Лингвофорум

Атеисты воспряли духом

Интересно, что в, казалось бы, более радикальной мусульманской Турции, пятничные молитвы (на которые приходит много народу) отменили ещё три недели назад, а ещё спустя неделю -- все молитвы в мечетях. На мечетях висят замки. Было пару незначительных возмущений, в итоге все смирились.

Оповещать население с минарета -- такое у нас тоже есть. Теперь каждодневный вечерний эзан звучит так:
1) Собственно эзан
2) Оповещение ("Граждане, будьте сознательными, не выходите из дома, да хранит вас Аллах")
3) Салават (вот этот (https://www.youtube.com/watch?v=MBhgDctImSw))

Все таки ислам красивая религия (если не вдаваться в детали). Что шиизм, что суннизм. Но свинину нельзя есть, это очень большой минус. Шкварки нельзя...

Это не влазит в шариат примерно так же, как собянино-путинские "поправки" -- в конституцию.

Один из посылов видео: если оказалось так легко отказаться от "обязательных" конгрегаций, то в чём же тогда их обязательность?

Цитата: Iskandar от апреля  9, 2020, 07:47
Один из посылов видео: если оказалось так легко отказаться от "обязательных" конгрегаций, то в чём же тогда их обязательность?

Странные претензии. Суннизм вообще чрезвычайно прагматичен (почитайте, например, на каких основаниях может быть прерван обязательный намаз). Если джум'а-намаз объективно угрожает жизни участвующих или других мусульман, то вполне ожидаемо с правовой точки зрения отложить его, пока угроза не пройдёт. Или вы полагаете, что когда, например, мусульманам случалось сражаться в пятницу, то они посреди битвы собирались в кучку и начинали общий намаз под изумленными взорами противника?.. Мне смутно сдается, что при таком подходе ислам бы не вышел даже за пределы Мекки.

В христианстве же все молитвенные собрания членов Церкви (и, в частности, присутствие на литургии), в общем, естественны, но по сути совершенно необязательны. Исповедоваться же и причащаться прекрасно можно в строго индивидуальном порядке (другой вопрос, что в обычной ситуации это непрактично: священник один, а прихожан у него дикая толпа).

Цитата: Одуван9 московских священников из разных храмов заразились коронавирусом...

на самом деле уже 18

Цитировать...В Киево-Печерской лавре дела еще хуже — из 44 духовников у 30 пробы на вирус оказались положительными. Всё потому, что ещё несколько недель назад настоятель лавры, митрополит Вышгородский и Чернобыльский Павел призывал людей продолжать посещать службы, несмотря на карантин. А позже его и других монахов госпитализировали с коронавирусом.

Какое еще нужно доказательство, что бога нет? Нет, бог, конечно, не мог бы защитить от коронавируса, но он мог бы дать священнослужителям мозги. Но, как видно, что-то пошло не так. Под угрозой теперь жизни не только священников, но и прихожан, которые с ними контактировали.

А сегодня народ потянулся к храмам с веточками вербы! Казалось бы, вторая неделя изоляции, уже из каждого утюга объясняют, почему нужно сидеть дома, но нет. Когда в голове солома, никакие объяснения врачей, мировой опыт и даже сто тысяч трупов по всему миру не остановят от посещения храма.

Что примечательно, в Москве полиция начала отлавливать и штрафовать верующих. Но тут РПЦ сразу возбудилась:

"Если достоверна информация о том, что некоторые из пришедших сегодня в московские храмы людей были оштрафованы, это вызывает вопросы," - заявил Владимир Легойда, глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ

То есть то, что народ продолжает собираться в храмах, целовать иконы, обниматься со священниками и заражать друг друга, вопросы у РПЦ не вызывает. Более 10 000 выявленных случаев в Москве (и это только начало), переполненные больницы и очереди из скорых тоже вопросы не вызывают. А то, что дураков с соломой в голове по дороге к храму оштрафовали, вопросы вызывает. Дивный мир!

Цитата: АввальМонахи-то вообще всё должны воспринимать как дар Божий.

А миряне что? Не должны?

Цитата: https://tsargrad.tv/articles/den-pobedy-nad-smertju_248958На Пасху 2020 года храмы будут открыты для верующих в 58 из 85 регионов России. В остальных, в том числе в Москве и Санкт-Петербурге, значительная часть верующих христиан будет лишена радости очного празднования Воскресения Спасителя.

