Лингвофорум

Актуальненько. :smoke:

https://www.mk.ru/social/2020/03/29/chelovechestvo-zabolelo-fobiey-chistoty-no-sterilnost-ne-spasaet-ot-virusa.html (https://www.mk.ru/social/2020/03/29/chelovechestvo-zabolelo-fobiey-chistoty-no-sterilnost-ne-spasaet-ot-virusa.html)

Сложность с мизофобией в том, что очень сложно провести границу, где кончается нормальное гигиеническое поведение и начинается она самая. При этом все это варьируется во времени и пространстве. Средний современный японец с точки зрения среднего современного европейца - мизофоб, так же как мизофобами являются современные европейцы по сравнению с европейцами 50-летней давности.

Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2020, 23:39
Сложность с мизофобией в том, что очень сложно провести границу, где кончается нормальное гигиеническое поведение и начинается она самая.

В голове, вестимо. Подобные вещи медики отграничивают там, где это "начинает беспокоить самого пациента". Вы обратите внимание на отписавшихся сабжей в статье. Они вполне сознают свою проблему. Т.е. понимание "нормального гигиенического поведения" становится навязчивым, а в случае его нарушения уже получается "ломка".
Как-то так.

Беспокоить самого пациента может по-разному. Вот есть большое число людей, испытывающих отвращение к рукопожатиям. Я думаю, большинством из них это отвращение осознается как нормальная чистоплотность, и они хотели бы не избавиться от этого отвращения (нормальность которого рационально опровергнуть едва ли возможно), а чтобы другие люди перестали лезть к ним ручкаться или, лучше, не только к ним, а вообще такая традиция повсеместно исчезла из обихода.

Я ж говорю. Условный тест. Ручкаетесь с таким, а он:

1. Говорит: вот ты странный, дикие нравы, к чему вот это вот всё, и вообще кругом микробы.

2. Внешне может и не проявить ничего, но внутри долго не сможет успокоиться, будет гонять туда-сюда пугающие его мысли.

Так точно так же вы будете отказываться есть с посторонним человеком из общей посуды или, если почему-то не получится отказаться, будете потом гонять пугающие мысли. А лет сто назад для многих людей есть из общей посуды было нормально.

Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 22:15
Так точно так же вы будете отказываться есть с посторонним человеком из общей посуды или, если почему-то не получится отказаться, будете потом гонять пугающие мысли. А лет сто назад для многих людей есть из общей посуды было нормально.

А когда-то посуду мыли домашние животные, говорят :). Но я не понял суть возражения, если это оно.

Это не вопрос. Я просто констатирую, что понятия гигиенической нормальности не являются константой, а меняются и во времени, и в постранстве, и просто от человека к человеку. И, в общем, понятно, что некоторые проявления мизофобии явно выходят за рамки любой разумности (это, например, если после того же рукопожатия много раз помыть руки и все равно продолжать чувствовать, что они недостаточно отмылись), но другие (как вообще нежелание лишний раз рукопожиматься) "ненормальны" скорее только с точки зрения сущестсвуюшей в конкретном социуме традиции, чем сами по себе.

Вот, кстати, сейчас в связи с пандемией рукопожиматься совершенно официально не рекомендуется. Если долго пандемия продержится, то, глядишь, и вообще традиция отомрет. И те, кто и раньше рукопожатий избегал, будут выглядеть более нормальными, чем те, кто по старой привычке будет лезть с рукопожатиями.

Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2020, 23:39
так же как мизофобами являются современные европейцы по сравнению с европейцами 50-летней давности.

Я слышал что наоборот - у современных европейцев якобы не принято мыть руки когда пришел с улицы. У нас например это принято, так что скорее это мы мизофобы по сравнению с ними.

Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 22:33
Это не вопрос. Я просто констатирую, что понятия гигиенической нормальности не являются константой, а меняются и во времени, и в постранстве, и просто от человека к человеку.

