всплеск интереса и всякие заинтересованные люди не прочь чтобы их имена или название их организаций снова упоминали. Это касается и других недовольных, тех же "Коммунистов России", например.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 14:06

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 13:48
Но кто мешает татарским деятелям культуры снять прекрасный сериал про безоблачные отношения в татарских семьях начала прошлого века?

Две вещи - финансирование и отсутствие опыта. В советские времена АССР не было положено киностудии, так что у Молдавской или Киргизской ССР киностудии были, а у ТАССР не было, несмотря на сравнимое количество населения и представителей нации. Так что татарское кино стали снимать только уже после развала.

Не обязательно же именно на татарской студии снимать, достаточно татарских актеров, а заказать фильм можно у любой студии в мире.

Цитата: Easyskanker от апреля 23, 2020, 14:58
Не обязательно же именно на татарской студии снимать, достаточно татарских актеров, а заказать фильм можно у любой студии в мире.

Предлагаете сразу Спилберга нанять? :) А сценарий кто писать будет? Режиссёр тоже по идее должен понимать о чём фильм, оператору тоже не помешает.

Почему сразу Спилберга? Вам либо всё, либо ничего?

Цитата: Easyskanker от апреля 23, 2020, 15:06
Почему сразу Спилберга? Вам либо всё, либо ничего?

Я к тому, что это так не работает.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 15:07

Цитата: Easyskanker от апреля 23, 2020, 15:06
Почему сразу Спилберга? Вам либо всё, либо ничего?

Я к тому, что это так не работает.

Это вы считаете, что не работает. Фильмов совместного международного производства пруд пруди. В той же России иногда заказывают производство у китайских киностудий.

Цитата: Easyskanker от апреля 23, 2020, 15:10
Это вы считаете, что не работает. Фильмов совместного производства пруд пруди. В той же России иногда заказывают производство у китайских киностудий.

Именно что совместного.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 15:01
А сценарий кто писать будет? Режиссёр тоже по идее должен понимать о чём фильм, оператору тоже не помешает.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 15:01
А сценарий кто писать будет?

Идиатуллин пусть напишет. Хорошо писать умеет.

Сценарий по книге вам кто угодно адаптирует, лишь бы вы ставили профессиональный опыт выше сермяжных скреп.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 15:11
Именно что совместного.

То есть ту часть, где я писал про татарских актеров, вы пропустили?

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 15:11

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 15:01
А сценарий кто писать будет?

Идиатуллин пусть напишет. Хорошо писать умеет.

У него нет книг на татарском и подозреваю что свободно татарским на литературном уровне он не владеет.
Да и про хорошо - "Город Брежнев" я ниасилил, скучно стало, но вот "Татарский удар" прочёл. Забавная книжка, но мне показалась графоманской, что-то типа "Мародёра" или "Эпохи мёртворождённых". Справедливости ради стоит отметить что это первая его книга, проба пера, так сказать.

"Татарский удар" был пробой пера. Уже"Убыр", получивший хорошую реакцию и кучу премий, гораздо лучше. А так слог хороший, сюжет выстроить умеет, персонажи выписывает. А перевести на татарский можно и помочь.

Цитата: Easyskanker от апреля 23, 2020, 15:13
Сценарий по книге вам кто угодно адаптирует, лишь бы вы ставили профессиональный опыт выше сермяжных скреп.

Опять-таки, нужен хороший сценарист, умеющий хорошо писать по-татарски. Под хорошо писать по-татарски я имею в виду на хорошем и богатом литературном языке, а не уровень бытового разговора.

Цитата: Easyskanker от апреля 23, 2020, 15:15
То есть ту часть, где я писал про татарских актеров, вы пропустили?

Нет. Но актёры это не всё.

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 15:21
"Татарский удар" был пробой пера, нельзя судить по нему. А так слог хороший, сюжет выстроить умеет, персонажи выписывает. А перевести на татарский можно и помочь.

Слог хороший на русском, но не на татарском. А перевод это уже не то, или, как минимум, равнозначный вклад в сценарий.

Цитата: Iskandar от апреля 18, 2020, 08:54
Один из моих коллег "обнаружил" в нём антисоветчину

Вот тоже проблема. Мы ж давно не в СССР живем.

Цитата: Poirot от апреля 23, 2020, 15:57

Цитата: Iskandar от апреля 18, 2020, 08:54
Один из моих коллег "обнаружил" в нём антисоветчину

Вот тоже проблема. Мы ж давно не в СССР живем.

Так Прилепка же.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 11:20

Цитата: wandrien от апреля 23, 2020, 06:43
"выучить родной язык" в случае с Хаматовой - оксюморон. Она же вообще языком не владеет. В лучшем случае "выучить язык родителей".

Для многих родной - это именно этнический язык. Я бы тоже так сказал, хотя по факту русскоязычен.

Но вы активно интересуетесь языком, а относительно нее я сильно сомневаюсь, что она ощущает родство по факту, а не просто на словах для прессы.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 15:24
Опять-таки, нужен хороший сценарист, умеющий хорошо писать по-татарски. Под хорошо писать по-татарски я имею в виду на хорошем и богатом литературном языке, а не уровень бытового разговора.

Есть русские фильмы, снятые на английском. Показателен также фильм "Трудно быть богом" 89-го года: снимал режиссер из ФРГ, сценаристы немец, француз, русский и еврей, фильм на немецком языке, снят по русской книге в Крыму.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 15:24
Нет. Но актёры это не всё.

Я вам больше скажу, часть актеров тоже можно взять из иностранцев.

Пусть негры татар играют. Так даже проще западную премию получить.

Цитата: wandrien от апреля 23, 2020, 17:03

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 11:20

Цитата: wandrien от апреля 23, 2020, 06:43
"выучить родной язык" в случае с Хаматовой - оксюморон. Она же вообще языком не владеет. В лучшем случае "выучить язык родителей".

Для многих родной - это именно этнический язык. Я бы тоже так сказал, хотя по факту русскоязычен.

Но вы активно интересуетесь языком, а относительно нее я сильно сомневаюсь, что она ощущает родство по факту, а не просто на словах для прессы.

Что она ощущает сказать трудно, но я думаю что она называет его чисто по привычке, привитой школьной системой, где действительно было что раз ты татарин (чувашин/удмурт и т.д.) - иди на урок родного языка. А учебники так и назывались - "Родной язык" (на соответствующем языке). Кстати учебники русского, даже для русских, так не назывались насколько я знаю.

И с тех пор так и повелось, что в официальной статистике (Мнаше как-то удивлялся (https://lingvoforum.net/index.php?topic=78425.msg2936428#msg2936428) откуда в России школьники, для которых иврит родной), что в обычном разговоре. Фраза типа "Я %название_национальности%, но родного языка не знаю" вполне часто звучит и гуглится - хоть для белорусов (https://otvet.mail.ru/question/85005672), хоть для чувашей (https://www.stranamam.ru/post/406763/), хоть для казахов (https://otvet.mail.ru/question/37115637). Думаю такое можно нагуглить для любого языка бСССР.
Или как Вам такой опросник - "Если ваш родной язык не русский. Знаете ли вы свой родной язык? Когда решили выучить язык? (https://yandex.ru/q/question/esli_vash_rodnoi_iazyk_ne_russkii_znaete_3fffe28e/)"

Цитата: Easyskanker от апреля 23, 2020, 18:37
Показателен также фильм "Трудно быть богом" 89-го года: снимал режиссер из ФРГ, сценаристы немец, француз, русский и еврей, фильм на немецком языке, снят по русской книге в Крыму.

