В смысле, только умных или только глупых? :???
Для этого надо сначала обучить вирус заставлять перед экзекуцией проходить тест на IQ.
Кстати, это тест не на ум или глупость.
Достаточно глупых, чтобы не мыть руки?
Не-не-не. Нужен такой вирус, который убивал бы всех, кто меня раздражает, и не причинял ущерба остальным.
Есть такой вирус. Называется "пистолет".
Цитата: Devorator linguarum от марта 27, 2020, 20:10
В смысле, только умных или только глупых? :???
IQ - чрезвычайно многофакторный с генетической точки зрения показатель. Навряд ли.
Умных специально убивать мало толку: они и так самоустраняются из полового отбора. Глупых — малоэффективно: они и так подвергают себя всевозможным убивающим средствам (начиная с курения в младшем школьном возрасте), но покрывают смертность за счет высокой рождаемости. Следовательно, вирус должен убивать людей со средними умственными способностями и не трогать отклоняющихся от среднестатистической нормы?
Цитата: Python от марта 27, 2020, 20:35
Умных специально убивать мало толку: они и так самоустраняются из полового отбора.
А может всё наоборот?
Цитата: wandrien от марта 27, 2020, 20:44
Цитата: Python от марта 27, 2020, 20:35
Умных специально убивать мало толку: они и так самоустраняются из полового отбора.
А может всё наоборот?
Склонность заводить много детей у человека имеет обратную корреляцию с IQ.
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 20:47
Цитата: wandrien от марта 27, 2020, 20:44
Цитата: Python от марта 27, 2020, 20:35
Умных специально убивать мало толку: они и так самоустраняются из полового отбора.
А может всё наоборот?
Склонность заводить много детей у человека имеет обратную корреляцию с IQ.
"Кстати, это тест не на ум или глупость." (c)
:donno:
Цитата: wandrien от марта 27, 2020, 20:52
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 20:47
Цитата: wandrien от марта 27, 2020, 20:44
Цитата: Python от марта 27, 2020, 20:35
Умных специально убивать мало толку: они и так самоустраняются из полового отбора.
А может всё наоборот?
Склонность заводить много детей у человека имеет обратную корреляцию с IQ.
"Кстати, это тест не на ум или глупость." (c)
:donno:
Правильно, это тест на склонность заводить много детей :)
Цитата: Python от марта 27, 2020, 20:35
Умных специально убивать мало толку: они и так самоустраняются из полового отбора.
А они, лишающие себя семьи - точно умные? Или они, невостребованные, себя так успокаивают?
Цитата: wandrien от марта 27, 2020, 20:22
Достаточно глупых, чтобы не мыть руки?
Уже была тема про мытьё рук. И выяснилось — что таки да, никто из присутствующих руки не моет. Тщетно я объяснял про пользу ношения с собой дезинфектора... :fp:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 28, 2020, 10:30
Цитата: wandrien от марта 27, 2020, 20:22
Достаточно глупых, чтобы не мыть руки?
Уже была тема про мытьё рук. И выяснилось — что таки да, никто из присутствующих руки не моет. Тщетно я объяснял про пользу ношения с собой дезинфектора... :fp:
Я мою. И ношу влажные салфетки с собой. :what:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 28, 2020, 10:30
Уже была тема про мытьё рук. И выяснилось — что таки да, никто из присутствующих руки не моет.
У вас в голове - безусловно. :yes:
Цитата: wandrien от марта 28, 2020, 10:40
И ношу влажные салфетки с собой. :what:
И про влажные салфетки тоже говорили.
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 10:43
У вас в голове - безусловно. :yes:
Естественно. Всё что, прочитал тут, то и в голове. Не я писал, что «ем грязными руками, просто краешек не доедаю» и под. дичь. :yes: :P
Цитата: Wolliger Mensch от марта 28, 2020, 11:13
Цитата: Awwal12 от марта 28, 2020, 10:43
У вас в голове - безусловно. :yes:
Естественно. Всё что, прочитал тут, то и в голове. Не я писал, что «ем грязными руками, просто краешек не доедаю» и под. дичь. :yes: :P
Речь шла конкретно про необходимость есть на улице. Вы ее решили экстраполировать на все существование ЛФчан в принципе?.. :what:
Да, на улице проще тупо обеспечить отсутствие контакта рук с пищей, чем пытаться их где-то чем-то вымыть перед этим.
Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2020, 10:13
Цитата: Python от марта 27, 2020, 20:35
Умных специально убивать мало толку: они и так самоустраняются из полового отбора.
А они, лишающие себя семьи - точно умные? Или они, невостребованные, себя так успокаивают?
Вообще, чем-то обосновывать надо наличие семьи, а не её отсутствие.
Цитата: Валер от марта 28, 2020, 17:28
Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2020, 10:13
Цитата: Python от марта 27, 2020, 20:35
Умных специально убивать мало толку: они и так самоустраняются из полового отбора.
А они, лишающие себя семьи - точно умные? Или они, невостребованные, себя так успокаивают?