О быте Сталина и Свердлова писал в своих мемуарах и Никита Хрущев. Якобы Иосиф Виссарионович сам признавался Никите Сергеевичу в том, что он ужасно не любил мыть посуду. Сталин просто ставил грязную миску на пол для того, чтобы ее вылизала собака. Яков Свердлов же после каждого приема пищи мыл тарелки и ложки, за что будущий «отец народов» обзывал его чистюлей. Однако Алексей Богомолов, автор книги «Добрый дедушка Сталин. Правдивые рассказы из жизни вождя», призывает относиться к словам Хрущева с осторожностью, так как их нельзя считать беспристрастными.
Кстати, упомянутую выше собаку Сталин назвал Яшкой. Как известно, такое же имя носил и Свердлов. Понятно, что Якова Михайловича собачья кличка страшно раздражала.

https://russian7.ru/post/turukhanskaya-ssylka-pochemu-yakov-sverd/

:)

 Я совершенно не боюсь микробов, но очень брезгливый. Я осознаю, что это ненормально и ,по возможности, скрываю это.

Цитата: bvs от марта 30, 2020, 22:47

Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2020, 23:39
так же как мизофобами являются современные европейцы по сравнению с европейцами 50-летней давности.

Я слышал что наоборот - у современных европейцев якобы не принято мыть руки когда пришел с улицы. У нас например это принято, так что скорее это мы мизофобы по сравнению с ними.

Мы-то да. ;)

Но европейцы руки по приходу с улицы как сейчас не моют, так и 50 лет назад не мыли, но зато сейчас у них все-таки многие ежедневно принимают душ, а 50 лет назад ежедневное принятие душа встречалось редко. И еще сейчас они обычно моют руки под проточной водой, как мы, а 50 лет назад в некоторых европейских странах (в первую очередь в Англии, но не только) преобладала привычка заткнуть раковину пробкой, набрать туда воды и булькаться в том, что с себя смоют.

Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 22:33
Это не вопрос. Я просто констатирую, что понятия гигиенической нормальности не являются константой, а меняются и во времени, и в постранстве, и просто от человека к человеку. И, в общем, понятно, что некоторые проявления мизофобии явно выходят за рамки любой разумности

Да, у фоба своя собственная реальность в голове, что его и отличает.

Цитата: Abdylmejit от марта 30, 2020, 23:02
Я совершенно не боюсь микробов, но очень брезгливый.

А внутренне какая-то конкретная логика осознаётся? Т.е. что избегается такой брезгливостью?

Цитата: Валер от марта 30, 2020, 23:08
Да, у фоба своя собственная реальность в голове, что его и отличает.

Причем иногда эта реальность может быть совершенно иррациональной (если брать другие фобии - боязнь замкнутых и открытых пространств, например), а иногда вполне даже рациональной (как боязнь высоты - ведь правда же можно упасть и разбиться). В последнем случае фоб отличается от обычных людей только тем, что обычные люди опасностью (которая вполне реальна) не заморачиваются, а фоб заморачивается, и, бывает, очень сильно.

Еще фобы отличаются друг от друга тем, что кто-то, когда это ему реально надо, может пересилить свою фобию, а кто-то нет. Но это, видимо, уже зависит не от фобии как таковой, а от каких-то совершенно отдельных качеств личности (сила воли и т.п.).

Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 23:08
Но европейцы руки по приходу с улицы как сейчас не моют, так и 50 лет назад не мыли, но зато сейчас у них все-таки многие ежедневно принимают душ, а 50 лет назад ежедневное принятие душа встречалось редко

Принимание душа - это не боязнь микробов, скорее просто физически неприятно когда грязный (ну и другим людям тем более). А вот мытье рук - это да. Или скажем многие боятся покупать хлебобулочные изделия в киосках и т.п., тоже по этой причине.

Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 23:23

Цитата: Валер от марта 30, 2020, 23:08
Да, у фоба своя собственная реальность в голове, что его и отличает.

Причем иногда эта реальность может быть совершенно иррациональной (если брать другие фобии - боязнь замкнутых и открытых пространств, например), а иногда вполне даже рациональной (как боязнь высоты - ведь правда же можно упасть и разбиться). В последнем случае фоб отличается от обычных людей только тем, что обычные люди опасностью (которая вполне реальна) не заморачиваются, а фоб заморачивается, и, бывает, очень сильно.

Вот в том и дело всё.

Цитата: bvs от марта 30, 2020, 23:25
Принимание душа - это не боязнь микробов, скорее просто физически неприятно когда грязный (ну и другим людям тем более).

Мизофобы не всегда боятся именно микробов. Часто просто какого-то загрязнения. Принимание душа тоже может устранять реально ощутимое загрязнение, а может становиться иррациональным ритуалом, пропустив который, человек чувствует себя дискомфортно независимо от того, накопилась на нем грязь или нет.