Таким образом можно недавний сериал BBC "Война и мир" в русские записать. :)

В данном случае фильм советский.

Цитата: Easyskanker от апреля 23, 2020, 21:14
В данном случае фильм советский.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 19:00
Таким образом можно недавний сериал BBC "Война и мир" в русские записать. :)

Цитата: lammik от апреля 23, 2020, 13:48
Тогда предмет для разговора есть. Но кто мешает татарским деятелям культуры снять прекрасный сериал про безоблачные отношения в татарских семьях начала прошлого века?

Там претензия, кстати, не только про отношения. Многие, как я уже писал, указывают что и в произведениях татарских классиков полно угнетённых женщин Востока. У Яхиной просто полное незнание татарского быта и фольклора, вместо них фантазии на тему.

Для примера всего один эпизод с прятанием зерна в могилы.

ЦитироватьНогти выскребают снежную крошку из округлой арабской вязи, пальцы растапливают лед в мелких ямках ташкиля над длинной волной букв. Зулейха не умеет читать, но знает, что здесь высечено: Шамсия, дочь Муртазы Валиева. И дата: 1917 год.

Пока Муртаза чистит могилу старшей дочери, Зулейха делает шаг в сторону, опускается на колени и нащупывает под снегом еще один таш, локтями расшвыривает снег. Онемевшие пальцы сами находят камень, скользят по заледеневшим буквам: Фируза, дочь Муртазы Валиева. 1920 год.

Фамилия. У татарского крестьянина. В 1920 году. Да её в деревне максимум мулла мог иметь, и то не факт. Да, всякие купцы, интеллигенция и прочие у которых были документы и которые общались с бюрократической машиной, у них были фамилии, но не у крестьян.
И даже если бы вдруг имел, никто бы не написал её на могильный камень, это в те времена для татар чисто русское понятие, а погребение дело мусульманское. До сих пор на поминках при поминовении фамилии не произносят, только %Имя% %Имя отца% кызы/улы.

Дальше там интереснее.

ЦитироватьМуртаза долбит землю у могилы, пытаясь вставить лопату в еле видную, смерзшуюся щель. Зулейха ковыряет лед палкой. Щель постепенно ширится, растет, поддается – и наконец распахивается с протяжным треском, обнажая длинный деревянный ящик, из которого веет мерзлой землей.

Гроб. В мусульманской могиле. Если кто не знает, мусульмане в гробах не хоронят, только в саван заворачивают. И до сих пор у татар так принято хоронить.

А ещё у неё на кладбище живёт шурале. Шурале, Карл! У нас даже русские знают кто это и могут тукаевский сюжет пересказать.
Но шурале хоть в фольклоре есть, остальное там выдумано, как и многое другое.

Цитата: https://mpsh.ru/20589-mnenie-izvestnogo-tatarskogo-pisatelja-i-dramaturga-rabita-batully-chto-uvidela-zulejha-kogda-otkryla-glaza.htmlГероиня Зулейха говорит фразами, придуманными Гузелью Яхиной: «басу капка иясе» (18-я стр.), «зират иясе» (32-я стр.). Шурале на кладбище, героиня «накидывает ягу Упырихе на плечи» (15-я стр.), «прикрывает свекровь каким-то тулупом «ягу» (14-я стр.). Я ни разу не слышал, что бывает «басу капка иясе», «зират иясе», никогда не слышал, что Шурале обитает на кладбище, он обитает только в лесу - он «урман сарыгы» («лесной баран»). Тут у автора что-то не так со знанием татарского фольклора. Слово «ягу» нет ни в одном словаре, быть может, это диалектологическое слово. Хотя и в Диалектологическом словаре татарского языка я не нашел его. Возможно, автор имела в виду шубу, называемую у татар «утыртма якалы тун» («шуба со стоячим воротником»). Тогда необходимо было точнее прокомментировать значение слова несведущему читателю.

Всё это мне напомнило книгу "Сибирское воспитание", мировой бестселлер, переведенный на 40 языков, автора Николая Липина в Европе называли "новым символом русской литературы".
Коротко о сюжете:

Цитата: https://www.kommersant.ru/doc/1781720Сюжет книги вкратце таков: в 1938 году по приказу Иосифа Сталина из Сибири в приднестровский город Бендеры ссылают общину урок. Урки в изложении Николая Лилина — это не обычные воры или бандиты, а древний сибирский клан благородных преступников, фактически отдельная малая народность.

Русская культура как она есть. :)

По книге сняли фильм, с Джоном Малковичем в одной из ролей. Зацените обзор Баженова

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 22:08

Цитата: Easyskanker от апреля 23, 2020, 21:14
В данном случае фильм советский.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 19:00
Таким образом можно недавний сериал BBC "Война и мир" в русские записать. :)

Spoiler ⇓⇓⇓

Не знаю ничего про этот сериал, он мне не интересен. Вообще не понимаю ваше торжество, вы ведь не на том сакцентировались. Главное - татарский продюсер, желающий инвестировать в фильм про татар для татар, а татарского производства фильм будет или международного - ну, раз по вашим словам не хватает опыта для по-настоящему профессиональных съемок, пусть будет лучше международный, чем плохой.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 23:07
Зацените обзор Баженова

Вы, небось, и в обзорах Дугласа Уокера видите авторитетную критику, а не комедийные шоу, которыми они на самом деле являются :)

Цитата: Easyskanker от апреля 23, 2020, 23:08
Вообще не понимаю ваше торжество, вы ведь не на том сакцентировались. Главное - татарский продюсер, желающий инвестировать в фильм про татар для татар, а татарского производства фильм будет или международного - ну, раз по вашим словам не хватает опыта для по-настоящему профессиональных съемок, пусть будет лучше международный, чем плохой.

Я к тому, что надо развивать свой кинематограф, как у якутов, а не аутсорсить.

Цитата: Easyskanker от апреля 23, 2020, 23:15

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 23:07
Зацените обзор Баженова

Вы, небось, и в обзорах Дугласа Уокера видите авторитетную критику, а не комедийные шоу, которыми они на самом деле являются :)

Для того чтобы оценить реалистичность и глубину отражения русской культуры в данном произведении, не читая книги или не смотря всего фильма вполне подходит. :)

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 23:18
Я к тому, что надо развивать свой кинематограф, как у якутов, а не аутсорсить.

Ну, если "как у якутов" это достаточный уровень, разовьется до него быстро.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 23:19
Для того чтобы оценить реалистичность и глубину отражения русской культуры в данном произведении, не читая книги или не смотря всего фильма вполне подходит. :)

Вроде его Павел Перец тоже обозревал. Там хотя бы зрелый дядька с попыткой беспристрастного подхода, а не какой-то мальчик-юморист.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 23:07

Там претензия, кстати, не только про отношения.

Это всё уже по делу. Стоило бы переписать с учетом замечаний.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 23:07
Фамилия. У татарского крестьянина. В 1920 году. Да её в деревне максимум мулла мог иметь, и то не факт. Да, всякие купцы, интеллигенция и прочие у которых были документы и которые общались с бюрократической машиной, у них были фамилии, но не у крестьян.

Эм. Практически все лично свободные с роковой неизбежностью имели дело с бюрократической машиной, в особенности после александровских реформ. В частности, после отмены крепостного права всем бывшим крепостным были присвоены фамилии. Именно они были последним оплотом бесфамильности среди русского населения - в большинстве ситуаций между крепостными и государством стоял помещик. Государственные крестьяне поголовно получили фамилии ещё в первой половине XIX века. В XX в. без фамилий в основном оставались только некоторые инородцы Кавказа и Средней Азии (но они и в правовом отношении стояли особняком).