Автор:
Холмогоров Егор
Окамененное нечувствие
Устроенный нерадением наших чиновников "год без Пасхи" оскорбителен не только тем, что храмы во многих регионах пришлось закрыть по санитарно-эпидемиологическим причинам, но и тем, что наши профессиональные "подсвечники" не увидели в этом никакой трагедии ни для себя лично, ни для своей страны, не проявили ни сочувствия, ни сожаления.

Неуважение к христианам проявлено демонстративное – полицейские меры, запреты, протоколы... Перекрывающие вход в церкви "дружинники" с красными повязками (чтобы возникало совсем уж дежавю советских гонений), которые, на поверку, оказываются гастарбайтерами из ЖКХ – нехристианами. Русский ведь может и пожалеть – пустит людей в храм, а этим всё равно. Так мы дожили снова до возвращения "китайцев-чекистов" времён Гражданской войны, использовавшихся с той же целью и тоже для преследования верующих.

Власть, как оказалось, совершенно не осознаёт значения праздника Пасхи для русских людей. Будем надеяться, что не осознаёт, потому что если осознаёт и все-таки поступает так, как поступает, то из этого следуют слишком страшные выводы – вернулись гонения, как с икон древних римских мучеников и как сто лет назад (хотя даже советская власть не перекрывала входа в храмы на Пасху).

Последние двадцать пять лет было принято охранять с полицией храмы и верующих. Теперь храмы охраняют от верующих. И не надо вранья, что речь идёт о защите жизни и здоровья людей. В любом крупном городе тысячи источников заразы, но выбраны в качестве точки особого прессинга именно храмы. При этом о чиновном пренебрежении людским здоровьем ясно свидетельствует "душегубка", устроенная на входах в московский метрополитен 15 апреля и которая, увы, обойдётся не в один десяток жизней.

Разумеется, верующие не подчинятся безумным антихристовым приказам и пойдут в храмы. Но в таком стихийном варианте тоже ничего хорошего нет. Будет происходить неуправляемое скучивание, люди будут заражаться. Не составляло никакого труда организовать действия городских служб так, чтобы верующие могли встретить праздник максимально безопасно и защищенно. Маски, надзор за соблюдением дистанции, рассекающие кордоны, не позволяющие людям слишком скучиться, аудиоусилители, позволяющие людям рассредоточиться не только в храме, но и вокруг него. Ничего подобного сделано не было. Парковочное мышление так работать не может. У него три состояния: кордон, запрет, штраф. Именно потому, что никакой особой ценностью Пасха для лиц, принимающих решения в столицах, не является.

Тут, к сожалению, отчасти виноваты и мы сами, христиане, – мы не боролись в должной мере с полуязыческим, кулично-яичным восприятием Пасхи. В результате сановные "подсвечники" плохо понимают, что такое день Воскресения Христова и почему требование "не праздновать Пасху из страха перед смертью" звучит для любого мало-мальски настоящего христианина абсурдом.
Пасха – это день победы Христа, а вместе с ним и каждого человека над смертью. Бояться смерти в пасхальную ночь, да ещё и демонстрировать свой страх – для христианина попросту глупо. Христианство тем и отличается от любой другой мировой религии, что основной догмат нашей веры – не просто признание существования Бога, не только поклонение Ему, не одна лишь вера в бессмертие души, в рай и ад, а уверенность в победе над смертью, которую одержал воскресший Христос, знание, что нам предстоит всеобщее воскресение мёртвых, и не нашим бесплотным теням, а нам самим, воскресшим, предстоит держать ответ на Страшном Суде Христовом.

Христианин, который больше бы боялся смерти, чем стремился к воскресшему Христу, показал бы тем самым, что он не христианин. В этом нет никакого глупого пренебрежения опасностью, никаких конспирологических теорий о том, что вируса на самом деле нет или он не опасен, никакого бравирования. Точно так же, как солдат на фронте не говорит о том, что пуль не существует, а снаряды только кажутся – он прикрывает голову каской, пригибается, когда надо, к земле, при химической атаке надевает противогаз, но всё-таки идёт вперёд. Христианин всегда на войне со смертью – и в день Воскресения Жизни ему никак не пристало бояться смерти больше, чем отлучить себя от Христа. Русское национальное мировоззрение всегда было пронизано Пасхой и отречься от этого дня, умалить его, значило бы для русских умалить самих себя.