Вообще, чем-то обосновывать надо наличие семьи, а не её отсутствие.
Естественный отбор обоснует. :donno:
Так я ж - безотносительно отбора, просто в каждой конкретике.
Вообще, типичная семья начинается с совсем конкретного полового влечения здесь и сейчас :).
Почему интеллект со способностями к созданию семьи (и вообще к размножению) коррелирует отрицательно? :what:
https://newvz.ru/info/140263.html
В статье по ссылке ответ на заданный вопрос отсутствует. :donno:
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2020, 20:35
Почему интеллект со способностями к созданию семьи (и вообще к размножению) коррелирует отрицательно? :what:
Не может ли это быть следствием кооперации многочисленных особей «среднего ума» против «слишком умных»? Устранить потенциально слишком сильного конкурента вместе, социально огородив его, и передать свои среднеумные гены следующему поколению.
Да вроде как признаков такой кооперации против "слишком умных" не наблюдается... Зато у самих "слишком умных" желание заводить семью и размножаться, по-видимому, часто бывает снижено по сравнению с социальной нормой.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2020, 21:42
В статье по ссылке ответ на заданный вопрос отсутствует. :donno:
Он в фотке ;D.
Вот мы тут на Лингвофоруме сидим, все из себя повышенно интеллектуальные. Если бы запилить опрос на предмет окольцованности, думается, выйдем мы непохожи на среднего члена общества.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2020, 22:11
Да вроде как признаков такой кооперации против "слишком умных" не наблюдается... Зато у самих "слишком умных" желание заводить семью и размножаться, по-видимому, часто бывает снижено по сравнению с социальной нормой.
Наблюдается. «Будь проще — и к тебе потянутся люди» — естественная формула такой кооперации. К тем, кто «слишком сложен», не тянутся — потому что видят в таком человеке чужого и инстинктивно стремятся от него оградиться.
Цитата: Валер от марта 28, 2020, 22:18
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2020, 21:42
В статье по ссылке ответ на заданный вопрос отсутствует. :donno:
Он в фотке ;D.
Вот мы тут на Лингвофоруме сидим, все из себя повышенно интеллектуальные. Если бы запилить опрос на предмет окольцованности, думается, выйдем мы непохожи на среднего члена общества.
Да-да! Мы здесь все такие где-то в промежутке между средним членом общества и тем, кто в фотке. :umnik:
Цитата: Python от марта 28, 2020, 22:37
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2020, 22:11
Да вроде как признаков такой кооперации против "слишком умных" не наблюдается... Зато у самих "слишком умных" желание заводить семью и размножаться, по-видимому, часто бывает снижено по сравнению с социальной нормой.
Наблюдается. «Будь проще — и к тебе потянутся люди» — естественная формула такой кооперации. К тем, кто «слишком сложен», не тянутся — потому что видят в таком человеке чужого и инстинктивно стремятся от него оградиться.
Так это и в другую сторону действует: для "слишком умных" обычные люди тоже получаются чужие. Так что здесь еще неизвестно, кто от кого больше ограждается.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2020, 22:58
Так это и в другую сторону действует: для "слишком умных" обычные люди тоже получаются чужие. Так что здесь еще неизвестно, кто от кого больше ограждается.
Думаю, это работает в обе стороны. Но те, кого больше, имеют возможность сильнее наказать тех, кого меньше.
Цитата: Python от марта 28, 2020, 23:03
Цитата: Devorator linguarum от Так это и в другую сторону действует: для "слишком умных" обычные люди тоже получаются чужие. Так что здесь еще неизвестно, кто от кого больше ограждается.
Думаю, это работает в обе стороны. Но те, кого больше, имеют возможность сильнее наказать тех, кого меньше.
Нет, это не те, кого больше, отгораживают и наказывают - это как раз те, кого меньше, отгораживаются и "наказывают" сами себя. Посредством сужения потенциального круга половых/брачных партнёров и соотв. числа попыток (поскольку на поиск каждого очередного кандидата требуется на порядок больше времени и сил). При том, что вероятность успеха при каждой попытке у тех и других, при прочих равных, примерно одинаковая, видимо.
Возможно, один из факторов - ассортативность. Ищут себе подобных, а таких мало.
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2020, 22:11
Зато у самих "слишком умных" желание заводить семью и размножаться, по-видимому, часто бывает снижено по сравнению с социальной нормой.
В общем-то, да; только уточню, что, по-моему, многие путают ум и направленность интересов. То есть, другими словами, главная причина безбрачия некоторых - именно специфические интересы, а не уровень интеллекта. То есть: человек может быть сильно сосредоточен на каких-то интеллектуальных занятиях (языки, история, математика (Перельман) и пр., при этом, обратите внимание, он вовсе не обязательно
умный, просто интересы у него отличаются от интересов большинства, и ему может ошибочно казаться, что это отличие означает, что он умный, а другие - нет, хотя это может быть вовсе не так; но это уже немного другая сторона вопроса - среди таковых могут быть и действительно умные люди). Соответственно, ему очень не хочется терять время на что-то другое: ухаживание за особью иного пола (развлекай её, води и вози её во всякие неинтересные места типа дискотек, кафе, ресторанов, театров скучных...), говори с ней о неинтересных вещах, а не о любимом позднешумерском языке. А уж если жениться... Блин, забота о жилплощади, устройство жизни, хозяйство, дача, посиделки с тёщей и другой скучной роднёй, а потом вообще мрррак - дети сопливые, бессонные ночи, гуляние с этими детьми и вообще почти постоянная забота о них, и всё это в ущерб изучению любимой эпохи правления Пипина Геристальского, майордома Австразии, или доказательству теоремы Пуанкаре...