Цитата: Валер от марта 30, 2020, 22:49

Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 22:33
Это не вопрос. Я просто констатирую, что понятия гигиенической нормальности не являются константой, а меняются и во времени, и в постранстве, и просто от человека к человеку.

О быте Сталина и Свердлова писал в своих мемуарах и Никита Хрущев. Якобы Иосиф Виссарионович сам признавался Никите Сергеевичу в том, что он ужасно не любил мыть посуду. Сталин просто ставил грязную миску на пол для того, чтобы ее вылизала собака. Яков Свердлов же после каждого приема пищи мыл тарелки и ложки, за что будущий «отец народов» обзывал его чистюлей. Однако Алексей Богомолов, автор книги «Добрый дедушка Сталин. Правдивые рассказы из жизни вождя», призывает относиться к словам Хрущева с осторожностью, так как их нельзя считать беспристрастными.
Кстати, упомянутую выше собаку Сталин назвал Яшкой. Как известно, такое же имя носил и Свердлов. Понятно, что Якова Михайловича собачья кличка страшно раздражала.

https://russian7.ru/post/turukhanskaya-ssylka-pochemu-yakov-sverd/

:)

Да-да, а еще он писал, что Сталин, узнав о начале войны, уехал на дачу и спрятался под кровать! LOL Верить тому, что Хрущев писал о Сталине, -- себя не уважать.

Если сейчас и заболею этой самой мизофобией, то как только эпидемия кончится и появится возможность вновь вернуться к птицеводству, само дело очень быстро вылечит  :)

Относится ли к мизофобии частое мытьё полов и т.п. ?

Цитата: alant от апреля  1, 2020, 12:24
Относится ли к мизофобии частое мытьё полов и т.п. ?

Вполне вероятно. Хотя зависит от мотивации, почему моют (страх перед микробами - это одно, страх опозориться грязными полами перед другими людьми - это другое) и, естественно, от того, насколько частота и тщательность мытья превышает "социальную норму" и напрягает самого моющего.

Цитата: Georgos Therapon от апреля  1, 2020, 07:47
Если сейчас и заболею этой самой мизофобией, то как только эпидемия кончится и появится возможность вновь вернуться к птицеводству, само дело очень быстро вылечит  :)

Не зарекайтесь. По свидетельствам самих мизофобов и пытающихся им помочь психиатров, лечится это трудно и нередко вообще не лечится. Так что не исключено, что так и будете выходить к птицам в противогазе. А то вдруг у них птичий грипп! :tss:

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2020, 15:12
Так что не исключено, что так и будете выходить к птицам в противогазе. А то вдруг у них птичий грипп!

Да нет уж, не буду. Я и сейчас-то этот скафандр с удовольствием закинул бы на помойку. А птичьего гриппа не боюсь. Два года назад у нас был карантин по нему. Торговал из-под полы и неплохо заработал, потому что цыплята стали дорогими.

Цитата: Georgos Therapon от апреля  1, 2020, 20:13

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2020, 15:12
Так что не исключено, что так и будете выходить к птицам в противогазе. А то вдруг у них птичий грипп!

Да нет уж, не буду. Я и сейчас-то этот скафандр с удовольствием закинул бы на помойку. А птичьего гриппа не боюсь. Два года назад у нас был карантин по нему. Торговал из-под полы и неплохо заработал, потому что цыплята стали дорогими.

Торговал из-под полы подпольными цыплятами? :what:

По теме. Каталанка Нурия на Ютубе порадовалась, что в связи с общенациональным карантином испанцы стали, наконец, приходя с улицы, снимать обувь и мыть руки. Т.е. прогресс невъ... невероятный!

Цитата: Валер от марта 30, 2020, 23:11

Цитата: Abdylmejit от марта 30, 2020, 23:02
Я совершенно не боюсь микробов, но очень брезгливый.

А внутренне какая-то конкретная логика осознаётся? Т.е. что избегается такой брезгливостью?