Цитата: Iskandar от апреля 19, 2020, 09:44

Цитата: https://tsargrad.tv/articles/den-pobedy-nad-smertju_248958
Холмогоров Егор

Знатный провокатор.

Цитата: wandrien от апреля 19, 2020, 10:16
Знатный провокатор.

Болван.

Воскресние Господне  - не в храме,  но вообще,  везде и всегда.
Молиться дома  - это и есть надеть каску, когда летит снаряд, хоть бы и на Пасху.

Все идеи на тему "почему Бог не помогает?" и "коронавирус победил религию", конечно, бредовые, на мой взгляд.

Какой смысл задавать первый вопрос, если были куда более страшные эпидемии, гибнут люди в несчастных случаях и так далее, в том числе и тогда, когда есть молитва? Уже миллиард раз обсуждён этот вопрос, и понятно, что по определению человек не может охватить всю суть Божественных путей и планов. Соответственно, нет причин считать, что Бог должен всегда и везде помогать всем и от всего спасать. Не говоря уж о том, что в христианской картине мира завершение земной жизни - это совсем необязательно трагедия.

Про победу над религией - тоже чушь. Как и ссылка на то, что якобы сейчас вдруг объявили, что спастись можно и без походов в храм. Это и раньше было известно. Раз. Во-вторых, речь идёт о поведении христианина в особых условиях, когда он непоходом в храм, в том числе, заботится о ближних своих, то есть, других людях.

Где-то в Новом Завете было сказано: Не ищите Бога в каменном строении или в деревянном подобии его. Бог внутри вас и вне вас...

ЦитироватьТы же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно

Цитата: Tys Pats от апреля 19, 2020, 10:54
Где-то в Новом Завете...

Внигде.

если пытаетесь приводить цитаты, то хоть в вики загляните.

ЦитироватьАгра́фы, или Агра́фа (от греч. ἄγραφα — «незаписанные») — изречения, приписываемые Иисусу Христу и не записанные в четырёх канонических Евангелиях

ЦитироватьЦарствие Божие внутри тебя и повсюду вокруг тебя не в зданиях
из камня и дерева. Бог внутри тебя и повсюду вокруг тебя, расколи кусок
дерева и Я там, подними камень и ты найдёшь Меня.

Места, близкие по смыслу, есть и в каноне (например, Ин. 4:21-23 или Деян. 7:48).

Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2020, 12:11

Цитата: Tys Pats от апреля 19, 2020, 10:54
Где-то в Новом Завете...

Внигде.

если пытаетесь приводить цитаты, то хоть в вики загляните.

ЦитироватьАгра́фы, или Агра́фа (от греч. ἄγραφα — «незаписанные») — изречения, приписываемые Иисусу Христу и не записанные в четырёх канонических Евангелиях

ЦитироватьЦарствие Божие внутри тебя и повсюду вокруг тебя не в зданиях
из камня и дерева. Бог внутри тебя и повсюду вокруг тебя, расколи кусок
дерева и Я там, подними камень и ты найдёшь Меня.

Не уверен. По моему, я нечто такое читал в печатной версии Нового Завета и находил в ранних интернетверсиях этой книги. Возможно, это из апокрифов. Будет время, попробую разыскать.

Цитата: Бенни от апреля 19, 2020, 12:17
Места, близкие по смыслу, есть и в каноне (например, Ин. 4:21-23 или Деян. 7:48).

Да, похоже, https://bible.by/verse/44/7/48/

Цитата: Tys Pats от апреля 19, 2020, 12:24
Не уверен

Не уверен - не обгоняй! Гугл вам в помощь!

Цитата: Tys Pats от апреля 19, 2020, 12:37

Цитата: Бенни от Места, близкие по смыслу, есть и в каноне (например, Ин. 4:21-23 или Деян. 7:48).

Да, похоже, https://bible.by/verse/44/7/48/

это не то же самое.

Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2020, 12:40

Цитата: Tys Pats от апреля 19, 2020, 12:24
Не уверен

Не уверен - не обгоняй! Гугл вам в помощь!

Что скажите насчёт этого?
Деяния 7:48 (Синодальный перевод)

ЦитироватьНо Всевышний не в рукотворенных храмах живёт, как говорит пророк:

Тут боле конкретно, чем в том тексте, что я дал выше. Переводы были самые разные.

Цитата: Tys Pats от апреля 19, 2020, 12:44
Что скажите насчёт этого?
Деяния 7:48 (Синодальный перевод)

ЦитироватьНо Всевышний не в рукотворенных храмах живёт, как говорит пророк:

Тут боле конкретно, чем в том тексте, что я дал выше. Переводы были самые разные.

я не богослов, но там же :

ЦитироватьОднако Всевышний обитает не в доме, построенном руками человеческими, ибо, как говорит пророк: "Небеса – Мой престол"

Никакого намека на нахождении Его на Земле. Он восседает на небесах.

Цитата: Sandar от апреля  9, 2020, 01:50
Все таки ислам красивая религия (если не вдаваться в детали). Что шиизм, что суннизм. Но свинину нельзя есть, это очень большой минус. Шкварки нельзя...

По мне так плюс.

Цитата: Easyskanker от апреля 19, 2020, 13:37
По мне так плюс.

:what:
печень?

Свиную печень тоже не люблю.

Цитата: Easyskanker от апреля 19, 2020, 13:37

Цитата: Sandar от апреля  9, 2020, 01:50
Все таки ислам красивая религия (если не вдаваться в детали). Что шиизм, что суннизм. Но свинину нельзя есть, это очень большой минус. Шкварки нельзя...

По мне так плюс.

Плюс в том, что кто-то кому-то что-то запрещает под надуманными предлогами?

Цитата: Geoalex от апреля 19, 2020, 15:30

Цитата: Easyskanker от апреля 19, 2020, 13:37

Цитата: Sandar от апреля  9, 2020, 01:50
Все таки ислам красивая религия (если не вдаваться в детали). Что шиизм, что суннизм. Но свинину нельзя есть, это очень большой минус. Шкварки нельзя...

По мне так плюс.

Плюс в том, что кто-то кому-то что-то запрещает под надуманными предлогами?

Да-да, именно в этом.

ЦитироватьВ Киево-Печерской лавре все священники заразились коронавирусом. Три человека погибли. Это РБК подтвердил глава информационно-просветительского управления УПЦ МП митрополит Климент.

В числе зараженных не только священники и монахи, но также преподаватели и студенты Киевской духовной академии. В общей сложности инфицированы от 150 до 200 человек.

- Сейчас уже большинство клириков идут на поправку,- сообщил митрополит Климент.

Лавра закрыта на карантин с 13 апреля. Из-за вспышки заболевания туда направили бригаду врачей для проведения массового тестирования на коронавирус. среди первых зараженных оказался настоятель Киево-Печерской лавры митрополит Павел.

В России также есть случаи заражения среди священников, 26 апреля в РПЦ подтвердили первую смерть архиерея. Коронавирус вызвал у епископа Железногорского и Льговского Вениамина двухстороннюю пневмонию. Накануне его перевели в реанимацию.

Вот свидомым-то радости... "Московськи попы" позаражались.

ЦитироватьВсе, кто посягает на закрытие храмов из-за пандемии коронавируса, будут прокляты. Об этом заявил настоятель Среднеуральского женского монастыря схиигумен Сергий (он же Николай Романов).

Священник отказался верить в существование коронавирусной эпидемии в России. Он отметил, что «духовное руководство закрывает храмы и предлагает общаться с Богом онлайн». «Россиян хотят поместить в «электронный лагерь сатаны. <...> Кто посягает на закрытие храмов, да будет проклят он и весь его род!», — пригрозил настоятель, его цитирует Znak.

По данным СМИ, отец Сергий является духовником известных в России личностей, в том числе депутата Госдумы Натальи Поклонской, хоккеиста Павла Дацюка.

Мало ли в Церкви идиотов.

