Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Тема начата: From_Odessa от апреля 8, 2020, 15:25

Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: From_Odessa от апреля 8, 2020, 15:25
Вы как говорите/пишете? Я от людей слышал только вариант "семеринка".

ЦитироватьЯблоки «семеринка» или «симиренко»?

Наш читатель сетует на то, что не смог выиграть в викторине, неправильно назвав сорт яблок – слово из девяти букв, первая «с». Винит он в этом торговцев фруктами, ведь это они вводят в заблуждение честных людей, выводя на ценнике «семеринка» вместо «симиренко»!

Лев Платонович Симиренко – всемирно известный украинский учёный-садовод, именно он вывел загаданный в игре сорт зелёных яблок, назвав его в честь своего отца: Ренет (не путать с ранетом!) Платона Симиренко. Этакое длинное название, разумеется, для простоты сократили до одного слова – Симиренко. На украинском языке эта фамилия пишется Симиренка, и название сорта так же. Украинский вариант допускается орфографическим словарём русского языка под редакцией В.В. Лопатина, но каким образом «симиренка» превратилась в «семеринку», остаётся загадкой.


Цитировать«Рене́т Симире́нко»[2] — широко известный сорт яблони домашней.

Происхождение неизвестно. Обнаружен российским помологом и садоводом Л. П. Симиренко в принадлежавших ему садах «Платонова хутора» вблизи села Млиева Киевской губернии в 1880-х годах и назван в честь его отца П. Ф. Симиренко. По внешним признакам сходен с известным в прошлом сортом Зелёнка Вуда (англ. Wood's Greening), но по вкусу значительно его превосходит.

Сам Л. П. Симиренко писал: «...старый ли это сорт, забытый на Западе, ... быть может, это яблоко родилось от случайного посева зерна в садах ,,Платонова хутора"».

В настоящее время общепринято групповое название сортов — Ренет, хотя нередко встречается устаревшее название — «Ранет».

Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: Awwal12 от апреля 8, 2020, 15:43
Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2020, 15:25
Я от людей слышал только вариант "семеринка".
Жесть какая.
Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2020, 15:25
Вы как говорите/пишете?
Я слово [с'ьм'ьр'е́нкъ] не пишу. ;D
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: From_Odessa от апреля 8, 2020, 15:45
Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2020, 15:25
Я от людей слышал только вариант "семеринка".
Вернее, слышал я [симир'инка], но по косвенным признакам догадываюсь, что написали бы они "семеринка". Хотя это только догадка.
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: From_Odessa от апреля 8, 2020, 15:48
ЦитироватьЯблоки семеринка 28 красные 23 на пирог18рублей

https://www.avito.ru/kazan/produkty_pitaniya/yabloki_semerinka_28_krasnye_23_na_pirog18rubley_1845788812

ЦитироватьЯблоки сорта ранет, семеринка, айдарет и другие Купить яблоки оптом

https://ua.all.biz/yabloki-sorta-ranet-semerinka-ajdaret-i-drugie-g2563044
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: С.А. от апреля 8, 2020, 16:26
На ценниках пишут в основном "Симиренко", реже "Семеренко". Раньше думала, что просто люди пишут по-разному, теперь подозреваю, что нынче это разные сорта (яблоки через "и" и через "е" разные какие-то:) , причём обычно "Симиренко" - это импорт из Южной Америки), особенно, когда некоторое время назад увидела оба варианта в одном магазине по разным ценам.  "Семеринка" вообще в первый раз слышу
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: jvarg от апреля 8, 2020, 16:50
Лично сам не представляю, когда бы мне это понадобилось писать.

Но на ценниках у нас обычно пишут "Семиринка", хотя я и предполагал, что это может быть ошибкой.

Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: jvarg от апреля 8, 2020, 16:59
Да тут, по моему, как устоялось в местном говоре, так и будут писать.
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: From_Odessa от апреля 8, 2020, 17:01
https://narodnz.com/threads/20381-Семиринка (https://narodnz.com/threads/20381-%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0)
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: Эслыш от апреля 8, 2020, 17:08
Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2020, 15:25
Вы как говорите/пишете?
Никак не говорю и не пишу. Слышал такое название и был уверен, что писать надо Семеренко.
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: jvarg от апреля 8, 2020, 17:24
Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2020, 15:25
На украинском языке эта фамилия пишется Симиренка
Чё за фигня?