И такая смертная тоска им, несчастным, овладевает при первых же матримониальных намёках, что начинает воротить его до тошноты даже от самой обаятельной и привлекательной женщины-мечты.
Цитата: RockyRaccoon от марта 29, 2020, 16:44
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2020, 22:11
Зато у самих "слишком умных" желание заводить семью и размножаться, по-видимому, часто бывает снижено по сравнению с социальной нормой.
В общем-то, да; только уточню, что, по-моему, многие путают ум и направленность интересов. То есть, другими словами, главная причина безбрачия некоторых - именно специфические интересы, а не уровень интеллекта. То есть: человек может быть сильно сосредоточен на каких-то интеллектуальных занятиях (языки, история, математика (Перельман) и пр., при этом, обратите внимание, он вовсе не обязательно умный, просто интересы у него отличаются от интересов большинства, и ему может ошибочно казаться, что это отличие означает, что он умный, а другие - нет, хотя это может быть вовсе не так; но это уже немного другая сторона вопроса - среди таковых могут быть и действительно умные люди). Соответственно, ему очень не хочется терять время на что-то другое: ухаживание за особью иного пола (развлекай её, води и вози её во всякие неинтересные места типа дискотек, кафе, ресторанов, театров скучных...),
Ему не то что не хочется, в его поле интереса просто не помещается что-то иное, становясь для него чуждым.
Оставив в стороне ум, который есть малопонятная вещь, я бы говорил об интеллекте. Вот он по сути своей предопределяет сужение фокуса внимания, именно что на мысленных конструкциях, в отличие от более "объективного".
Цитата: Валер от марта 29, 2020, 16:51
Ему не то что не хочется, в его поле интереса просто не помещается что-то иное, становясь для него чуждым.
Не вижу разницы между "не помещается в поле интереса" и "не хочется".
Цитата: Валер от марта 29, 2020, 16:51
Оставив в стороне ум, который есть малопонятная вещь, я бы говорил об интеллекте.
А интеллект - это легкопонятная вещь?
Цитата: Валер от марта 29, 2020, 16:51
я бы говорил об интеллекте. Вот он по сути своей предопределяет сужение фокуса внимания, именно что на мысленных конструкциях, в отличие от более "объективного".
Поясните, пжлст. Непонятно.
Цитата: Валер от марта 29, 2020, 16:51
Цитата: RockyRaccoon от марта 29, 2020, 16:44
Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2020, 22:11
Зато у самих "слишком умных" желание заводить семью и размножаться, по-видимому, часто бывает снижено по сравнению с социальной нормой.
В общем-то, да; только уточню, что, по-моему, многие путают ум и направленность интересов. То есть, другими словами, главная причина безбрачия некоторых - именно специфические интересы, а не уровень интеллекта. То есть: человек может быть сильно сосредоточен на каких-то интеллектуальных занятиях (языки, история, математика (Перельман) и пр., при этом, обратите внимание, он вовсе не обязательно умный, просто интересы у него отличаются от интересов большинства, и ему может ошибочно казаться, что это отличие означает, что он умный, а другие - нет, хотя это может быть вовсе не так; но это уже немного другая сторона вопроса - среди таковых могут быть и действительно умные люди). Соответственно, ему очень не хочется терять время на что-то другое: ухаживание за особью иного пола (развлекай её, води и вози её во всякие неинтересные места типа дискотек, кафе, ресторанов, театров скучных...),
Ему не то что не хочется, в его поле интереса просто не помещается что-то иное, становясь для него чуждым.
Оставив в стороне ум, который есть малопонятная вещь, я бы говорил об интеллекте. Вот он по сути своей предопределяет сужение фокуса внимания, именно что на мысленных конструкциях, в отличие от более "объективного".
Мне кажется здесь ставят телегу впереди лошади. У любителей интеллектуальной активности не потому мало партнеров, что они шибко умные, а наоборот, свои позорно низкие сексуальные способности они компенсируют интеллектуальной активностью. При этом по факту интеллектуальные способности у них могут быть такими же низкими, ибо "в здоровом теле здоровый дух", а в нездоровом соответственно нездоровый.
Цитата: Easyskanker от марта 29, 2020, 18:52
У любителей интеллектуальной активности не потому мало партнеров, что они шибко умные, а наоборот, свои позорно низкие сексуальные способности они компенсируют интеллектуальной активностью.