Таким подходом эти христиане показывают, какое значение для них имеет так называемая «Любовь», положенная, казалось бы, в эпицентр этой религии. Ничего не значит. Потому что одно дело добровольно стать якобы мучеником, а другое дело заражать других людей, которые хотят жить и, может, христианами и не являются. Ты ж, мученик будущий, пока не заболеешь, не знаешь, что заражен, и контактируешь, наверняка, с каким-то количеством других людей. Реально, ни мозгов у них, ни совести, ни сердца.

Предлагаете христианам завернуться в маску и тихо ползти на кладбище?

Цитата: Bhudh от апреля 26, 2020, 20:15
Предлагаете христианам завернуться в маску и тихо ползти на кладбище?

В смысле? Не понял, если честно. Христиане, будь у них та самая совесть, которую они типа испытывают регулярно — закрыли бы все храмы на замок на все долгое время эпидемии. И, уверен, Христос бы от этого от них не отвернулся.

Цитата: Sandar от апреля 26, 2020, 20:20
Не понял, если честно. Христиане, будь у них та самая совесть, которую они типа испытывают регулярно — закрыли бы все храмы на замок на все долгое время эпидемии.

это дело власти запретить собрания(экклесия) людей и следить за исполнением запрета.

Цитата: Якеменко старшийИ вновь о религиозной ситуации в связи с коронавирусом. Ситуации духовного онлайн-пира во время чумы.

Как я уже неоднократно говорил и писал, закрытие храмов, лишение тысяч верующих возможности причащаться и исповедоваться сопровождается предложением им паллиатива в виде онлайн-трансляций. То есть верующим предложено молиться на экран или просто молиться под онлайн-службу. Как тут не вспомнить старца Кирилла (Павлова). Кто-то спросил у него, можно ли спастись, если молиться, повторяя воспроизводимые магнитофоном молитвы. Старец был краток: «магнитофон спасется». В нынешней ситуации тоже понятно, что телевизор, планшет и монитор спасутся, а вот что касается верующих...

Вхождение верующего в личное пространство Бога неизбежно предусматривает личное общение человека и священника, непосредственное приобщение к Таинствам, непосредственное прикладывание к мощам, святыням, иконам. Христианство в отличие от других религий это всегда встреча двух личностей. Только в Христианстве Бог стал личностью в Иисусе Христе, носителе всех высших духовных качеств, возвышающих в идеале человека до Бога.

Личностное восприятие Бога в христианстве естественным образом приводит человека к осознанию исключительности и неповторимости своей собственной личности хотя бы на основании того, что Бог создал человека по образу и подобию своему. Кроме того, образ личного, благого по природе Бога, наделенного исключительными нравственными качествами, дает человеку важнейший критерий, по которому следует строить свою собственную жизнь. На личном присутствии, личном взаимодействии, личном молитвенном общении в значительной степени строится идея спасения.

Это не говоря уже о чистой психологии – молиться дома перед телевизором, воссоздавая в себе состояния, адекватные тем, которые возникают у молящегося в храме, способны очень немногие, только те, кто имеет огромный опыт молитвы, богообщения, внутренней сосредоточенности. И примеры святых типа Марии Египетской тут мало помогают – то, что было возможно для Марии, Сергия Радонежского, Иоанна Кронштадтского и сотен святых, невозможно обычным верующим. Вы же не станете поднимать стокиллограммовую штангу только потому, что ее только что поднимал мастер спорта.

Таким образом, невозможность личного присутствия в храме, личной исповеди, личного общения, личного вхождения в литургическое пространство Церкви становится фундаментальной проблемой, ставящей под вопрос само спасение человека. Не говоря уже о том, что молитва, обряды или даже Таинства, совершенные дома, выглядят сильным упрощением, приземлением святого и сакрального, ставятся в один ряд с другими бытовыми действиями и ритуалами, которые совершаются дома.

Мне могут возразить «но ведь через месяц - другой разрешат». Это не аргумент. Один из фундаментальных принципов Христианства это «здесь и сейчас». Прибегнуть к Богу, Таинствам, святыням необходимо в любой момент, ибо в мире верующего человека невозможно никакое планирование, чтобы не смешить Бога. В рамках этой логики аргумент «придете через месяц, ничего с вами не сделается», как в прачечную или собес, немыслим по определению. Не вступив в Богообщение сейчас, можно не вступить в него уже никогда, воссоздавать в себе молитвенное настроение по графику невозможно, «приход» в монашеской терминологии (ощущение, что Бог рядом) произойдет или сейчас или неизвестно когда. Разумеется, никакое светское сознание не способно это понять по определению, как человек без слуха или без живописного таланта не сможет понять муки творчества композитора или художника. 