Написание фамилии на могильном камне, конечно, сомнительно, но это ничтожные погрешности.

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 23:07
Гроб. В мусульманской могиле

А вот это эпический фейл.

Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2020, 12:58
Эм. Практически все лично свободные с роковой неизбежностью имели дело с бюрократической машиной, в особенности после александровских реформ. В частности, после отмены крепостного права всем бывшим крепостным были присвоены фамилии. Именно они были последним оплотом бесфамильности среди русского населения - в большинстве ситуаций между крепостными и государством стоял помещик. Государственные крестьяне поголовно получили фамилии ещё в первой половине XIX века. В XX в. без фамилий в основном оставались только некоторые инородцы Кавказа и Средней Азии (но они и в правовом отношении стояли особняком).

А как он имел дело с этой бюрократической машиной? Если паспорта не имел, никуда не ездил.
У меня у бабушки ещё, 1918-го года рождения, девичья фамилия и отчеством были от одного и того же имени образованы.

Цитата: Red Khan от апреля 24, 2020, 13:21
А как он имел дело с этой бюрократической машиной? Если паспорта не имел, никуда не ездил.

Воинский призыв и учет, например. Причем если призыву подлежало меньше половины взрослого мужского населения, то учёту - все годные к службе.

Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 01:15
в фильме песни пели по татарски - могли б субтитрами внизу перевести - непонятно ж

По Вашим просьбам. :)
Татарские песни (https://lingvoforum.net/index.php?topic=47015.msg3445316#msg3445316)

Кстати к Дине Гариповой и Эльмире Калимуллиной нет никаких претензий ни у кого. Я, по крайней мере, не встречал.

Цитата: Red Khan от апреля 30, 2020, 18:53
Кстати к Дине Гариповой и Эльмире Калимуллиной нет никаких претензий ни у кого.

Почему они должны быть? Правда, не знаю, кто такая Эльмира.

Цитата: Poirot от апреля 30, 2020, 19:01

Цитата: Red Khan от апреля 30, 2020, 18:53
Кстати к Дине Гариповой и Эльмире Калимуллиной нет никаких претензий ни у кого.

Почему они должны быть? Правда, не знаю, кто такая Эльмира.

Ну к Яхиной и Хаматовой же есть.
Эльмира Калимуллина, певица. Так же как и Дина Гарипова получила известность после того как стала финалисткой "Голоса".

Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2020, 13:32

Цитата: Red Khan от апреля 24, 2020, 13:21
А как он имел дело с этой бюрократической машиной? Если паспорта не имел, никуда не ездил.

Воинский призыв и учет, например. Причем если призыву подлежало меньше половины взрослого мужского населения, то учёту - все годные к службе.

Вообще-то, до ПМВ инородцы не призывались, могли быть только добровольцами.

Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 19:15

Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2020, 13:32

Цитата: Red Khan от апреля 24, 2020, 13:21
А как он имел дело с этой бюрократической машиной? Если паспорта не имел, никуда не ездил.

Воинский призыв и учет, например. Причем если призыву подлежало меньше половины взрослого мужского населения, то учёту - все годные к службе.

Вообще-то, до ПМВ инородцы не призывались, могли быть только добровольцами.

Пардон, погулил:

Татары инородцами не считались, так что права и обязанности были как и у русских.

Цитата: Red Khan от апреля 30, 2020, 19:07
Ну к Яхиной и Хаматовой же есть.

Поскольку книгу читал, то к автору у меня претензий нет. Сериал не смотрел. А к Хаматовой какие претензии? Неубедительно сыграла?

Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 19:16
Татары инородцами не считались, так что права и обязанности были как и у русских.

Да, у меня прапрадед служил где-то на Дальнем Востоке денщиком у морского офицера. Вернулся на скопившееся жалование открыл мельницу (при советах раскулачили) и выбрали старостой деревни, поскольку знал русский. Мне пересказывали его рассказы о том как акулы преследуют корабль если на нём кто-то умер (не знаю насколько правда, но такие истории среди моряков ходят (https://zen.yandex.ru/media/888/pochemu-akuly-mogut-presledovat-korabl-5aabed7777d0e677d082225b)) и как вырезали китайские деревни (по времени похоже на восстание боксёров).

Предок с другой стороны почти попал в Цусимкое сражение, но его корабль поломался и долго чинился в каком-то африканском порту поэтому на сражение не успел.

Цитата: Poirot от апреля 30, 2020, 19:30

Цитата: Red Khan от апреля 30, 2020, 19:07
Ну к Яхиной и Хаматовой же есть.

Поскольку книгу читал, то к автору у меня претензий нет. Сериал не смотрел. А к Хаматовой какие претензии? Неубедительно сыграла?

Вы тему читали? :)

Цитата: Red Khan от апреля 30, 2020, 19:31

Цитата: Poirot от апреля 30, 2020, 19:30

Цитата: Red Khan от апреля 30, 2020, 19:07
Ну к Яхиной и Хаматовой же есть.

Поскольку книгу читал, то к автору у меня претензий нет. Сериал не смотрел. А к Хаматовой какие претензии? Неубедительно сыграла?

Вы тему читали? :)

Ну, скажем так, по диагонали.

Цитата: Poirot от апреля 30, 2020, 19:33
Ну, скажем так, по диагонали.

В теме всё это обсуждали - у кого и какие претензии и почему.

Цитата: Red Khan от апреля 30, 2020, 19:35

Цитата: Poirot от апреля 30, 2020, 19:33
Ну, скажем так, по диагонали.

В теме всё это обсуждали - у кого и какие претензии и почему.

ОК, почитаю.

Как я понял, главная претензия к сериалу (если не брать чисто идеологические составляющие), это то, что из Чулпан Хаматовой забитая крестьянка - как из *вна пуля.

Ну, как говорил Глеб Жеглов Шарапову: "Да у тебя же 10 классов на лбу написано".

Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 11:59

Цитата: Red Khan от апреля 23, 2020, 11:58
Да, потом на французском заговорил


Он у него явно лучше татарского. :)

мне показалось наоборот. но я весьма слаб в татарском :)

По-французски не парле, но по-татарски он сказал:
"Мин нәрсә әйтәмен сезгә, без бүген мәнә шунда килдек... эээ... шунда килдек без бүген шунда, Киевда... эээ... килдек фильм белән..."
Что я вам хочу сказать, мы сегодня сюда пришли.... ээээ сюда пришли мы сегодня, тут, в Киеве... эээ  пришли с фильмом."

В общем не смог он даже одно предложение составить, в то время как на французском таки составил.

Цитата: https://kp.ua/culture/171243-yryna-heraschenko-obydela-marata-basharova-vydeo- Месье, послушайте, пожалуйста, - сказал Марат. - Я думаю, что фильм, который мы сделали вместе с режиссером Александром Стриженовым, очень-очень хороший!

Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 19:47
Как я понял, главная претензия к сериалу (если не брать чисто идеологические составляющие), это то, что из Чулпан Хаматовой забитая крестьянка - как из *вна пуля.

Ну, как говорил Глеб Жеглов Шарапову: "Да у тебя же 10 классов на лбу написано".