Для объективной негативной оценки собственных сексуальных возможностей желателен негативный опыт хотя бы с одним партнером (коего может и не быть).
Тем более, до полового созревания интеллектуальная специализация тоже вполне себе присутствует. И отставания, например, в плане физической формы у типичного юного ботаника тоже есть. Но книжку интересно читать не потому, что плохо бегаешь, а, скорее, плохо бегаешь потому, что интереснее почитать что-то интересное, чем тратить время на однообразную беготню. Впрочем, возможным источником интеллектуальной специализации может быть трудность интеграции в коллектив (что, в принципе, объясняет и бедную сексуальную жизнь — узкий круг общения, нехватка потенциальных партнеров) — но, опять же, кто-то книжку читает, потому что друзей все равно нет, а кто-то не имеет возможности уйти в интеллектуальную деятельность и готов пойти на любые унижения, чтобы остальные его приняли хоть в какой-то форме.
Цитата: Toman от марта 29, 2020, 14:17
Нет, это не те, кого больше, отгораживают и наказывают - это как раз те, кого меньше, отгораживаются и "наказывают" сами себя. Посредством сужения потенциального круга половых/брачных партнёров и соотв. числа попыток (поскольку на поиск каждого очередного кандидата требуется на порядок больше времени и сил). При том, что вероятность успеха при каждой попытке у тех и других, при прочих равных, примерно одинаковая, видимо.
Ну как сказать, наказывают себя. Если бы, гипотетически, интеллектуальная специализация гарантировала всеобщую любовь и обожание со стороны «не таких умных», это несколько упростило бы поиск партнеров в той среде («пусть моя девушка будет не такой умной, как я, но зато красивой — девушкам ведь нравятся умные?»). В реальности же, ум не работает как хорошо накачанный пресс или крутая тачка. А непринятие большинством ведет к сложности создания новых дружественных связей, в т.ч., с потенциальными партнерами.
Цитата: Python от марта 29, 2020, 19:26
Но книжку интересно читать не потому, что плохо бегаешь, а, скорее, плохо бегаешь потому, что интереснее почитать что-то интересное, чем тратить время на однообразную беготню.
И еще книжку интересно читать не потому, что плохо с половыми отношениями и сексом, а, скорее, плохо с половыми отношениями и сексом потому, что интереснее почитать что-то интересное, чем тратить время на секс и тупое времяпровождение с противоположным полом. :green:
Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2020, 19:56
Цитата: Python от марта 29, 2020, 19:26
Но книжку интересно читать не потому, что плохо бегаешь, а, скорее, плохо бегаешь потому, что интереснее почитать что-то интересное, чем тратить время на однообразную беготню.
И еще книжку интересно читать не потому, что плохо с половыми отношениями и сексом, а, скорее, плохо с половыми отношениями и сексом потому, что интереснее почитать что-то интересное, чем тратить время на секс и тупое времяпровождение с противоположным полом. :green:
Но согласитесь, обзавестись половым партнером посложнее будет, чем побегать на улице с другими ребятами.
При том, что половой инстинкт не слишком-то согласен, чтобы его заменяли интеллектуальной деятельностью — он будет искать обнаженку в произведениях искусства ХІХ века, или попытается придумать новое извращение на основе секса и программирования, и т.п. Но если партнера нет, то какие еще варианты остаются?
Цитата: Python от марта 29, 2020, 20:49
половой инстинкт не слишком-то согласен, чтобы его заменяли интеллектуальной деятельностью
А черт его знает, согласен он или нет - по-моему, здесь открывается широкая дорога индивидуальной изменчивости, т.к. у отдельных субъектов интенсивность его проявления варьируется в широких пределах точно так же, как и склонность к интеллектуальной деятельности. Т.е. если у кого-то половой инстинкт выражен не особо сильно, а склонность к интеллектуальной деятельности особо, то второе вполне может полностью вытеснять первое.
Если некоторые люди инстинкт самосохранения отключают, то чем половой инстинкт хуже?
Цитата: RockyRaccoon от марта 29, 2020, 17:47
Цитата: Валер от марта 29, 2020, 16:51
Ему не то что не хочется, в его поле интереса просто не помещается что-то иное, становясь для него чуждым.
Не вижу разницы между "не помещается в поле интереса" и "не хочется".
Скажем так, я конкретизировал.
Цитата: RockyRaccoon от марта 29, 2020, 17:47
Цитата: Валер от марта 29, 2020, 16:51
Оставив в стороне ум, который есть малопонятная вещь, я бы говорил об интеллекте.
А интеллект - это легкопонятная вещь?
Кому как, наверн. Как по мне, судя по узусам, интеллект - понятие более однозначное. Скажем, у компа легче признать интеллект, чем ум. Хотя есть и такие наверн, для кого это синонимы.
Цитата: RockyRaccoon от марта 29, 2020, 17:47Цитата: Валер от марта 29, 2020, 16:51
я бы говорил об интеллекте. Вот он по сути своей предопределяет сужение фокуса внимания, именно что на мысленных конструкциях, в отличие от более "объективного".