В этих условиях онлайн трансляции богослужений это примерно то же самое, что показывать по телевизору умирающим от голода тучные столы. Это попытка уравнять высшую реальность и «ничто», подлинник Джоконды и ее черно-белую газетную копию, предложить влюбленному целовать фотографию объекта своей любви и утешать, что и то и другое и третье в принципе одно и то же.

Это не христианство. Это то, что от него оставляет современная цивилизация. Но хоть бы она не пыталась убедить нас, что нет разницы между храмом и картинкой в мониторе.

Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2020, 20:24

Цитата: Sandar от апреля 26, 2020, 20:20
Не понял, если честно. Христиане, будь у них та самая совесть, которую они типа испытывают регулярно — закрыли бы все храмы на замок на все долгое время эпидемии.

это дело власти запретить собрания(экклесия) людей и следить за исполнением запрета.

Конечно, власти. Но отсутствие со стороны власти такого запрета не является насильным принуждением верующих вести себя вот так преступно.

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2020, 20:24
Вхождение верующего в личное пространство Бога неизбежно предусматривает личное общение человека и священника

последнее необязательно. Многие святые были обычными людьми - не священниками, как св. Нино в Грузии или св. Георгий.
Зато присутствие священника подразумевает деньги.

Цитата: Sandar от апреля 26, 2020, 20:28
Конечно, власти. Но отсутствие со стороны власти такого запрета не является насильным принуждением верующих вести себя вот так преступно.

мы все знаем, что юриспруденция рассматривает незапрещенное как разрешенное. Так что сначала надо ругать правительство, которое ,ВОЗМОЖНО, имеет втихаря долю с приходов, иначе непонятна его отреченность.

Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2020, 20:29

Цитата: Sandar от апреля 26, 2020, 20:28
Конечно, власти. Но отсутствие со стороны власти такого запрета не является насильным принуждением верующих вести себя вот так преступно.

мы все знаем, что юриспруденция рассматривает незапрещенное как разрешенное.

Зачем Вы пытаетесь их оправдать? «Разрешенное» не значит обязательное. А ну-ка, как Вы еще изворотитесь.

Никакой доли правительство с приходов, конечно же, не имеет. Правительство боится за свой электоральный рейтинг.

Цитата: Sandar от апреля 26, 2020, 20:32
«Разрешенное» не значит обязательное.

вот тут вы не правы. Обязательно, и в церковных правилах это прописано, но форма этого обязательного может быть разной.

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2020, 19:23
Мало ли в Церкви идиотов.

Это уже не идиотизм. Проклинать... Не такое поведение возвещалось.

Мф. 5:44., Лк. 6:27-29.

А также Рим. 12:14., 1 Пет. 3:9-12, и далее.

Цитата: Sandar от апреля 26, 2020, 20:34
Никакой доли правительство с приходов, конечно же, не имеет.

По крайней мере ЖКХ они платят, так же и все эти заводики и мастерские, производящие свечи, кресты, иконы....У церкви много чего кроме храмов есть.

Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2020, 20:40

Цитата: Sandar от апреля 26, 2020, 20:34
Никакой доли правительство с приходов, конечно же, не имеет.

По крайней мере ЖКХ они платят, так же и все эти заводики и мастерские, производящие свечи, кресты, иконы....У церкви много чего кроме храмов есть.

Конечно же, конечно же, вся экономика летит под откос, но решили за счет церквей пополнить казну...

Цитата: Sandar от апреля 26, 2020, 20:48
Конечно же, конечно же, вся экономика летит под откос, но решили за счет церквей пополнить казну...

вы чейта не туда копаеете. Объявите, что карантин не нужен...что сделает народ? повалит на улицу, работу...так и попы-они тоже люди-любят деньги...Если их не прижать, то они как и все люди будут надеяться на авось.
Слабость власти -это проблема власти, церковь не отвечает за здоровье тела налогоплательщика, какие к ней претензии?

Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2020, 20:37

Цитата: Sandar от апреля 26, 2020, 20:32
«Разрешенное» не значит обязательное.

