Я уверен, что если попросить человека рассказать сказку о курочке Рябе, 99% этнических русских отбарабанят ее наизусть без малейших отклонений от канонического текста. И, видимо, не найдется ни одного иностранца, выросшего за пределами СНГ (в том числе и среди маститых профессоров русского языка и литературы), который смог бы это сделать. :smoke:
Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2020, 00:38
Я уверен, что если попросить человека рассказать сказку о курочке Рябе, 99% этнических русских отбарабанят ее наизусть без малейших отклонений от канонического текста
Я не смогу.
Неспроста первые вопросы на программах серии как стать миллионером именно на эту тему
Цитата: bvs от апреля 4, 2020, 00:46
Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2020, 00:38
Я уверен, что если попросить человека рассказать сказку о курочке Рябе, 99% этнических русских отбарабанят ее наизусть без малейших отклонений от канонического текста
Я не смогу.
Значит, вы попадаете в оставшийся 1%. :umnik:
Интересно было бы узнать про подобные тексты на других языках, которые хорошо знают почти все их коренные носители, но никто больше.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2020, 00:53
Значит, вы попадаете в оставшийся 1%. :umnik:
Я общую фабулу помню. Но наизусть - это слишком.
Жили-были дед с бабкой, была у них Курочка Ряба. Снесла она яичко, не простое, а золотое. Мышка бежала, хвостиком махнула - и разбилось яичко. Плачут дед с бабкой. Курочка и говорит: не плачьте, снесу я вам яичко, не золотое, а простое.
Ааа , а я думал это про репку :)
Цитата: Leo от апреля 4, 2020, 01:03
Ааа , а я думал это про репку :)
Вот вас и вычислили бы, как шпиона. :green:
Хотя сказка про репку тоже обладает такими шпионоизобличающими свойствами.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2020, 01:15
Цитата: Leo от апреля 4, 2020, 01:03
Ааа , а я думал это про репку :)
Вот вас и вычислили бы, как шпиона. :green:
Хотя сказка про репку тоже обладает такими шпионоизобличающими свойствами.
сказки про рябу и репку рассказывают и белоэмигранты. лучше что нибудь более проникновенное типа про володю ульянова :)
Цитата: Leo от апреля 4, 2020, 01:21
лучше что нибудь более проникновенное типа про володю ульянова
Тогда отсекаются все родившиеся после 1990-го. А так сомневаюсь, что нынешние потомки эмигрантов знают русские сказки (среди них и язык-то далеко не все знают).
Цитата: bvs от апреля 4, 2020, 01:40
Цитата: Leo от апреля 4, 2020, 01:21
лучше что нибудь более проникновенное типа про володю ульянова
Тогда отсекаются все родившиеся после 1990-го. А так сомневаюсь, что нынешние потомки эмигрантов знают русские сказки (среди них и язык-то далеко не все знают).
родившихся после 90х не проверить никак - они даже верят в дуэль между Пушкиным и Лермонтовым :)
Цитата: bvs от апреля 4, 2020, 00:58хвостиком махнула - и разбилось яичко
«...яичко упало и разбилось.» :negozhe:
Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2020, 00:53
Интересно было бы узнать про подобные тексты на других языках, которые хорошо знают почти все их коренные носители, но никто больше.
Мне американец рассказывал, что у них в этом случае задают вопросы про бейсбол либо американский футбол.
Либо что-нибудь из стандартизированной школьной математики (типа описать словами определенные действия при решении чего-нибудь)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2020, 00:38
Я уверен, что если попросить человека рассказать сказку о курочке Рябе, 99% этнических русских отбарабанят ее наизусть без малейших отклонений от канонического текста.