Поясните, пжлст. Непонятно.
Возьмём того же Перельмана. Предполагаю, его ум большую часть времени решает какие-то математические вопросы. Что такое эти вопросы? Вы их не видите, я - тоже, он - видит, и решает их. Для того кто не в курсе что такое математика эти вопросы вообще не реальны в принципе.
Цитата: Python от марта 29, 2020, 19:26
И отставания, например, в плане физической формы у типичного юного ботаника тоже есть. Но книжку интересно читать не потому, что плохо бегаешь, а, скорее, плохо бегаешь потому, что интереснее почитать что-то интересное, чем тратить время на однообразную беготню.
Ну у меня было отставание в плане физической формы, из-за вырезанного аппендицита в четыре года и постоянных освобождений от физ-ры в школе. Не из-за книжек. Книжками я убивал образовавшийся избыток свободного времени.
А бегать вообще-то любил. И жалел, что даже от быстрой ходьбы в боку сильно кололо.
Цитата: Python от марта 29, 2020, 19:47
Ну как сказать, наказывают себя. Если бы, гипотетически, интеллектуальная специализация гарантировала всеобщую любовь и обожание со стороны «не таких умных», это несколько упростило бы поиск партнеров в той среде («пусть моя девушка будет не такой умной, как я, но зато красивой — девушкам ведь нравятся умные?»). В реальности же, ум не работает как хорошо накачанный пресс или крутая тачка. А непринятие большинством ведет к сложности создания новых дружественных связей, в т.ч., с потенциальными партнерами.
Опровергается в 2 хода:
1. Если вы такой умный, то почему такой бедный?
2. Богатых очень любят, факт.
Что опровергается-то? Как-то не улавливаю, в чем написанное вами противоречит написанному Python'ом.
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 16:36
Что опровергается-то? Как-то не улавливаю, в чем написанное вами противоречит написанному Python'ом.
Пусть каждый, кто считает, себя умнее среднего, сделает что-то объективно полезное для общества. Если он умный, то сможет.
Цитата: wandrien от марта 30, 2020, 07:24
Цитата: Python от марта 29, 2020, 19:47
Ну как сказать, наказывают себя. Если бы, гипотетически, интеллектуальная специализация гарантировала всеобщую любовь и обожание со стороны «не таких умных», это несколько упростило бы поиск партнеров в той среде («пусть моя девушка будет не такой умной, как я, но зато красивой — девушкам ведь нравятся умные?»). В реальности же, ум не работает как хорошо накачанный пресс или крутая тачка. А непринятие большинством ведет к сложности создания новых дружественных связей, в т.ч., с потенциальными партнерами.
Опровергается в 2 хода:
1. Если вы такой умный, то почему такой бедный?
2. Богатых очень любят, факт.
Не всякий ум ведет к деньгам — есть разные варианты умных. Точно так же, как не всякий умный человек помнит наизусть все пьесы Шекспира, может осмысленно обсуждать квантовую физику, и т.п. — тем более, вряд ли он умеет все это одновременно. «Умом зарабатывать деньги» — это либо иметь интерес к собственно деньгам (а не, например, к бабочкам), либо специализация должна включать социальный интеллект, чтобы уметь продать за миллион свои труды о классификации чешуекрылых по микроструктуре трахей брюшка. Если же специализация на интеллектуальной деятельности идет в комплексе с бегством от социума, то с социальными способностями у такого умного все будет плохо — с деньгами, соответственно, тоже (если нет, то ему кто-то помог — например, некий социально-умный «продюсер» или «менеджер», лучше знающий, как заработать на чьих-то мозгах).
"Я умный, потому что я так решил" :???
Цитата: wandrien от марта 30, 2020, 16:43
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 16:36
Что опровергается-то? Как-то не улавливаю, в чем написанное вами противоречит написанному Python'ом.
Пусть каждый, кто считает, себя умнее среднего, сделает что-то объективно полезное для общества. Если он умный, то сможет.
Не все умные одинаково богаты и одинаково социально полезны. Это примерно как требовать от каждого спортсмена (независимо от вида спорта) уметь поднимать штангу под 200кг.
При этом социальная полезность в нашем мире далеко не всегда конвертируется в высокие доходы. Чаще, скорее, наоборот. Учителя, медсестры и даже дворники, безусловно, приносят обществу очень большую пользу, но хорошо ли оплачивается их труд? То-то и оно.
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 17:08
При этом социальная полезность в нашем мире далеко не всегда конвертируется в высокие доходы.
Как-то вообще мало связано..
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 17:08
При этом социальная полезность в нашем мире далеко не всегда конвертируется в высокие доходы. Чаще, скорее, наоборот. Учителя, медсестры и даже дворники, безусловно, приносят обществу очень большую пользу, но хорошо ли оплачивается их труд? То-то и оно.
Что-то мне подсказывает, что хорошая медсестра имеет больше шансов получить высокую зарплату, чем плохая.