Таких претензий к игре не слышал. Другой вопрос что у нас вообще в фильмах ухоженные и регулярно посещающие салоны красоты современные актрисы играют крестьянок. К "Холопу", например, в этом плане тоже претензии были.
И не то чтобы не могут - в "Домашнем аресте", к примеру, даже мне было заметно различие во внешнем виде и одежде между жительницами коммуналки с одной стороны и женой мере со столичной политтехнологом с другой.

Вообще, я хотел посвятить тему беспринципности и брехливости великого пейсателя социалистического отечества Захарки, но, как вижу, он никому не интересен, так что бог с ним, продолжим про Зулейху, которая изначально меня нисколько не интересовала.

Разборы от питерской соцгопкомпашки Пучкова Д.Ю.

Достаточно вспомнить что раньше Прилепин был нацболом, а сейчас член Центрального штаба Общероссийского народного фронта. На сайте ОНФ (https://onf.ru/prilepin-evgeniy-nikolaevich/) о том, что он был главредом набольской газеты ни слова.

Хотя не стоит человека обвинять в том, что со временем его взгляды меняются. Наше всё, на заре карьеры писавший про обломки самовластья потом приложил руку к "Боже, Царя храни".

Меняются не только люди, но и времена.

очередная феерия от Дмитрьюрича



«Волки гораздо умнее вас» (обращение к создателям фильмы)
Коротко говоря, пейсательница и сценаристы не понимают в жизни ничего, начиная с самых элементарных вопросов выживания.

Цитата: Red Khan от мая  3, 2020, 19:28
Достаточно вспомнить что раньше Прилепин был нацболом, а сейчас член Центрального штаба Общероссийского народного фронта. На сайте ОНФ (https://onf.ru/prilepin-evgeniy-nikolaevich/) о том, что он был главредом набольской газеты ни слова.

Хотя не стоит человека обвинять в том, что со временем его взгляды меняются. Наше всё, на заре карьеры писавший про обломки самовластья потом приложил руку к "Боже, Царя храни".

Да многие меняются, похоже. И именно в направлении от радикализма.

Цитата: Red Khan от апреля 30, 2020, 19:31

Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 19:16
Татары инородцами не считались, так что права и обязанности были как и у русских.

Да, у меня прапрадед служил где-то на Дальнем Востоке денщиком у морского офицера. Вернулся на скопившееся жалование открыл мельницу (при советах раскулачили) и выбрали старостой деревни, поскольку знал русский. Мне пересказывали его рассказы о том как акулы преследуют корабль если на нём кто-то умер (не знаю насколько правда, но такие истории среди моряков ходят (https://zen.yandex.ru/media/888/pochemu-akuly-mogut-presledovat-korabl-5aabed7777d0e677d082225b)) и как вырезали китайские деревни (по времени похоже на восстание боксёров).

Предок с другой стороны почти попал в Цусимкое сражение, но его корабль поломался и долго чинился в каком-то африканском порту поэтому на сражение не успел.

Ну, и был подушный налог для крестьянства. До 1887 года, вроде. Его как раз через старосту платили.

ЦитироватьСовременные писатели совершенно ничего не говорят и не пишут о своих текстах, своих книгах. Никто не хвастается творческими удачами, никто не критикует других за плохой язык, за неудачную форму.

Кого ни читаю — все ругаются, что про одного написали, а другого не написали, на рейтинги наяривают, Прилепин бесконечно хвастается, что обогнал Донцову (раньше всё к Толстой цеплялся, сейчас планка попроще стала). Глуховского интервью читал, тот продажами хвастается, о содержании своих книг вообще ни слова не говорит.

Я филолог, я читал множество интервью с самыми разными писателями в самое разное время. Даже коммерческие авторы, Стивен Кинг какой-нибудь, все говорят только о текстах, им важно, чтобы их правильно прочитали, поняли, важно похвастаться удачными формами, интересно найденным сюжетом.

Этим ничего не важно — сидят, сплетничают, ругаются, полнейший литературный околофутбол. Как школьницы про парней и подруг.

Поэты не так, у поэтов хорошо всё с этим. Писатели же абсолютно наплевали на то, что они пишут, им это не интересно давно.

В укрсучліті, здається, практика взаємних відгуків ще жива.

Цитата: Iskandar от октября 23, 2020, 15:12
Поэты не так, у поэтов хорошо всё с этим. Писатели же абсолютно наплевали на то, что они пишут, им это не интересно давно.

Значит, будем читать поэтов :)

ЦитироватьНемного подробностей о «новом романе» Гузели Яхиной.
Он ворованный.
Известный специалист по истории голода в 20-е годы Григорий Циденков с изумлением обнаружил, что «роман» состоит из его публикаций в ЖЖ и просит консультации профессиональных юристов-специалистов в сфере авторских прав и издателей.
Когда Зулейха открывает лицо.

В отличие от музыки, которая хоть как-то сохраняет и охраняет ореол в ареале искусства, писательство вообще перестало быть таковым: языком и клавиатурой владеют почти все, собственно, и писатели все. Разница только в том, что большинство пишет и не считает себя. Казалось бы, это должно было привести к улучшению качества — немыслимая конкуренция, доступность. Но почему-то нет, не приводит.

Циденков:

Климсаныч


Не очень разборчик, но "мяса не было и в колхозах" (23-й год) порадовало...

Російська фантастика така російська...

ЦитироватьДолго велась борьба за титул «главного фантаста России». На руках «АСТ» был такой мощный козырь, как Сергей Лукьяненко. «Эксмо» продвигало Василия Головачева. Но для молодого читателя романы последнего были слишком архаичными. Условием относительно адекватного понимания относительного смысла их сюжетов выступало знание патриотической публицистики конца 80-х годов прошлого века. Борьба темных и светлых сил в романе «Беспощадный, или Искатели смерти» оживляется с помощью введения такой загадочной структуры, как Тайный Кнессет Галактической империи. Отрицательные персонажи раскрывают свою мрачную сущность при правильном — справа налево — прочтении их имен: Арот, Ди-Ж, Тивел. С ними ведет зримую и незримую войну Русская Вечевая Служба.

Реалии отечественной фантастики (http://xn--90aefkbacm4aisie.xn--p1ai/content/realii-otechestvennoy-fantastiki).

Так Головачёв вообще в последних романах на долбославие переключился на всю голову. А так всё хорошо начиналось...

Обидно за Головачёва, он ведь не бездарный. Помню, классе в пятом зачитывался его рассказом "Консервный нож" (или это повесть?). Печальная картина, если всё так.

Ну, хотя, с другой стороны, его всю дорогу кренило в эту сторону. Просто он как один другой товарищ, в какой-то период своей жизни был нормальным

Цитата: DarkMax2 от марта 27, 2021, 16:03
Реалии отечественной фантастики.

Интересная статья. В общем, если в 90-х загнулась "большая литература", то сейчас мы наблюдаем, как загибается развлекательная беллетристика. 

Цитата: ta‍criqt от марта 10, 2021, 17:14
В отличие от музыки, которая хоть как-то сохраняет и охраняет ореол в ареале искусства, писательство вообще перестало быть таковым: языком и клавиатурой владеют почти все, собственно, и писатели все. Разница только в том, что большинство пишет и не считает себя. Казалось бы, это должно было привести к улучшению качества — немыслимая конкуренция, доступность. Но почему-то нет, не приводит.

А что такое писательство? Большинство пишет чего-то в Сети, а кто-то издаёт книжки. Причём часто ощущение такое, что если бы эти книжек не писалось, никто бы в лесе не сдох. А может и лучше бы было.
А между тем:
https://www.m24.ru/news/obshchestvo/26032021/158410?utm_source=gismeteo&utm_campaign=m24_gm_v2

Цитата: DarkMax2 от марта 27, 2021, 16:03
Російська фантастика така російська...