Я тут читал книжку, в которой описан случай ровно наоборот. Дело было в годы Второй мировой войны, в частях союзных войск ведших боевые действия в Европе. Чтоб выявить, является ли подозреваемый солдатом США, как он это утверждал, лейтенант, допрашиваемый его, попросил рассказать слова второго куплета гимна США. Допрашиваемый, сознался, что помнит только первый куплет, а второго не помнит, и уже попрощался с жизнью. Но тут, лейтенант рассмеялся, и отпустил солдата, объяснил, что если бы тот без запинки рассказал второй куплет, то не сомневаясь расстрелял бы его, потому что только шпион может знать гимн полностью, обычный солдат дальше первого куплета не помнит.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2020, 00:38
Я уверен, что если попросить человека рассказать сказку о курочке Рябе, 99% этнических русских отбарабанят ее наизусть без малейших отклонений от канонического текста. И, видимо, не найдется ни одного иностранца, выросшего за пределами СНГ (в том числе и среди маститых профессоров русского языка и литературы), который смог бы это сделать. :smoke:
Вот сейчас прочитают агенты ЦРУ ваш пост, и непременно введут в курс обучения шпионов "Курочку Рябу". Как будем выявлять после этого?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 5, 2020, 12:25Вот сейчас прочитают агенты ЦРУ ваш пост, и непременно введут в курс обучения шпионов "Курочку Рябу". Как будем выявлять после этого?
Тополиный пух?
Цитата: BormoGlott от апреля 5, 2020, 08:15
Я тут читал книжку... Дело было в годы Второй мировой войны
В детстве читал книжку "Он же — капрал Вудсток". Там, кажется был момент, связанный с внедрением агента в ряды Армии Крайова под видом английского посланца что ли. Понятно, устраивали проверки. В том числе и лингвистические.
Автор этой книжки — Овидий Горчаков. Он, будучи сыном дипломата, провёл почти всё своё детство в США и Англии. Знал подобные тонкости не понаслышке.
Книжка, в принципе, небольшая, при желании можно покопаться и обнаружить эти места.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2020, 00:38
Я уверен, что если попросить человека рассказать сказку о курочке Рябе, 99% этнических русских отбарабанят ее наизусть без малейших отклонений от канонического текста.
Думаю, это уже не актуально.
Цитата: Bhudh от апреля 4, 2020, 02:44
Цитата: bvs от хвостиком махнула - и разбилось яичко
«...яичко упало и разбилось.»
Все современные дети знают, что куры кладут яйца, а "яичко"-это из анатомии. ;)
Думаю, кроме детского материала, больше ничего не годится. Потому что со всеми взрослыми "шиболетами" рано или поздно соприкасаешься, или по крайней мере велика вероятность соприкоснуться, особенно если живешь в стране изучаемого языка.
Я около 5 лет живу в Турции, и чаще всего "палюсь", как ни странно, на героях старых диснеевских мультфильмов. Я их просто не смотрел в детстве, а турецкие дети, как выяснилось, смотрели взахлеб; к тому же некоторым героям при озвучке поменяли имена.
Также эпизодически в разговорах всплывают считалки (типа русской "Вышел ёжик из тумана..."), стишки и колыбельные.
Цитата: ivanovgoga от апреля 5, 2020, 15:59
Цитата: Bhudh от апреля 4, 2020, 02:44
Цитата: bvs от хвостиком махнула - и разбилось яичко
«...яичко упало и разбилось.»
Все современные дети знают, что куры кладут яйца, а "яичко"-это из анатомии. ;)
теперь наконец я понял смысл пословицы: "дорого яичко к Великому дню" ;D
Цитата: Ömer от апреля 5, 2020, 16:11
Я около 5 лет живу в Турции, и чаще всего "палюсь", как ни странно, на героях старых диснеевских мультфильмов. Я их просто не смотрел в детстве, а турецкие дети, как выяснилось, смотрели взахлеб; к тому же некоторым героям при озвучке поменяли имена.
Вот пример из вчерашней игры "Кто хочет стать миллионером".
Вопрос: Кто из исторических персонажей Дикого Запада не присутствует в комиксе "Red Kit"?
