Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Тема начата: Вятко от апреля 16, 2020, 10:10

Название: Шествие
Отправлено: Вятко от апреля 16, 2020, 10:10
ше́ствие Заимств. из цслав., ст.-слав. шьствие πορεία (Супр., Остром.). Связано с *šьdlъ (русск. шёл), *хoditi (см. ходи́ть).

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.

шествие
Заим. из ст.-сл. яз. Возникло по аналогии со словами типа действие, странствие, приветствие и т. д. из шестие, в ст.-сл. памятниках еще известного. Сущ. шестие (< шьстие) является суф. производным (суф. -тиj-, ср. бытие, известие) от основы шьд- (дт > ст); х  перед ь > ш, ь > е. См. ходить.

Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.

-----


Объясните, пжл., почему это слово не восточнословянское и как могло бы выглядеть восточнославянское?
Название: Шествие
Отправлено: Вятко от апреля 16, 2020, 10:11
Но при этом шедший почему-то исконное :

шедший
Общеслав. Образовано с помощью суф. -ъш от основы шьд- (< *chьd-), являющейся перегласованной формой (о/ь) к основе ход-. См. ходить.

Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.
Название: Шествие
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 16, 2020, 14:13
Цитата: Вятко от апреля 16, 2020, 10:11
Но при этом шедший почему-то исконное :

шедший
Общеслав. Образовано с помощью суф. -ъш от основы шьд- (< *chьd-), являющейся перегласованной формой (о/ь) к основе ход-. См. ходить.

Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.

1) Если вы хотите нормальную этимологическую информацию, не пользуйтесь словарями Шанского. Никакими.
2) Форма шедший, естественно, по своей фонетической форме не является исконной.
Название: Шествие
Отправлено: Вятко от апреля 16, 2020, 23:55
Так как зучала бы восточнославянская форма слова?
Название: Шествие
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 17, 2020, 10:18
Цитата: Вятко от апреля 16, 2020, 23:55
Так как зучала бы восточнославянская форма слова?

Исконная форма ушёвши (это глагольная форма «ушедши») есть в говорах, в тех, где имела место, как в общеразговорном, заменя -дш- в -вш-, где не было такого, там ушочи, в цокающих ушоцы.
Название: Шествие
Отправлено: Вятко от апреля 17, 2020, 10:56
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 17, 2020, 10:18

Исконная форма ушёвши (это глагольная форма «ушедши») есть в говорах, в тех, где имела место, как в общеразговорном, заменя -дш- в -вш-, где не было такого, там ушочи, в цокающих ушоцы.

Т.е. ничто не мешает шествию быть восточнославянским, -дш- в нём нет?
Название: Шествие
Отправлено: Вятко от апреля 17, 2020, 10:58
Не шевство же выводить как исконное.
Название: Шествие
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 17, 2020, 14:17
Цитата: Вятко от апреля 17, 2020, 10:56
Т.е. ничто не мешает шествию быть восточнославянским, -дш- в нём нет?

Это слова даже не церковно-, а вообще старославянизм шьствиѥ, осложнение праслав. *šьstvo, с суффиксом *-stvo-, который уже дописьменное время стал непродуктивным, полностью заменившихся тематическим *-ь-stvo-. Русскому языку образования с «голым» *-stvo- не известны.
Название: Шествие
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 17, 2020, 14:18
Цитата: Вятко от апреля 17, 2020, 10:58
Не шевство же выводить как исконное.

Там праслав. *šьd+stvo, в русском таких образований нет, в старославянском ещё отдельные сохранялись (напр., бѣство).
Название: Шествие
Отправлено: Вятко от апреля 18, 2020, 12:06
Offtop
Как могла Г выпасть из корня
Название: Шествие
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 18, 2020, 13:10
Цитата: Вятко от апреля 18, 2020, 12:06
Offtop
Как могла Г выпасть из корня

Если бы вы, наконец, утрудились изучить историческую фонетику, вы бы знали, что в праславянском *gsC > *sC.
Название: Шествие
Отправлено: Вятко от апреля 18, 2020, 13:53
Скажите, пжл., так как бы по востосточнославянски шествие бы звучало, с родными суффиксами?
Название: Шествие
Отправлено: Вятко от апреля 18, 2020, 13:57
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 17, 2020, 14:17

который уже дописьменное время стал непродуктивным, полностью заменившихся тематическим *-ь-stvo-.

Не могли бы привести несколько примеров в других словах, я не могу понять, почему это не может быть восточнославянским словом, единичные случаи сохранения «застарелостей» в языках же есть.