Цитата: Python от марта 30, 2020, 16:59
Цитата: wandrien от марта 30, 2020, 16:43
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 16:36
Что опровергается-то? Как-то не улавливаю, в чем написанное вами противоречит написанному Python'ом.
Пусть каждый, кто считает, себя умнее среднего, сделает что-то объективно полезное для общества. Если он умный, то сможет.
Не все умные одинаково богаты и одинаково социально полезны. Это примерно как требовать от каждого спортсмена (независимо от вида спорта) уметь поднимать штангу под 200кг.
Ум — инструмент адаптации к среде. Вне этого контекста ум не нужен.
Цитата: wandrien от марта 30, 2020, 17:11
Что-то мне подсказывает, что хорошая медсестра имеет больше шансов получить высокую зарплату, чем плохая.
Она будет получать более высокую зарплату, чем плохая медсестра, но все равно эта зарплата никогда не достигнет того уровня, который считается в обществе "высокой зарплатой".
Цитата: wandrien от марта 30, 2020, 17:12
Ум — инструмент адаптации к среде. Вне этого контекста ум не нужен.
Вне этого контекста ум, может, и не нужен, но все равно бывает. :)
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 17:21
Цитата: wandrien от марта 30, 2020, 17:11
Что-то мне подсказывает, что хорошая медсестра имеет больше шансов получить высокую зарплату, чем плохая.
Она будет получать более высокую зарплату, чем плохая медсестра, но все равно эта зарплата никогда не достигнет того уровня, который считается в обществе "высокой зарплатой".
Такое может определяться государством, в той или иной мере.
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 17:21
Цитата: wandrien от марта 30, 2020, 17:11
Что-то мне подсказывает, что хорошая медсестра имеет больше шансов получить высокую зарплату, чем плохая.
Она будет получать более высокую зарплату, чем плохая медсестра, но все равно эта зарплата никогда не достигнет того уровня, который считается в обществе "высокой зарплатой".
Вы живёте в конкретной узкой среде, а не в обществе в целом. Если вы медсестра, вы конкурируете с другими медсестрами, а не с поп-звёдами или менеджерами Газпрома.
В то же время, и рассматривать ваш уровень доходов как высокий или низкий будут члены общества из той же среды, а не поп-звёзды.
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 17:23
Цитата: wandrien от марта 30, 2020, 17:12
Ум — инструмент адаптации к среде. Вне этого контекста ум не нужен.
Вне этого контекста ум, может, и не нужен, но все равно бывает. :)
Нет оснований оценивать это как "ум".
Цитата: wandrien от марта 30, 2020, 17:28
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 17:21
Цитата: wandrien от марта 30, 2020, 17:11
Что-то мне подсказывает, что хорошая медсестра имеет больше шансов получить высокую зарплату, чем плохая.
Она будет получать более высокую зарплату, чем плохая медсестра, но все равно эта зарплата никогда не достигнет того уровня, который считается в обществе "высокой зарплатой".
Вы живёте в конкретной узкой среде, а не в обществе в целом. Если вы медсестра, вы конкурируете с другими медсестрами, а не с поп-звёдами или менеджерами Газпрома.
В то же время, и рассматривать ваш уровень доходов как высокий или низкий будут члены общества из той же среды, а не поп-звёзды.
Ну а пока что девушки массово решают вопрос кем быть в этой паре очевидным образом.
Цитата: Валер от марта 30, 2020, 17:30
Ну а пока что девушки массово решают вопрос кем быть в этой паре очевидным образом.
Ничего не понял.
Цитата: wandrien от марта 30, 2020, 17:30
Цитата: Валер от марта 30, 2020, 17:30
Ну а пока что девушки массово решают вопрос кем быть в этой паре очевидным образом.
Ничего не понял.
Не буду
лузером медсестрой, пойду на фабрику звёзд.
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 17:08
При этом социальная полезность в нашем мире далеко не всегда конвертируется в высокие доходы. Чаще, скорее, наоборот. Учителя, медсестры и даже дворники, безусловно, приносят обществу очень большую пользу, но хорошо ли оплачивается их труд? То-то и оно.
Смотря, с чем сравнивать. Дворник, например, получает больше младшего научного сотрудника. Это говорит о том, что труд первых общество ценит выше, чем труд вторых.
Цитата: wandrien от марта 30, 2020, 17:12
Цитата: Python от марта 30, 2020, 16:59
Цитата: wandrien от марта 30, 2020, 16:43
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 16:36
Что опровергается-то? Как-то не улавливаю, в чем написанное вами противоречит написанному Python'ом.
Пусть каждый, кто считает, себя умнее среднего, сделает что-то объективно полезное для общества. Если он умный, то сможет.
Не все умные одинаково богаты и одинаково социально полезны. Это примерно как требовать от каждого спортсмена (независимо от вида спорта) уметь поднимать штангу под 200кг.
Ум — инструмент адаптации к среде. Вне этого контекста ум не нужен.
Ум — просто одна из функций человеческого организма. Как и физическая сила, например. Которую можно использовать, например, для работы грузчиком и зарабатывать копейки. Или пойти в большой спорт и зашибать миллионы на каждой победе. Или подраться с кем-то, случайно убить и остаток жизни провести за решеткой.