ЦитироватьДолго велась борьба за титул «главного фантаста России». На руках «АСТ» был такой мощный козырь, как Сергей Лукьяненко. «Эксмо» продвигало Василия Головачева. Но для молодого читателя романы последнего были слишком архаичными. Условием относительно адекватного понимания относительного смысла их сюжетов выступало знание патриотической публицистики конца 80-х годов прошлого века. Борьба темных и светлых сил в романе «Беспощадный, или Искатели смерти» оживляется с помощью введения такой загадочной структуры, как Тайный Кнессет Галактической империи. Отрицательные персонажи раскрывают свою мрачную сущность при правильном — справа налево — прочтении их имен: Арот, Ди-Ж, Тивел. С ними ведет зримую и незримую войну Русская Вечевая Служба.

Реалии отечественной фантастики (http://xn--90aefkbacm4aisie.xn--p1ai/content/realii-otechestvennoy-fantastiki).

Цитата: Bhudh от марта 27, 2021, 17:15
Так Головачёв вообще в последних романах на долбославие переключился на всю голову. А так всё хорошо начиналось...

Бушков тоже в долбославие ударился. А ведь лучший современный фантаст был, я его еще в "Румбах фантастики" заметил, где он выходил из невнятных потуг других начписов как Афродита из пены. Странно, что "АСТ" выбрал Лукьяненко с его литературной наивностью, "Эксмо" - Головачева с зубодробительным, совершенно графоманским слогом и невыстроенной структурой сюжета. Бушков - это ходячий взрыв, человек небывалой работоспособности и такой же небывалой коммерческой жажды, при том пишущий на уровне западных мастеров палп-фикшна. Если на кого и надо было ставить, так на него.

Вообще уже в девяностых русская фантастика была довольно долбославнутой. Писатели рефлексировали развал СССР и гибель РИ одновременно, что рождало реваншистских химер будь здоров.

Цитата: Damaskin от марта 27, 2021, 20:24

Цитата: DarkMax2 от марта 27, 2021, 16:03
Реалии отечественной фантастики.

Интересная статья. В общем, если в 90-х загнулась "большая литература", то сейчас мы наблюдаем, как загибается развлекательная беллетристика. 

Согласен, что статья хорошая. Ещё одна цитатка:

ЦитироватьОтечественные авторы в силу формального доминирования идеологии должны были «подгружать» свои тексты дополнительными опциями: от осуждения империализма и исторического пессимизма до пропаганды интернационализма, «науки на службе человечества» и других «светлых горизонтов». Дополнительная смысловая нагрузка не только подавляла, но и позволяла советским фантастам чувствовать себя серьезными, настоящими писателями, которые «остро ставят проблему», «заставляют задуматься», «поднимают широкий круг вопросов».

Подвергался я тут недавно татарской карательной кулинарии (то есть на аш ходил) и женщины начали обсуждать сериал про- Зулейху. Общий вывод - фигня какая-то, и это не то и это не так. Что запомнилось - в сериале она ходила дома босиком, татарки всегда одевали чулки, даже дома.

Цитата: Red Khan от марта 28, 2021, 12:59
Подвергался я тут недавно татарской карательной кулинарии (то есть на аш ходил) и женщины начали обсуждать сериал про- Зулейху. Общий вывод - фигня какая-то, и это не то и это не так. Что запомнилось - в сериале она ходила дома босиком, татарки всегда одевали чулки, даже дома.

Ну, очевидно, что быт будет абсолютно неправильно описан. Произведение другого столетия и носительницы другой культуры (автор русифицированная).

Цитата: DarkMax2 от марта 28, 2021, 13:09
Ну, очевидно, что быт будет абсолютно неправильно описан.

Не описан, а показан. Обсуждали именно сериал, книгу они не читали.

В общем сэкономили на консультанте.

Вспомнилось что где-то читал про "Чернобыль" от HBO - там наняли специального консультанта именно для того чтобы такие бытовые ляпы не пропустить. В какой-то сцене по сценарию кошку кормили кошачьим кормом из консервы, на что консультант естественно сделала замечание, что специальных кошачьих кормов в СССР не было, и сцену поменяли.

Цитата: Red Khan от марта 28, 2021, 12:59
Подвергался я тут недавно татарской карательной кулинарии (то есть на аш ходил) и женщины начали обсуждать сериал про- Зулейху. Общий вывод - фигня какая-то, и это не то и это не так. Что запомнилось - в сериале она ходила дома босиком, татарки всегда одевали чулки, даже дома.

большевики ей не давали чулки носить :)

Цитата: злой от марта 28, 2021, 08:41
Согласен, что статья хорошая. Ещё одна цитатка:

ЦитироватьОтечественные авторы в силу формального доминирования идеологии должны были «подгружать» свои тексты дополнительными опциями: от осуждения империализма и исторического пессимизма до пропаганды интернационализма, «науки на службе человечества» и других «светлых горизонтов». Дополнительная смысловая нагрузка не только подавляла, но и позволяла советским фантастам чувствовать себя серьезными, настоящими писателями, которые «остро ставят проблему», «заставляют задуматься», «поднимают широкий круг вопросов».

Мне кажется, дело не в "формальном доминировании идеологии", а в том, что писать чисто развлекательную литературу русской интеллигенции было как-то стыдно. Хотелось не просто денюжку заработать, а еще и встать рядом с Толстым и Достоевским.

Цитата: Leo от марта 28, 2021, 16:06
большевики ей не давали чулки носить :)

Свекровь жы. :)

Цитата: Red Khan от марта 28, 2021, 16:45

Цитата: Leo от марта 28, 2021, 16:06
большевики ей не давали чулки носить :)

Свекровь жы. :)

большевичка

Цитата: Damaskin от марта 28, 2021, 16:19

Цитата: злой от марта 28, 2021, 08:41
Согласен, что статья хорошая. Ещё одна цитатка:

ЦитироватьОтечественные авторы в силу формального доминирования идеологии должны были «подгружать» свои тексты дополнительными опциями: от осуждения империализма и исторического пессимизма до пропаганды интернационализма, «науки на службе человечества» и других «светлых горизонтов». Дополнительная смысловая нагрузка не только подавляла, но и позволяла советским фантастам чувствовать себя серьезными, настоящими писателями, которые «остро ставят проблему», «заставляют задуматься», «поднимают широкий круг вопросов».

Мне кажется, дело не в "формальном доминировании идеологии", а в том, что писать чисто развлекательную литературу русской интеллигенции было как-то стыдно. Хотелось не просто денюжку заработать, а еще и встать рядом с Толстым и Достоевским.

При этом отрабатывание госзаказа Партии и Правительства у этих чистоплюев и идеалистов никакого "фи" закономерно не вызывало.

Цитата: злой от марта 28, 2021, 19:05

Цитата: Damaskin от марта 28, 2021, 16:19
Мне кажется, дело не в "формальном доминировании идеологии", а в том, что писать чисто развлекательную литературу русской интеллигенции было как-то стыдно. Хотелось не просто денюжку заработать, а еще и встать рядом с Толстым и Достоевским.

При этом отрабатывание госзаказа Партии и Правительства у этих чистоплюев и идеалистов никакого "фи" закономерно не вызывало.

Да, к правительству они относились диаметрально противоположно Толстому и Достоевскому.