Логики никакой, но , возможно, организм , таким образом, защищается от инфекций, т.к из-за слабого иммунитета( или наоборот), он очень тяжело переносил все инфекции, с температурой за 40 и воспалением легких и мозговых оболочек( прошу модераторов учесть, на предмет льготных низхождений и послаблений).  Но в школьные и студенческие годы был заядлым туристом(а гигиена - враг туриста) и эти чистоплюйные комплексы, в тот период, чудесным образом нивелировались. Алкоголь тоже помогает :yes:

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2020, 15:05

Цитата: alant от апреля  1, 2020, 12:24
Относится ли к мизофобии частое мытьё полов и т.п. ?

Вполне вероятно. Хотя зависит от мотивации, почему моют (страх перед микробами - это одно, страх опозориться грязными полами перед другими людьми - это другое) и, естественно, от того, насколько частота и тщательность мытья превышает "социальную норму" и напрягает самого моющего.

Например, моющего не напрягает мытьё, напрягает семью. А моющего напрягает нечистоплотность окружающих.

Цитата: alant от апреля  1, 2020, 22:28

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2020, 15:05

Цитата: alant от апреля  1, 2020, 12:24
Относится ли к мизофобии частое мытьё полов и т.п. ?

Вполне вероятно. Хотя зависит от мотивации, почему моют (страх перед микробами - это одно, страх опозориться грязными полами перед другими людьми - это другое) и, естественно, от того, насколько частота и тщательность мытья превышает "социальную норму" и напрягает самого моющего.

Например, моющего не напрягает мытьё, напрягает семью. А моющего напрягает нечистоплотность окружающих.

Если напрягает нечистоплотность, то, наверно, относится. А еще это подходит под формулировку "не сошлись характерами".

Цитата: bvs от марта 30, 2020, 22:47
у современных европейцев якобы не принято мыть руки когда пришел с улицы

Это действительно так? Можно ли как-то узнать точно?

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2020, 21:14

Цитата: bvs от марта 30, 2020, 22:47
у современных европейцев якобы не принято мыть руки когда пришел с улицы

Это действительно так? Можно ли как-то узнать точно?

Вроде, датчане этим известны.

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2020, 21:14

Цитата: bvs от марта 30, 2020, 22:47
у современных европейцев якобы не принято мыть руки когда пришел с улицы

Это действительно так? Можно ли как-то узнать точно?

Так вот же чуть выше в этой теме:

Цитата: zwh от апреля  1, 2020, 21:44
По теме. Каталанка Нурия на Ютубе порадовалась, что в связи с общенациональным карантином испанцы стали, наконец, приходя с улицы, снимать обувь и мыть руки. Т.е. прогресс невъ... невероятный!

Про соблюдение чистоты и гигиены немцами познавательные наблюдения от одной нашей эмигрантки, которая работает медсестрой в доме престарелых:
https://blau-kraehe.livejournal.com/699151.html (https://blau-kraehe.livejournal.com/699151.html)

Впрочем, про Германию пусть нам что-нибудь расскажет Leo.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2020, 21:37

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2020, 21:14

Цитата: bvs от марта 30, 2020, 22:47
у современных европейцев якобы не принято мыть руки когда пришел с улицы

Это действительно так? Можно ли как-то узнать точно?

Так вот же чуть выше в этой теме:

Цитата: zwh от апреля  1, 2020, 21:44
По теме. Каталанка Нурия на Ютубе порадовалась, что в связи с общенациональным карантином испанцы стали, наконец, приходя с улицы, снимать обувь и мыть руки. Т.е. прогресс невъ... невероятный!

Про соблюдение чистоты и гигиены немцами познавательные наблюдения от одной нашей эмигрантки, которая работает медсестрой в доме престарелых:
https://blau-kraehe.livejournal.com/699151.html (https://blau-kraehe.livejournal.com/699151.html)

Впрочем, про Германию пусть нам что-нибудь расскажет Leo.

бывает и такое, не правило, но попадается. особенно в тех городах где есть национальные районы, русские турецкие греческие балканские  ... как и везде - всё бывает. а насчёт посуды у нас практически у всех давно уже моющие посуду машинки

Цитата: Валер от марта 29, 2020, 23:44

Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2020, 23:39
Сложность с мизофобией в том, что очень сложно провести границу, где кончается нормальное гигиеническое поведение и начинается она самая.

В голове, вестимо. Подобные вещи медики отграничивают там, где это "начинает беспокоить самого пациента". Вы обратите внимание на отписавшихся сабжей в статье. Они вполне сознают свою проблему. Т.е. понимание "нормального гигиенического поведения" становится навязчивым, а в случае его нарушения уже получается "ломка".
Как-то так.