(https://i.ibb.co/R2H1yhX/7d37174a-678b-464e-b154-5b7e1a9a3ad4.jpg) (https://ibb.co/R2H1yhX)
:donno:
(Это правда не Дисней и не мультфильмы, но из той же оперы: американские и европейские комиксы тоже составляют часть общей культуры у турецкого поколения 30-40-летних).
Цитата: Мечтатель от апреля 5, 2020, 15:46
Думаю, это уже не актуально.
Актуально. Своим детям, по крайней мере, в определенном возрасте я эту курочку с репкой тысячи раз, наверное, и читал, и рассказывал.
Вообще, любые детские тексты актуальны.
Продолжите фразу:
Посадил дед репку, выросла репка ....
Наша Таня громко ...
Снесла курочка яичко, не простое, а...
У Лукоморья дуб ...
Из-за этой фигни, например, русскому человеку без специального комментария невозможно адекватно понять Люиса Кэролла.
Или вот, известный анекдот:
Цитата: Flos от апреля 21, 2020, 21:05
Из-за этой фигни, например, русскому человеку без специального комментария невозможно адекватно понять Люиса Кэролла.
Я думаю, что его и современному англичанину часто трудно понять. Отсылки-то к культурным реалиям полуторавековой давности. Кто из детей сейчас помнит "The Old Man's Comforts and How He Gained Them"?..
Цитата: Flos от апреля 21, 2020, 21:05
Актуально. Своим детям, по крайней мере, в определенном возрасте я эту курочку с репкой тысячи раз, наверное, и читал, и рассказывал.
Вообще, любые детские тексты актуальны.
Дѣти, рожденныя послѣ 2000 Р. Х., часто не знаютъ классику совѣтскаго дѣтскаго кино. Почему съ литературою и фольклоромъ должно быть по-другому? Не сразу, но традицiи умираютъ. Съ чего вдругъ воспитанные на анимешкахъ и условныхъ телепузикахъ родители станут читать своимъ дѣтямъ архаичные и чуждые для нихъ тексты?
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2020, 22:14
Цитата: Flos от Из-за этой фигни, например, русскому человеку без специального комментария невозможно адекватно понять Люиса Кэролла.
Я думаю, что его и современному англичанину часто трудно понять. Отсылки-то к культурным реалиям полуторавековой давности. Кто из детей сейчас помнит "The Old Man's Comforts and How He Gained Them"?..
я думаю, что его и тогда не все понимали, особенно те, кто не дружил с опиумом.
Цитата: ivanovgoga от апреля 22, 2020, 10:22
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2020, 22:14
Цитата: Flos от Из-за этой фигни, например, русскому человеку без специального комментария невозможно адекватно понять Люиса Кэролла.
Я думаю, что его и современному англичанину часто трудно понять. Отсылки-то к культурным реалиям полуторавековой давности. Кто из детей сейчас помнит "The Old Man's Comforts and How He Gained Them"?..
я думаю, что его и тогда не все понимали, особенно те, кто не дружил с опиумом.
хотя бы с абсентом
Цитата: Leo от апреля 22, 2020, 10:32
Цитата: ivanovgoga от я думаю, что его и тогда не все понимали, особенно те, кто не дружил с опиумом.
хотя бы с абсентом
абсент - более поздний эпизод истории. Период жизни Льюиса это бум опиумной лихорадки в Англии.
Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2020, 04:06
Съ чего вдругъ воспитанные на анимешкахъ и условныхъ телепузикахъ родители станут читать своимъ дѣтямъ архаичные и чуждые для нихъ тексты?
В определенном возрасте нужны тексты, дети так учатся разговаривать. Старшая дочка в три года наизусть могла рассказать "Федорино горе".
Потом забыла, по большей части..
Курочку Рябу я не по своей воле тысячи раз читал, это дети (в год-полтора-два) требовали.
Можно, конечно, свои собственные сказки придумывать, но это сложнее, потому что повторять нужно всегда одинаково, слово в слово.
Трагическим голосом: "А яичко - бах! - упало и разбилось!".