Цитата: злой от марта 28, 2021, 19:05
При этом отрабатывание госзаказа Партии и Правительства у этих чистоплюев и идеалистов никакого "фи" закономерно не вызывало.

Чепуху пишете. Какой госзаказ отрабатывали Стругацкие в "Граде обреченном"?

Да и вообще тяга "быть настоящим писателем" проявлялась чаще всего на стилистическом уровне. Американцы по сравнению с нашими фанастами 60-80-х писали проще и более остросюжетно.
Чисто развлекательные вещи иногда появлялись в советской фантастике, но очень и очень редко.

Цитата: Damaskin от марта 28, 2021, 19:34

Цитата: злой от марта 28, 2021, 19:05
При этом отрабатывание госзаказа Партии и Правительства у этих чистоплюев и идеалистов никакого "фи" закономерно не вызывало.

Чепуху пишете. Какой госзаказ отрабатывали Стругацкие в "Граде обреченном"?

Вы же говорили об интеллигенции вообще. В Союзе писателей состояли не одни Стругацкие, а тех, кто отрабатывал там госзаказ, было достаточно. Интеллигенция, она, знаете, многоликая. Стругацкие в разные периоды были как увлечёнными поклонниками господствующей идеологии, так и её осторожными критиками, при этом в основном брали темы, не связанные с современной им повесткой. Наверно да, в отработке госзаказа конкретно их обвинять нельзя.

Цитата: злой от марта 28, 2021, 20:19
Вы же говорили об интеллигенции вообще. В Союзе писателей состояли не одни Стругацкие, а тех, кто отрабатывал там госзаказ, было достаточно. Интеллигенция, она, знаете, многоликая.

Не знаю, каких конкретно авторов вы имеете в виду. Я пытаюсь объяснить, откуда в советской НФ взялся примерно такой стиль:

"Женщина ушла, но осталась здесь, и перед моими закрытыми глазами все еще стоял ее силуэт в прямоугольнике раздвинутых створок, а телом еще ощущалось ее тепло, а обонянием – запах, светлый запах весеннего рассвета, а слухом – невесомое ее дыхание и какие-то слова, те, что не оседают в словарях, но, словно молнии, рождаются и гаснут, блеснув единожды и ослепительно, слова, не выражающие мыслей, – мысль есть лишь отражение жизни, – но сами бывшие жизнью, естественные, как шелест лесов и плеск воды; а зрением все еще воспринимался тяжелый блеск в ее глазах, казавшийся отсветом древних костров, у которых сидели трое: Она, Он и Любовь. Хотя на самом деле то был, наверное, отблеск шкал репитеров на переборке моей каюты, но в те мгновения я не стал бы глядеть на них, даже покажи они конец света... Она ушла, но все мои чувства крепко держали ее, все до единого, потому что любое из них непременно для счастья. И память тела, и другая память тоже, со странной точностью вновь повторявшая кадр за кадром: как раскатились неожиданно створки, хотя я был здесь, а створки отзывались только на мой шифр; как вошла Она. Именно так воспринял я ее в тот миг: Она – хотя мне были прекрасно известны ее имя и должность и место по любому из корабельных расписаний, точно так же, как мне известно (и должно быть известно) все о каждом, кто только есть на борту. Не могу сказать, что я встал навстречу ей; меня подняло и толкнуло, и опустило на колени, и заставило поцеловать край того, мерцающего, что было надето на ней. Не было удивления: удивляются мелочам, перед стихией преклоняются безмолвно; и не было ни одного разумного слова, как не бывает их в оркестре, когда исполняется великая музыка... Память показывала и дальше; можно, вероятно, найти слова, какими все это опишется точно – но неверно. Человек может выражать одними и теми же словами проклятие и молитву – здесь была молитва".

https://knijky.ru/books/togda-pridite-i-rassudim

Здесь явное желание писать боллитру а ля Набоков, а не некий госзаказ.

Цитата: злой от марта 28, 2021, 20:19
Стругацкие в разные периоды были как увлечёнными поклонниками господствующей идеологии, так и её осторожными критиками, при этом в основном брали темы, не связанные с современной им повесткой. Наверно да, в отработке госзаказа конкретно их обвинять нельзя.

Так мир Полудня это мир победившего коммунизма.

Цитата: Damaskin от марта 28, 2021, 20:32

Цитата: злой от марта 28, 2021, 20:19
Вы же говорили об интеллигенции вообще. В Союзе писателей состояли не одни Стругацкие, а тех, кто отрабатывал там госзаказ, было достаточно. Интеллигенция, она, знаете, многоликая.

Не знаю, каких конкретно авторов вы имеете в виду. Я пытаюсь объяснить, откуда в советской НФ взялся примерно такой стиль:

"Женщина ушла, но осталась здесь, и перед моими закрытыми глазами все еще стоял ее силуэт в прямоугольнике раздвинутых створок, а телом еще ощущалось ее тепло, а обонянием – запах, светлый запах весеннего рассвета, а слухом – невесомое ее дыхание и какие-то слова, те, что не оседают в словарях, но, словно молнии, рождаются и гаснут, блеснув единожды и ослепительно, слова, не выражающие мыслей, – мысль есть лишь отражение жизни, – но сами бывшие жизнью, естественные, как шелест лесов и плеск воды; а зрением все еще воспринимался тяжелый блеск в ее глазах, казавшийся отсветом древних костров, у которых сидели трое: Она, Он и Любовь. Хотя на самом деле то был, наверное, отблеск шкал репитеров на переборке моей каюты, но в те мгновения я не стал бы глядеть на них, даже покажи они конец света... Она ушла, но все мои чувства крепко держали ее, все до единого, потому что любое из них непременно для счастья. И память тела, и другая память тоже, со странной точностью вновь повторявшая кадр за кадром: как раскатились неожиданно створки, хотя я был здесь, а створки отзывались только на мой шифр; как вошла Она. Именно так воспринял я ее в тот миг: Она – хотя мне были прекрасно известны ее имя и должность и место по любому из корабельных расписаний, точно так же, как мне известно (и должно быть известно) все о каждом, кто только есть на борту. Не могу сказать, что я встал навстречу ей; меня подняло и толкнуло, и опустило на колени, и заставило поцеловать край того, мерцающего, что было надето на ней. Не было удивления: удивляются мелочам, перед стихией преклоняются безмолвно; и не было ни одного разумного слова, как не бывает их в оркестре, когда исполняется великая музыка... Память показывала и дальше; можно, вероятно, найти слова, какими все это опишется точно – но неверно. Человек может выражать одними и теми же словами проклятие и молитву – здесь была молитва".

https://knijky.ru/books/togda-pridite-i-rassudim

Здесь явное желание писать боллитру а ля Набоков, а не некий госзаказ.

Графоманство какое-то как по мне. Хотя кому-то нравится.

Цитата: Red Khan от марта 28, 2021, 20:32

Цитата: злой от марта 28, 2021, 20:19
Стругацкие в разные периоды были как увлечёнными поклонниками господствующей идеологии, так и её осторожными критиками, при этом в основном брали темы, не связанные с современной им повесткой. Наверно да, в отработке госзаказа конкретно их обвинять нельзя.

Так мир Полудня это мир победившего коммунизма.

Когда человек верит, и когда "верит" за дачу и "Волгу", это разные вещи. Всё-таки Стругацкие, думаю, в тот период верили по-настоящему в то, о чём писали.

Цитата: злой от марта 28, 2021, 20:35
Когда человек верит, и когда "верит" за дачу и "Волгу", это разные вещи. Всё-таки Стругацкие, думаю, в тот период верили по-настоящему в то, о чём писали.