А вот эта блогерша мизофоб или нет?
https://olhanninen.livejournal.com/672145.html (https://olhanninen.livejournal.com/672145.html)

Сама она проблему явно не осознает. Ей нормально. Даже других учит, что именно так и надо.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2020, 19:19

Цитата: Валер от марта 29, 2020, 23:44

Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2020, 23:39
Сложность с мизофобией в том, что очень сложно провести границу, где кончается нормальное гигиеническое поведение и начинается она самая.

В голове, вестимо. Подобные вещи медики отграничивают там, где это "начинает беспокоить самого пациента". Вы обратите внимание на отписавшихся сабжей в статье. Они вполне сознают свою проблему. Т.е. понимание "нормального гигиенического поведения" становится навязчивым, а в случае его нарушения уже получается "ломка".
Как-то так.

А вот эта блогерша мизофоб или нет?
https://olhanninen.livejournal.com/672145.html (https://olhanninen.livejournal.com/672145.html)

Сама она проблему явно не осознает. Ей нормально. Даже других учит, что именно так и надо.

Почему-то ее особо заботит, чтобы не забывали вытереть между пальцами... А что скажет по этому поводу графиня Марья Алексеевна Зигмунд Фрейд?

в финляндии ж общественная сауна в каждом подъезде. не брезгает пользоваться ? :)

Цитата: zwh от апреля  9, 2020, 20:22
Почему-то ее особо заботит, чтобы не забывали вытереть между пальцами... А что скажет по этому поводу графиня Марья Алексеевна Зигмунд Фрейд?

Я как раз этот пункт понимаю. От постоянного мытья кожа сохнет особенно между пальцами, и верхний высущенный слой кожи становится белым. А если вытереть, он сколько-то стирается, и белизна менее незаметна.

У меня у самого кожа на руках в этом смысле проблемная - чуть больше помоешь, и белеет. Помогает, конечно, чем-нибудь жирным мазать, но после каждого мытья не намажешься.

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 20:23
в финляндии ж общественная сауна в каждом подъезде. не брезгает пользоваться ? :)

Ходит ли она в финские общественные сауны - науке это неизвестно. По крайней мере, сама она про сию материю ничего не пишет. :umnik:

Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2020, 20:56

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 20:23
в финляндии ж общественная сауна в каждом подъезде. не брезгает пользоваться ? :)

Ходит ли она в финские общественные сауны - науке это неизвестно. По крайней мере, сама она про сию материю ничего не пишет. :umnik:

Offtop

Leo, у вас, кстати, ящик личных сообщений переполнен.

там это косо смотрят . Ящик почистил

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 21:01
там это косо смотрят .

Думаете, настолько косо, что в сауну не ходить прям никак? Я не знаю - может быть, и так, но, честно говоря, буду удивлен обнаружить, что финны такие коллективисты.

Муж, кстати, у этой тетки есть, и вроде как с ее представлениями о поддержании чистоты согласен. Не то готового мизофоба себе нашла, не то воспитала...

_

Цитата: Киноварь от апреля  9, 2020, 21:15
_

:what:

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 20:23
в финляндии ж общественная сауна в каждом подъезде. не брезгает пользоваться ? :)

Сауна только для жильцов этого дома?

Цитата: alant от апреля  9, 2020, 21:26

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 20:23
в финляндии ж общественная сауна в каждом подъезде. не брезгает пользоваться ? :)

Сауна только для жильцов этого дома?

да, посемейно по графику

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 21:34

Цитата: alant от апреля  9, 2020, 21:26

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 20:23
в финляндии ж общественная сауна в каждом подъезде. не брезгает пользоваться ? :)

Сауна только для жильцов этого дома?

да, посемейно по графику

Хорошая вещь. Сейчас наверное отменили?

Цитата: alant от апреля  9, 2020, 21:36

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 21:34

Цитата: alant от апреля  9, 2020, 21:26

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 20:23
в финляндии ж общественная сауна в каждом подъезде. не брезгает пользоваться ? :)

Сауна только для жильцов этого дома?

да, посемейно по графику

Хорошая вещь. Сейчас наверное отменили?

не скажу , не спрашивал знакомых

Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2020, 21:10

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 21:01
там это косо смотрят .