Левко́ Плато́нович Симире́нко (18 лютого 1855, с. Мліїв, нині Городищенський район, Черкаська область — 6 січня 1920) — український помолог і плодовод.
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: From_Odessa от апреля 8, 2020, 17:32
Цитата: jvarg от апреля  8, 2020, 17:24
Чё за фигня?
Да, похоже на бред.
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: alant от апреля 8, 2020, 17:39
Никогда такого не слышал.
Очевидно, люди автором сорта считают какого-то Семерина.
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: Киноварь от апреля 8, 2020, 17:54
Я плохо разбираюсь в сортах яблок, решил погуглить.
(wiki/ru) Категория:Сорта_яблони (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0_%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8)
Цитировать
...
    Антоновка (сортотип яблони)
    Антоновка белая
    Антоновка золотой монах
    Яблоня 'Антоновка-каменичка'
...
    Яблоня 'Боровинка'
...
    Грушовка московская
...
    Папировка (сорт яблони)
...
    Персиянка (сорт яблони)
По-моему, всё довольно очевидно.
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: Драгана от апреля 8, 2020, 18:10
В магазинах написано "Симиренко", я так думала, что название сорта по фамилии человека, который его вывел. Даже в нашем Магните продаются, порой и их покупаю (хотя яблоки Голден мне больше всего нравятся из того ассортимента, а сейчас у меня в холодильнике лежат Гренни). Так что название никогда бы не перепутала. 
А семеринку даже никогда не слышала.
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 8, 2020, 21:33
Цитата: jvarg от апреля  8, 2020, 17:24
Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2020, 15:25
На украинском языке эта фамилия пишется Симиренка
Чё за фигня?
Кто-то перепутал украинский язык с белорусским.
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: Andrew от апреля 8, 2020, 23:00
Цитата: jvarg от апреля  8, 2020, 17:24
Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2020, 15:25
На украинском языке эта фамилия пишется Симиренка
Чё за фигня?
Цитировать
Ренет  Платона Симиренко
На украинском фамилия Симиренко склоняется?
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: From_Odessa от апреля 8, 2020, 23:30
Цитата: Andrew от апреля  8, 2020, 23:00
На украинском фамилия Симиренко склоняется?
Если речь идет о мужчине, то да. Если о женщине - нет.
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: Andrew от апреля 8, 2020, 23:35
Вот вам и ответ, почему Симиренка.
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2020, 08:00
Вот буквально только что мне человек (омич) написал:

ЦитироватьЕще самую дешевую семеринку брал
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: SIVERION от апреля 25, 2020, 11:32
Цитата: Andrew от апреля  8, 2020, 23:35
Вот вам и ответ, почему Симиренка.
украинцы склоняют фамилию с -енко в муж.роде, а вот белорусы и поляки в жен.роде,  в жен.роде могут украинцы склонять только если -енко женщина, но это не нормативное склонение а в просторечном украинском, в стандарте фамилии у женщин с -енко официально не склоняются.
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 25, 2020, 12:29
Цитата: Awwal12 от апреля  8, 2020, 15:43
Я слово [с'ьм'ьр'е́нкъ] не пишу. ;D

Вах, какой транскрипций. [сʲәмʲәˈрʲэнкә]. :P
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 25, 2020, 12:30
Цитата: SIVERION от апреля 25, 2020, 11:32
...  в жен.роде могут украинцы склонять только если -енко женщина, но это не нормативное склонение а в просторечном украинском, в стандарте фамилии у женщин с -енко официально не склоняются.

Почему не сделают нормативным? Тип девчонка, бабёнка и под. очень древний.
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: Lodur от апреля 25, 2020, 13:25
Я не очень понимаю, от какого имени / прозвища образована фамилия "Симиренко"? В словаре Гринченко нет вообще ни одного слова, начинающегося на сочетание "сим".
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 25, 2020, 13:38
Цитата: Lodur от апреля 25, 2020, 13:25
Я не очень понимаю, от какого имени / прозвища образована фамилия "Симиренко"? В словаре Гринченко нет вообще ни одного слова, начинающегося на сочетание "сим".

От имени Симир, есть и фамилия такая (https://www.pinterest.ru/0f78f42c65dd19618ffb8a037b7d61/).
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: Mass от апреля 25, 2020, 13:48
Гхм.

Я, конешно, дико извиняюсь... А в XVII веке и ранее имя "Симир" бытовало на Украине? Дайте, пожалуйста, доказательств разных. Всяких  :)
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: Lodur от апреля 25, 2020, 13:58
Цитата: Mass от апреля 25, 2020, 13:48
Гхм.

Я, конешно, дико извиняюсь... А в XVII веке и ранее имя "Симир" бытовало на Украине? Дайте, пожалуйста, доказательств разных. Всяких  :)
Само по себе существование фамилий – вполне достаточное доказательство бытования имени. Редкие имена всегда были.
Я просто до сегодняшнего дня не подозревал о существовании такого имени: ни разу не сталкивался, а о происхождении фамилии не задумывался.
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: jvarg от апреля 25, 2020, 15:10
Цитата: alant от апреля  8, 2020, 17:39
Очевидно, люди автором сорта считают какого-то Семерина.
Очевидно, люди вообще не задумываются, откуда произошло название сорта. Как первый раз услышали - так и запомнили.
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: Хромис Красавец от мая 24, 2020, 22:10
Это яблоки, которые нам давали в садике, школе и пионерлагере. До сих пор их люблю (вкуснее них только белый налив).
Слышал только вариант - симеринка, до сих пор так все в моём городе говорят. Так же пишут и на ценниках. Я знаю, что это неправильно, должно быть Симиренко, но такой вариант не слышал никогда.
А вот ранет (ранетки) ел на Алтае - это горько-вяжущая фигня размером с вишню, зато выдерживает -40.
Название: Семеринка/симиренко/?
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 25, 2020, 14:36
Цитата: jvarg от апреля 25, 2020, 15:10
Очевидно, люди вообще не задумываются, откуда произошло название сорта. Как первый раз услышали - так и запомнили.

Очевидно, что устным путём такое изменение не возможно.