Вы думаете, кто-то из советских фантастов, писавших о светлом будущем, в него не верил? То есть не то, чтобы даже не верил, а не считал такое будущее оптимальным?

Цитата: Damaskin от марта 28, 2021, 21:25

Цитата: злой от марта 28, 2021, 20:35
Когда человек верит, и когда "верит" за дачу и "Волгу", это разные вещи. Всё-таки Стругацкие, думаю, в тот период верили по-настоящему в то, о чём писали.

Вы думаете, кто-то из советских фантастов, писавших о светлом будущем, в него не верил? То есть не то, чтобы даже не верил, а не считал такое будущее оптимальным?

интересно , когда Зощенко писал рассказы о Ленине , он во что в тот момент верил :)

Цитата: Leo от марта 28, 2021, 21:29
интересно , когда Зощенко писал рассказы о Ленине , он во что в тот момент верил

Рассказы о Ленине и прочих вождях - это отдельный жанр. Вот здесь, действительно, процветал госзаказ.
А что считать госзаказом в НФ? Ну были авторы, специализирующиеся на описании ужасов капиталистического общества, такой вот жанр фантастики. Насколько они искренне писали - сейчас сказать сложно. Была тема фашистов и неофашистов - но она и чисто сюжетно выигрышна для приключенческой повести, здесь как раз создавались крепкие развлекательные произведения ("Парадокс великого Пта", "Глиняный бог", "Космический бог"). Что еще? 

Цитата: Damaskin от марта 28, 2021, 21:42
Рассказы о Ленине и прочих вождях - это отдельный жанр. Вот здесь, действительно, процветал госзаказ.

Шо, и Горький с Маяковским по заказу о Ленине писали?

Цитата: Poirot от марта 28, 2021, 21:44
Шо, и Горький с Маяковским по заказу о Ленине писали?

Я про 60-80-е годы. Судя по воспоминаниям, такого рода сочинения обычно рассматривались именно как способ заработка денег. Хотя кто-то, может быть, и для души писал...

Цитата: Damaskin от марта 28, 2021, 21:42
А что считать госзаказом в НФ?

Помню как-то читал советский НФ, там дело происходило в будущем. Рассказ (или повесть? не помню уже) начинается на границе, через которую из окончательно загнившего капитализма в СССР победившего коммунизма бегут представители рабочего класса. Но, разумеется, среди них есть и разные шпионы и диверсанты, выдающие себя за беженцев.

Цитата: Damaskin от марта 28, 2021, 21:51
Я про 60-80-е годы.

Шагинян?

Цитата: Damaskin от марта 28, 2021, 19:34

Цитата: злой от марта 28, 2021, 19:05
При этом отрабатывание госзаказа Партии и Правительства у этих чистоплюев и идеалистов никакого "фи" закономерно не вызывало.

Чепуху пишете. Какой госзаказ отрабатывали Стругацкие в "Граде обреченном"?

Цитировать«Град обрече́нный» — роман братьев Стругацких 1972 года, опубликован в 1988—1989

По-моему, очевидно, что роман не отрабатывал советскую повестку, потому и задержался почти на два десятилетия.

Цитата: DarkMax2 от марта 28, 2021, 22:17
По-моему, очевидно, что роман не отрабатывал советскую повестку, потому и задержался почти на два десятилетия.

А как насчет "Трудно быть богом"? Тоже госзаказ?

Цитата: Easyskanker от марта 28, 2021, 19:29

Цитата: злой от марта 28, 2021, 19:05

Цитата: Damaskin от марта 28, 2021, 16:19
Мне кажется, дело не в "формальном доминировании идеологии", а в том, что писать чисто развлекательную литературу русской интеллигенции было как-то стыдно. Хотелось не просто денюжку заработать, а еще и встать рядом с Толстым и Достоевским.

При этом отрабатывание госзаказа Партии и Правительства у этих чистоплюев и идеалистов никакого "фи" закономерно не вызывало.

Да, к правительству они относились диаметрально противоположно Толстому и Достоевскому.

Они и сами не толстые (худые и сирые, и крепостных у них нема) и их правительство могло их сжевать и не поперхнуться.

Цитата: Damaskin от марта 28, 2021, 22:35
А как насчет "Трудно быть богом"? Тоже госзаказ?

«Трудно быть богом» — повесть, которую Стругацкие написали по мотивам своего же рассказа «Бедные злые люди». Это не госзаказ, но вполне в духе господствующей в нач. 60-х гг. идеологии. «Прелесть» советской литературы в том, что она часто не отрабатывала госзаказ, а была органически в духе его. Кстати, сами Стругацкие неплохо написали об этом в «Попытке к бегству» примерно в то же время :)

Цитата: Валер от марта 28, 2021, 22:42
Они и сами не толстые (худые и сирые, и крепостных у них нема) и их правительство могло их сжевать и не поперхнуться.

Ну, на Александре Исаиче поперхнулось :)

Цитата: Damaskin от марта 28, 2021, 22:35

Цитата: DarkMax2 от марта 28, 2021, 22:17
По-моему, очевидно, что роман не отрабатывал советскую повестку, потому и задержался почти на два десятилетия.

А как насчет "Трудно быть богом"? Тоже госзаказ?

ну дык

ЦитироватьВы, еще не родившиеся мальчики и девочки перед учебным стереовизором в школах Арканарской Коммунистической Республики

Цитата: Leo от марта 28, 2021, 23:00
ну дык

ЦитироватьВы, еще не родившиеся мальчики и девочки перед учебным стереовизором в школах Арканарской Коммунистической Республики

То есть Стругацкие, видимо, мечтали о возвращении царя-батюшки, а писать приходилось про коммунизм :)

Цитата: !!! от марта 28, 2021, 22:57
Ну, на Александре Исаиче поперхнулось

Исаич решил, что другая сторона больше заплатит. :)

Цитата: !!! от марта 28, 2021, 22:57

Цитата: Валер от марта 28, 2021, 22:42
Они и сами не толстые (худые и сирые, и крепостных у них нема) и их правительство могло их сжевать и не поперхнуться.

Ну, на Александре Исаиче поперхнулось :)

А Фадеев застрелился.

Цитата: Red Khan от марта 28, 2021, 21:55

Цитата: Damaskin от марта 28, 2021, 21:42
А что считать госзаказом в НФ?

Помню как-то читал советский НФ, там дело происходило в будущем. Рассказ (или повесть? не помню уже) начинается на границе, через которую из окончательно загнившего капитализма в СССР победившего коммунизма бегут представители рабочего класса. Но, разумеется, среди них есть и разные шпионы и диверсанты, выдающие себя за беженцев.

Вы таки будете смеяться, но сюжет не такой уж и фантастический... :)

Цитата: Damaskin от марта 28, 2021, 23:03
Исаич решил, что другая сторона больше заплатит. :)

Исаич воспринял на ура развенчание сталинизма культа личности, а потом, когда генеральная линия партии колебнулась в ином направлении, решил не изменять принципам, и искать поддержки (в т.ч. финансовой) у более принципиальных товарищей :)

Цитата: Leo от марта 28, 2021, 23:00

Цитата: Damaskin от марта 28, 2021, 22:35

Цитата: DarkMax2 от марта 28, 2021, 22:17
По-моему, очевидно, что роман не отрабатывал советскую повестку, потому и задержался почти на два десятилетия.

А как насчет "Трудно быть богом"? Тоже госзаказ?