В следующий раз не скажешь "бах", или голос будет недостаточно трагический, ребенок тебя поправит, неправильно рассказываешь.
Потом уже становится ритуалом, перед сном, во время купания, во время прогулки - не отвертишься.
Потом в садике - чтение, занятия, "театральные" постановки - в основном по этим же сказкам.
Потом знание нескольких народных сказок требуется для поступления в школу. Ребенок должен уметь пересказать своими словами сюжет.
Так что всё актуально.
Напомнило
Цитироватьпро бога-то знаешь?⠀ - знаю, - отвечал оська ... бог - это на кухне у аннушки висит...в углу. христос воскрес его фамилия. ...
:)
Цитата: Jorgan от апреля 4, 2020, 09:27
Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2020, 00:53
Интересно было бы узнать про подобные тексты на других языках, которые хорошо знают почти все их коренные носители, но никто больше.
Мне американец рассказывал, что у них в этом случае задают вопросы про бейсбол либо американский футбол.
Либо что-нибудь из стандартизированной школьной математики (типа описать словами определенные действия при решении чего-нибудь)
Я спалился (хотя не очень-то скрывался) на двух вещах (это из того что помню):
Деление столбиком. У них числа по другому располагаются, плюс числа делились с остатком и я, как умный, начал выводить десятичные дроби, в то время как американцы написали остаток и всё.
Написание единицы. У нас пишется с хвостиком, а у них просто палочка. Кстати потом меня спросили, а как не путать с семёркой и тут я понял почему в семёрке пишут перекладину.
Цитата: wandrien от апреля 5, 2020, 12:27
Цитата: RockyRaccoon от апреля 5, 2020, 12:25Вот сейчас прочитают агенты ЦРУ ваш пост, и непременно введут в курс обучения шпионов "Курочку Рябу". Как будем выявлять после этого?
Тополиный пух?
Это скорее год рождения проверять, зумеры уже не поймут.
Цитата: Red Khan от апреля 22, 2020, 16:08
Цитата: wandrien от апреля 5, 2020, 12:27
Цитата: RockyRaccoon от апреля 5, 2020, 12:25Вот сейчас прочитают агенты ЦРУ ваш пост, и непременно введут в курс обучения шпионов "Курочку Рябу". Как будем выявлять после этого?
Тополиный пух?
Это скорее год рождения проверять, зумеры уже не поймут.
Вот не понимаю я вашей беседы. Наверно, я шпион.
Снесла курочка дедушке яичко. И не одно, а целых два. Напрочь.
Недавно услышал про бракоразводный процесс нашего олигарха в Лондоне. Адвокат достал видеозапись, где жена говорит мужу , что шампанское по утрам пьют только аристократы и дегенераты.
Судья постановил, что такой извращенке нельзя доверить воспитание ребенка. Отобрали.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 22, 2020, 16:52
Цитата: Red Khan от апреля 22, 2020, 16:08
Цитата: wandrien от апреля 5, 2020, 12:27
Цитата: RockyRaccoon от апреля 5, 2020, 12:25Вот сейчас прочитают агенты ЦРУ ваш пост, и непременно введут в курс обучения шпионов "Курочку Рябу". Как будем выявлять после этого?
Тополиный пух?
Это скорее год рождения проверять, зумеры уже не поймут.
Вот не понимаю я вашей беседы. Наверно, я шпион.
А я не понимаю, кто такие зумеры. :donno:
Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2020, 00:38
Я уверен, что если попросить человека рассказать сказку о курочке Рябе, 99% этнических русских отбарабанят ее наизусть без малейших отклонений от канонического текста.
В городе Норильск живую курицу кто-нибудь видел?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 22, 2020, 17:02
Цитата: RockyRaccoon от апреля 22, 2020, 16:52
Цитата: Red Khan от апреля 22, 2020, 16:08
Цитата: wandrien от апреля 5, 2020, 12:27
Цитата: RockyRaccoon от апреля 5, 2020, 12:25Вот сейчас прочитают агенты ЦРУ ваш пост, и непременно введут в курс обучения шпионов "Курочку Рябу". Как будем выявлять после этого?