Думаете, настолько косо, что в сауну не ходить прям никак? Я не знаю - может быть, и так, но, честно говоря, буду удивлен обнаружить, что финны такие коллективисты.

Муж, кстати, у этой тетки есть, и вроде как с ее представлениями о поддержании чистоты согласен. Не то готового мизофоба себе нашла, не то воспитала...

почему коллективисты - своей семьей

Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2020, 19:19

Цитата: Валер от марта 29, 2020, 23:44

Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2020, 23:39
Сложность с мизофобией в том, что очень сложно провести границу, где кончается нормальное гигиеническое поведение и начинается она самая.

В голове, вестимо. Подобные вещи медики отграничивают там, где это "начинает беспокоить самого пациента". Вы обратите внимание на отписавшихся сабжей в статье. Они вполне сознают свою проблему. Т.е. понимание "нормального гигиенического поведения" становится навязчивым, а в случае его нарушения уже получается "ломка".
Как-то так.

А вот эта блогерша мизофоб или нет?
https://olhanninen.livejournal.com/672145.html (https://olhanninen.livejournal.com/672145.html)

Сама она проблему явно не осознает. Ей нормально. Даже других учит, что именно так и надо.

Не знаю. Пробежал по диагонали. Похоже на голую политику. Бог знает, какую голову она отражает.

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 22:24

Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2020, 21:10

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 21:01
там это косо смотрят .

Думаете, настолько косо, что в сауну не ходить прям никак? Я не знаю - может быть, и так, но, честно говоря, буду удивлен обнаружить, что финны такие коллективисты.

Муж, кстати, у этой тетки есть, и вроде как с ее представлениями о поддержании чистоты согласен. Не то готового мизофоба себе нашла, не то воспитала...

почему коллективисты - своей семьей

А тогда кто косо смотреть будет?

Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2020, 22:52

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 22:24

Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2020, 21:10

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 21:01
там это косо смотрят .

Думаете, настолько косо, что в сауну не ходить прям никак? Я не знаю - может быть, и так, но, честно говоря, буду удивлен обнаружить, что финны такие коллективисты.

Муж, кстати, у этой тетки есть, и вроде как с ее представлениями о поддержании чистоты согласен. Не то готового мизофоба себе нашла, не то воспитала...

почему коллективисты - своей семьей

А тогда кто косо смотреть будет?

соседи

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 23:14

Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2020, 22:52

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 22:24

Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2020, 21:10

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 21:01
там это косо смотрят .

Думаете, настолько косо, что в сауну не ходить прям никак? Я не знаю - может быть, и так, но, честно говоря, буду удивлен обнаружить, что финны такие коллективисты.

Муж, кстати, у этой тетки есть, и вроде как с ее представлениями о поддержании чистоты согласен. Не то готового мизофоба себе нашла, не то воспитала...

почему коллективисты - своей семьей

А тогда кто косо смотреть будет?

соседи

Но вот и получаются коллективисты, если им дело есть, что какая-то семья не пользуется сауной. Индивидуалисты бы, наоборот, радовались, что им больше сауны достанется. :)

Представил, если бы у нас в доме сауна была. Соседи (мужики) бы туда бухать ходили, в основном.

Цитата: alant от апреля 10, 2020, 00:04
Представил, если бы у нас в доме сауна была. Соседи (мужики) бы туда бухать ходили, в основном.

там бывает по часу. можно 1 час бухать?

Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2020, 23:27

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 23:14

Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2020, 22:52

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 22:24

Цитата: Devorator linguarum от апреля  9, 2020, 21:10

Цитата: Leo от апреля  9, 2020, 21:01
там это косо смотрят .

Думаете, настолько косо, что в сауну не ходить прям никак? Я не знаю - может быть, и так, но, честно говоря, буду удивлен обнаружить, что финны такие коллективисты.

Муж, кстати, у этой тетки есть, и вроде как с ее представлениями о поддержании чистоты согласен. Не то готового мизофоба себе нашла, не то воспитала...

почему коллективисты - своей семьей

А тогда кто косо смотреть будет?

соседи

Но вот и получаются коллективисты, если им дело есть, что какая-то семья не пользуется сауной. Индивидуалисты бы, наоборот, радовались, что им больше сауны достанется. :)

ну везде что то. у нас машину грязную поставь - тоже будут косо смотреть

Цитата: Leo от апреля 10, 2020, 01:35

Цитата: alant от апреля 10, 2020, 00:04
Представил, если бы у нас в доме сауна была. Соседи (мужики) бы туда бухать ходили, в основном.