ну дык

ЦитироватьВы, еще не родившиеся мальчики и девочки перед учебным стереовизором в школах Арканарской Коммунистической Республики

Не, ну правда, было время что и искренне сочувствовали идеалам и соответствовали тсказать тоже.

Цитата: Валер от марта 28, 2021, 23:08
А Фадеев застрелился.

Злые языки говорят, что на почве алкоголизма, а не идейных разногласий.

Цитата: Валер от марта 28, 2021, 23:08
А Фадеев застрелился.

Спился, говорят. Хотя там тёмная история.

Цитата: Валер от марта 28, 2021, 23:14

Цитата: Red Khan от марта 28, 2021, 21:55

Цитата: Damaskin от марта 28, 2021, 21:42
А что считать госзаказом в НФ?

Помню как-то читал советский НФ, там дело происходило в будущем. Рассказ (или повесть? не помню уже) начинается на границе, через которую из окончательно загнившего капитализма в СССР победившего коммунизма бегут представители рабочего класса. Но, разумеется, среди них есть и разные шпионы и диверсанты, выдающие себя за беженцев.

Вы таки будете смеяться, но сюжет не такой уж и фантастический... :)

Да, только с точностью наоборот. :)

Цитата: Poirot от марта 28, 2021, 23:20

Цитата: Валер от марта 28, 2021, 23:08
А Фадеев застрелился.

Спился, говорят. Хотя там тёмная история.

Тёмная. Но ведь наверное же нельзя сказать что прислуживали и обслуживали и ничё не дрогнуло внутри ни у кого. Вообще осуждать со своего места всегда легче.

Цитата: Red Khan от марта 28, 2021, 23:22

Цитата: Валер от марта 28, 2021, 23:14

Цитата: Red Khan от марта 28, 2021, 21:55

Цитата: Damaskin от марта 28, 2021, 21:42
А что считать госзаказом в НФ?

Помню как-то читал советский НФ, там дело происходило в будущем. Рассказ (или повесть? не помню уже) начинается на границе, через которую из окончательно загнившего капитализма в СССР победившего коммунизма бегут представители рабочего класса. Но, разумеется, среди них есть и разные шпионы и диверсанты, выдающие себя за беженцев.

Вы таки будете смеяться, но сюжет не такой уж и фантастический... :)

Да, только с точностью наоборот. :)

И наоборот и ненаоборот приезжали, насколько я в курсе.

Цитата: Валер от марта 28, 2021, 23:24
И наоборот и ненаоборот приезжали, насколько я в курсе.

Да кто приехал? :) Заезжали «полезные идиоты», было дело.. Из современного понравилось: «Была на нон-фикшн.
И там почему-то в Гостином это дворе откуда-то все время раздавались дикие крики —- как будто кого-то убивали.
«— Интересно, кого? (спросила я приятного юношу).
— Донцову, наверно (сказал он).
— Донцову бы давно тово-с, она хрупкая, а там кто-то сопротивляется и визжит. Прилепин, наверно.
Юноша просиял. Сразу видно, наш человек.
Тут интеллигентная женщина, около прилавка которой мы стояли, сказала:
— Когда они уже его добьют, осподи...» 

Цитата: Валер от марта 28, 2021, 22:42
Они и сами не толстые (худые и сирые, и крепостных у них нема) и их правительство могло их сжевать и не поперхнуться.

Достоевского сжевало - каторга, ссылка, собирались вообще расстрелять, но заменили расстрел инсценировкой казни. Толстой отделался легче - хотели сослать в Томск, не сослали, но отлучили от церкви. Не помогли что-то крепостные.

Цитата: !!! от марта 29, 2021, 00:41

Цитата: Валер от марта 28, 2021, 23:24
И наоборот и ненаоборот приезжали, насколько я в курсе.

Да кто приехал? :) Заезжали «полезные идиоты», было дело.. Из современного понравилось: «Была на нон-фикшн.
И там почему-то в Гостином это дворе откуда-то все время раздавались дикие крики —- как будто кого-то убивали.
«— Интересно, кого? (спросила я приятного юношу).
— Донцову, наверно (сказал он).
— Донцову бы давно тово-с, она хрупкая, а там кто-то сопротивляется и визжит. Прилепин, наверно.
Юноша просиял. Сразу видно, наш человек.
Тут интеллигентная женщина, около прилавка которой мы стояли, сказала:
— Когда они уже его добьют, осподи...»

У меня тоже пример кровавенький. Не знаю насколько идиот был полезный, но вот, переехал:
(wiki/en) Vladimir_Sarenpya#Biography (https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Sarenpya#Biography)

Цитата: Easyskanker от марта 29, 2021, 07:58

Цитата: Валер от марта 28, 2021, 22:42
Они и сами не толстые (худые и сирые, и крепостных у них нема) и их правительство могло их сжевать и не поперхнуться.

Достоевского сжевало - каторга, ссылка, собирались вообще расстрелять, но заменили расстрел инсценировкой казни. Толстой отделался легче - хотели сослать в Томск, не сослали, но отлучили от церкви. Не помогли что-то крепостные.

Ну так и вышеупомянутого типа недопроглоченного Солженицына тоже не слабо прихватило. Но кончиться могло и хуже.

ЦитироватьСолнце отечественной словесности (Захар Прилепин) дал интервью «Снобу». Набрал для вас лучших цитат:

К 45 годам я написал больше книг, чем, к примеру, Хемингуэй, уж точно больше, чем Экзюпери, больше, чем Пушкин.

Я на 90 процентов больше писатель, чем Цыпкин.

При моей степени публичности никакие маски невозможны.

Я не прививался и не буду. Более того, я никогда ни дня не соблюдал никакую, как это называется, самоизоляцию. Я маски не ношу последовательно всё это время.

Песатель ударник социалистического труда? Пятилетку за три года, двух Пушкиных за 40 лет.

Ху из мистер Цыпкин?

Пейсатель, вроде. Часто пишут про негов уничижительном контексте, про что пишет, бог весть.

Цитата: Geoalex от июня 24, 2021, 13:39
Ху из мистер Цыпкин?

Я и Прилепина-то толком не знаю. На ЛФ впервые увидел упоминания пару-тройку лет назад.

Цыпкин - автор рассказов про жизнь богемы и прочего бомонда. По ним написан сценарий сериала "Беспринципные".

Цитата: lammik от июня 24, 2021, 15:01
Цыпкин - автор рассказов про жизнь богемы и прочего бомонда. По ним написан сценарий сериала "Беспринципные".

Пугает, откуда вы это знаете.  ;D

Цитата: wandrien от июня 24, 2021, 15:10

Цитата: lammik от июня 24, 2021, 15:01
Цыпкин - автор рассказов про жизнь богемы и прочего бомонда. По ним написан сценарий сериала "Беспринципные".

Пугает, откуда вы это знаете.  ;D

Я сериал смотрел, читать не довелось.

ЦитироватьО господине Глуховском, произнесшем вчера очередную 335 речь, которая войдет в учебники, когда силы добра победят (на самом деле через неделю никто уже не вспомнит) надо знать только одно, что начинал он под крылом господина Суркова, который суть архитектор нынешней системы. Вместе с ним под этим крылом вылупились такие мастера русской словесности, как Багиров и Минаев. Так что лучшим способом бороться с режимом для Глуховского были бы не разглагольствования про "народ овощей", а использование опыта писателя Фадеева, который в какой-то момент осознал, что наделал и, вместо буффанадного фрондирования, поступил как честный человек.