вот тут вы не правы. Обязательно, и в церковных правилах это прописано, но форма этого обязательного может быть разной.

Никаких внутрицерковных препятствий для ограниченя распространения очень опасного вируса быть не может. Единственное, непреодолимое препятствие — это отсутствие у большинства прихожан какого-то осознанного христианского наполнения их веры. И если церковная власть решится закрыть храмы, это очень сильно ударит по ее имджу среди этой толпы.

Цитата: Sandar от апреля 26, 2020, 21:11
Никаких внутрицерковных препятствий для ограниченя распространения очень опасного вируса быть не может.

их и нет.

Цитата: Sandar от апреля 26, 2020, 21:11
И если церковная власть решится закрыть храмы, это очень сильно ударит по ее имджу среди этой толпы.

ни в коей мере. 90 процентов тупо подчинится любой воле патриарха. А 10 процентов-это ворчащие попы, недобравшие в праздники доходов.

Цитата: ivanovgoga от апреля 26, 2020, 21:07

Цитата: Sandar от апреля 26, 2020, 20:48
Конечно же, конечно же, вся экономика летит под откос, но решили за счет церквей пополнить казну...

вы чейта не туда копаеете. Объявите, что карантин не нужен...что сделает народ? повалит на улицу, работу...так и попы-они тоже люди-любят деньги...Если их не прижать, то они как и все люди будут надеяться на авось.
Слабость власти -это проблема власти, церковь не отвечает за здоровье тела налогоплательщика, какие к ней претензии?

Во как Вы прыгать умеете-то. То есть смысл в карантине есть. Но Церкви на это наплевать — подумаешь, их чада позаражают в городе каких-то язычников. Главное ведь для себя мученичество стяжать, ради тепленького места в жизни будущей.

Цитата: Sandar от апреля 26, 2020, 21:15
Во как Вы прыгать умеете-то.  То есть смысл в карантине есть. Но Церкви на это наплевать —

на это наплевать прежде всего самой власти. Потом попам. Церковь-это не только попы-это прежде всего верующие, но большинство верующих верит священникам. Поэтому я еще раз повторюсь : 90 процентов тупо подчинится любой воле патриарха. Но ему кажись деньги важней.

ЦитироватьВ Московской духовной академии 52 человека заразились COVID-19, девять из них в больнице — РИА Новости со ссылкой на пресс-службу академии

ЦитироватьМОСКВА, 28 апр - РИА Новости. Послушник московского подворья Троице-Сергиевой лавры Дмитрий Пелипенко, госпитализированный с подозрением на коронавирусную инфекцию и имевший ранее психическое заболевание, совершил попытку суицида, спасти его не удалось, сообщается на сайте подворья.
"В начале апреля Дмитрий Пелипенко заболел, позднее у него были обнаружены признаки ковидной пневмонии, после чего было принято решение о его госпитализации в 119-ю больницу ФМБА (Федеральный клинический центр - ред.)", - говорится в сообщении.
Указывается, что в ночь на 24 апреля послушник спустился с седьмого этажа больницы на первый, выбил окно, вышел на улицу и совершил попытку суицида перед храмом мученицы Галины Коринфской, расположенном на территории больницы. До этого Пелипенко уничтожил свой паспорт и телефон.
По информации подворья, в течение двух суток после произошедшего проводились реанимационные мероприятия, однако 26 апреля послушник скончался.

Цитата: Iskandar от апреля 28, 2020, 15:21спустился с седьмого этажа больницы на первый, выбил окно, вышел на улицу и совершил попытку суицида

Не понял, зачем понадобился первый пункт.

Вы захотели понять логику психбольных?..

Логика-то у них как раз неплохо работает, в шахматы играют по первому разряду.

Цитата: Bhudh от апреля 28, 2020, 23:15
Логика-то у них как раз неплохо работает, в шахматы играют по первому разряду.

Все?

Некоторые встреченные.

Цитата: Bhudh от апреля 28, 2020, 23:58
Некоторые встреченные.

Не факт, что тот послушник был шахматистом.

Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима, и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли. Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук; и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей. Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб? Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. (Марк.7.1-8).

А коронавирус - это какая труба Апокалипсиса? ::)