Цитата: alant от марта 30, 2020, 17:32
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 17:08
При этом социальная полезность в нашем мире далеко не всегда конвертируется в высокие доходы. Чаще, скорее, наоборот. Учителя, медсестры и даже дворники, безусловно, приносят обществу очень большую пользу, но хорошо ли оплачивается их труд? То-то и оно.
Смотря, с чем сравнивать. Дворник, например, получает больше младшего научного сотрудника. Это говорит о том, что труд первых общество ценит выше, чем труд вторых.
Угу. По критериям wandrien'а получается, что дворники умнее младших научных сотрудников. :green:
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 18:32
Цитата: alant от марта 30, 2020, 17:32
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 17:08
При этом социальная полезность в нашем мире далеко не всегда конвертируется в высокие доходы. Чаще, скорее, наоборот. Учителя, медсестры и даже дворники, безусловно, приносят обществу очень большую пользу, но хорошо ли оплачивается их труд? То-то и оно.
Смотря, с чем сравнивать. Дворник, например, получает больше младшего научного сотрудника. Это говорит о том, что труд первых общество ценит выше, чем труд вторых.
Угу. По критериям wandrien'а получается, что дворники умнее младших научных сотрудников. :green:
МНС это скучно. А каких мы знали дворников! :)
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 18:32
Цитата: alant от марта 30, 2020, 17:32
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 17:08
При этом социальная полезность в нашем мире далеко не всегда конвертируется в высокие доходы. Чаще, скорее, наоборот. Учителя, медсестры и даже дворники, безусловно, приносят обществу очень большую пользу, но хорошо ли оплачивается их труд? То-то и оно.
Смотря, с чем сравнивать. Дворник, например, получает больше младшего научного сотрудника. Это говорит о том, что труд первых общество ценит выше, чем труд вторых.
Угу. По критериям wandrien'а получается, что дворники умнее младших научных сотрудников. :green:
По критериям wandrien'а получается, что мой собеседник не удосуживает себя пониманием написанного.
wandrien'а это печалит.
Для тех, кто в танке - определение ума из словаря Ожегова.
https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=33082 (https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=33082)
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 18:50
Для тех, кто в танке - определение ума из словаря Ожегова.
https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=33082 (https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=33082)
И Вы правда поняли что такое ум из оттуда?
А что там не понять? То, о чем мы говорим - это в определении Ожегова значение нумер 2. Ясно, что по этому определению ум с богатством никак нне связан.
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 19:03
А что там не понять? То, о чем мы говорим - это в определении Ожегова значение нумер 2. Ясно, что по этому определению ум с богатством никак нне связан.
Ум [...] 2. Такая способность, развитая в высокой степени,, высокое развитие интеллекта.Всё ясно как белый день. :smoke:
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 19:03
А что там не понять? То, о чем мы говорим - это в определении Ожегова значение нумер 2. Ясно, что по этому определению ум с богатством никак нне связан.
Перельман умный? А Вы? А я? А что мы вообще сравниваем?
Степень развития интеллекта, вестимо. Или способности человека мыслить. В определении именно это и написано.
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 19:17
Степень развития интеллекта, вестимо. Или способности человека мыслить. В определении именно это и написано.
Того же Перельмана Вы в быту не знаете. Почему-то мне кажется что у него найдётся чем Вас удивить. При том что в чём-то он - уникум.
Один умный учит языки, другой учит каратэ, третий торгует на весь мир а четвёртый живёт в бочке и ему кайф. Все умные.
Да, ум бывает разный. Например, бывает специфическая разновидность ума, которая в обиходе именуется хитрожопость. Вот она действительно обычно способствует социальному и экономическому успеху. Но это только одна из разновидностей.
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 19:51
Да, ум бывает разный. Например
Ну вот мы и вернулись к тому о чём я. Только несерьёзно же.
Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2020, 10:13
А они, лишающие себя семьи - точно умные? Или они, невостребованные, себя так успокаивают?
Вы ставите все с ног на голову - они умные по другим критериям, и не имеют семьи по факту
А если ещё вирус будет ориентироваться на средний вес ГМ, так он тогда вообще расист...
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 20:47
Склонность заводить много детей у человека имеет обратную корреляцию с IQ.
Это так общество устроено. Наверняка есть такое общество, где всё наоборот.
Цитата: Easyskanker от марта 29, 2020, 18:52
Мне кажется здесь ставят телегу впереди лошади. У любителей интеллектуальной активности не потому мало партнеров, что они шибко умные, а наоборот, свои позорно низкие сексуальные способности они компенсируют интеллектуальной активностью. При этом по факту интеллектуальные способности у них могут быть такими же низкими, ибо "в здоровом теле здоровый дух", а в нездоровом соответственно нездоровый.
Ошибаетесь, высокий интеллект (и айкью) определяются генетикой, типом нервной системы и средой. Никто не сможет стать умным из-за какой-то неудовлетворенности. Ваш пост больше похож на нытье обиженки :)
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 20:47
Склонность заводить много детей у человека имеет обратную корреляцию с IQ.