Тополиный пух?
Это скорее год рождения проверять, зумеры уже не поймут.
Вот не понимаю я вашей беседы. Наверно, я шпион.
А я не понимаю, кто такие зумеры. :donno:
Тому що вы бумеры.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 22, 2020, 16:52
Цитата: Red Khan от апреля 22, 2020, 16:08
Цитата: wandrien от апреля 5, 2020, 12:27
Цитата: RockyRaccoon от апреля 5, 2020, 12:25Вот сейчас прочитают агенты ЦРУ ваш пост, и непременно введут в курс обучения шпионов "Курочку Рябу". Как будем выявлять после этого?
Тополиный пух?
Это скорее год рождения проверять, зумеры уже не поймут.
Вот не понимаю я вашей беседы. Наверно, я шпион.
ОК, бумер. :green:
Это я шучу, мне просто лень было писать "родившиеся после 2000-го".
Ху из ху: бумеры, миллениалы и зумеры. Гайд для тех, кто не в теме и не следит за мемами (https://pikabu.ru/story/khu_iz_khu_bumeryi_millenialyi_i_zumeryi_gayd_dlya_tekh_kto_ne_v_teme_i_ne_sledit_za_memami_7164149)
Вообще не уверен, что эта американская классификация актуальна для СССР и СНГ.
Цитата: R от апреля 22, 2020, 17:15
Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2020, 00:38
Я уверен, что если попросить человека рассказать сказку о курочке Рябе, 99% этнических русских отбарабанят ее наизусть без малейших отклонений от канонического текста.
В городе Норильск живую курицу кто-нибудь видел?
Гугление показывает, что да.
http://gazetazp.ru/2004/206/16/ (http://gazetazp.ru/2004/206/16/)
Цитата: R от апреля 22, 2020, 17:15
Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2020, 00:38
Я уверен, что если попросить человека рассказать сказку о курочке Рябе, 99% этнических русских отбарабанят ее наизусть без малейших отклонений от канонического текста.
В городе Норильск живую курицу кто-нибудь видел?
Ладно курицу, не все дубов видели, внезапно.
Цитата: Borovik от декабря 9, 2013, 16:06
Цитата: Red Khan от декабря 8, 2013, 17:47
Меня там больше удивило то, что у них нет своего слова для дуба. Ладно у якутов, но у коми-то? :what:
уже было обсуждение пару лет назад, применительно к ТЯ.
Дуб неизвестен уже в башкирском Зауралье. Для меня имән - это лишь слово из книг
Цитата: Red Khan от апреля 22, 2020, 17:27
Ладно курицу, не все дубов видели, внезапно.
Про дубы совсем не странно. Все-таки курица - имущество движимое и переносимое человеком туда, куда ему захочется, а дуб - недвижимое и крепко привязанное к естественному ареалу произрастания.
Цитата: R от апреля 22, 2020, 17:15
Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2020, 00:38
Я уверен, что если попросить человека рассказать сказку о курочке Рябе, 99% этнических русских отбарабанят ее наизусть без малейших отклонений от канонического текста.
В городе Норильск живую курицу кто-нибудь видел?
Интересно, а много ли в Норильске коренных.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 22, 2020, 17:35
Интересно, а много ли в Норильске коренных.
Наверно, больше, чем куриц.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 22, 2020, 17:36
Цитата: RockyRaccoon от апреля 22, 2020, 17:35
Интересно, а много ли в Норильске коренных.
Наверно, больше, чем куриц.
Вы уверены? http://norilsk.zootom.ru/info/kuritsy
ЦитироватьВсе о курах в Норильске
Курица в Норильске – это наиболее распространенный и многочисленный из видов домашних птиц..........
Также благодаря нашему сайту Вы можете продать, купить, взять бесплатно курицу в Норильске.