там бывает по часу. можно 1 час бухать?

Это несерьезно, вы ставите нереальные сроки. И для сауны тоже.

Цитата: alant от апреля 10, 2020, 02:33

Цитата: Leo от апреля 10, 2020, 01:35

Цитата: alant от апреля 10, 2020, 00:04
Представил, если бы у нас в доме сауна была. Соседи (мужики) бы туда бухать ходили, в основном.

там бывает по часу. можно 1 час бухать?

Это несерьезно, вы ставите нереальные сроки. И для сауны тоже.

так быстренько - чё там рассусоливать :)

Интересно, встречалась ли мизофобия, пока не появилась санитарно-гигиеническая пропанганда?

Странно написано в статье, что находится по ссылке в титульном посте: "... человечество заболело фобией чистоты". Как будто это негатив от чистоты, страх перед ней. А речь совсем о другом.

Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2020, 16:54
А у вас это есть?

Думаю, что нет. Хотя я сейчас обрабатываю антисептиком все, что приходит из условно заразной зоны, а также то, чего касаемся грязными руками, дабы снизить вероятность заражения коронавирусом, а заодно и другими заболеваниями, передающимися подобным путем. Но в целом у меня вряд ли когда-нибудь была мизофобия.

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2021, 12:30

Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2020, 16:54
А у вас это есть?

Думаю, что нет. Хотя я сейчас обрабатываю антисептиком все, что приходит из условно заразной зоны, а также то, чего касаемся грязными руками, дабы снизить вероятность заражения коронавирусом, а заодно и другими заболеваниями, передающимися подобным путем. Но в целом у меня вряд ли когда-нибудь была мизофобия.

А я считаю, что у меня есть в некоторой степени. При том, что ничего антисептиком не обрабатываю. ::)

Цитата: Devorator linguarum от сентября 18, 2021, 13:59
А я считаю, что у меня есть в некоторой степени. При том, что ничего антисептиком не обрабатываю.

Вопрос в том, где проводить границу мизофобии. Вы вот что к ней относите?

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2021, 14:01

Цитата: Devorator linguarum от сентября 18, 2021, 13:59
А я считаю, что у меня есть в некоторой степени. При том, что ничего антисептиком не обрабатываю.

Вопрос в том, где проводить границу мизофобии. Вы вот что к ней относите?

Например, стремление классифицировать вещи, что вот это чистое, а это нет, и чтобы они были в разных местах. А когда люди, с которыми живешь, перемешивают, это напрягает. Да и руки я мою, наверно, в среднем более тщательно, чем большинство людей. И это не с коронавирусом связано, а вообще.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 18, 2021, 14:13

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2021, 14:01

Цитата: Devorator linguarum от сентября 18, 2021, 13:59
А я считаю, что у меня есть в некоторой степени. При том, что ничего антисептиком не обрабатываю.

Вопрос в том, где проводить границу мизофобии. Вы вот что к ней относите?

Например, стремление классифицировать вещи, что вот это чистое, а это нет, и чтобы они были в разных местах. А когда люди, с которыми живешь, перемешивают, это напрягает. Да и руки я мою, наверно, в среднем более тщательно, чем большинство людей. И это не с коронавирусом связано, а вообще.

Обычно фобии связывают с тем, насколько это мешает жить.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 18, 2021, 14:13
Например, стремление классифицировать вещи, что вот это чистое, а это нет, и чтобы они были в разных местах. А когда люди, с которыми живешь, перемешивают, это напрягает

Я бы Вас точно напрягал :) Потому что мне все равно, как там вещи лежат, легко могу смешать. У меня вообще, если говорить лично обо мне, требования к чистоте и порядку достаточно низкие, о чем я уже писал на форуме. Я слежу за ними, особенно, в сфере того, что может быть вредно для здоровья, поддерживаю на определенном уровне, опять же, особенно в вопросах санитарии (в частности, редко оставляю посуду надолго не помытой и так далее), но в целом мне комфортно то, что многие считают бардаком. Это если брать лично мое. Но живу я не один, а потому стараюсь следовать потребностям любимой (как и она - моим, то есть, совмещать), что не доставляет мне абсолютно никакого дискомфорта.