Где-то перевернулся в гробу Лев Николаевич )
Цитата: wandrien от марта 30, 2020, 16:58
Я умный, потому что я так решил"
Нет, различные типы интеллекта могут протестировать сообщества соответствующих людей - ученых и т.д.
Вы просто так и не поняли, высокий интеллект это способность решать сложные задачи (которые могут быть довольно специфичны), и способность создавать новое. Это не всегда способность эффективно двигаться по соц. лифту в поисках богатства. А про ваше "если вы такие умные, почему такие бедные" еще Зализняк проехался ;D
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2020, 19:17
..Или способности человека мыслить. В определении именно это и написано.
Кстати, не обращали внимание на то, что способность мыслить так же поддается тренировке как и любой другой навык? Чаще всего мыслить приходится исполнителям, которых тупо нагружают те, кто хорошо развил навык управлять. Исполнитель становится умен, но плодами, что он производит, распоряжается его босс/государство/бизнес-партнер и т.п.
Цитата: Kamil от марта 7, 2021, 22:56
Чаще всего мыслить приходится исполнителям, которых тупо нагружают те, кто хорошо развил навык управлять.
А разве для того, чтобы управлять, не надо мыслить?
Цитата: Agnius от марта 7, 2021, 22:43
Цитата: Easyskanker от марта 29, 2020, 18:52
Мне кажется здесь ставят телегу впереди лошади. У любителей интеллектуальной активности не потому мало партнеров, что они шибко умные, а наоборот, свои позорно низкие сексуальные способности они компенсируют интеллектуальной активностью. При этом по факту интеллектуальные способности у них могут быть такими же низкими, ибо "в здоровом теле здоровый дух", а в нездоровом соответственно нездоровый.
Ошибаетесь, высокий интеллект (и айкью) определяются генетикой, типом нервной системы и средой. Никто не сможет стать умным из-за какой-то неудовлетворенности. Ваш пост больше похож на нытье обиженки :)
Тут смешиваются не два, а три разных плана: уровень интеллектуального развития, количество партнёров, сексуальный потенциал. Понятно же, что второй и третий пункты далеко не одно и то же. Партнёров может быть мало, или они вообще могут отсутствовать не потому, что у человека низкие сексуальные способности, а по социальным и психологическим причинам - не умеет завязывать знакомства, нет подходящих кандидатур для партнёрства, и т. п.
Умение охмурять девах - это не сексуальные способности, а навык общения прежде всего.
А то почитаешь Easy, и складывается впечатление, что вокруг полно женщин, всегда готовых отдаться любому желающему, и только от твоих природных сексуальных споособностей зависит, сколько их у тебя будет ;D Нет, так не бывает. Нужно знакомиться, налаживать отношения, соответствовать, чем-то привлекать или подкупать. Поэтому всё намного сложнее устроено в сложном социуме.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 7, 2021, 23:20
Цитата: Kamil от марта 7, 2021, 22:56
Чаще всего мыслить приходится исполнителям, которых тупо нагружают те, кто хорошо развил навык управлять.
А разве для того, чтобы управлять, не надо мыслить?
Дети умеют управлять с самого рождения.
Цитата: Kamil от марта 7, 2021, 22:47
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 20:47
Склонность заводить много детей у человека имеет обратную корреляцию с IQ.
Где-то перевернулся в гробу Лев Николаевич )
Статистика наверняка учитывает оба пола.
У женщин, склонных к интеллектуальной деятельности, желание иметь детей может быть снижено даже сильнее, чем у мужчин - подобные занятия требуют времени и хорошего самочувствия, а беременность и уход за маленькими детьми этому едва ли способствуют. Поэтому может возникать сознательное или бессознательное избегание роли матери (или, по крайней мере, уменьшение количества детей в семье по сравнению со среднестатистическим показателем).
Если в какой-то ситуации размножение не связано с существенным изменением образа жизни, такой корреляции может и не быть совсем.
Цитата: Мечтатель от марта 8, 2021, 08:08
А то почитаешь Easy, и складывается впечатление, что вокруг полно женщин, всегда готовых отдаться любому желающему, и только от твоих природных сексуальных споособностей зависит, сколько их у тебя будет ;D Нет, так не бывает. Нужно знакомиться, налаживать отношения, соответствовать, чем-то привлекать или подкупать. Поэтому всё намного сложнее устроено в сложном социуме.
Правильнее вам было бы написать: "А то почитаешь Easy, на себя посмотришь, и так горько на душе, что сразу требуется придумать витиеватое самооправдание".
Цитата: Agnius от марта 7, 2021, 22:43
Цитата: Easyskanker от марта 29, 2020, 18:52
Мне кажется здесь ставят телегу впереди лошади. У любителей интеллектуальной активности не потому мало партнеров, что они шибко умные, а наоборот, свои позорно низкие сексуальные способности они компенсируют интеллектуальной активностью. При этом по факту интеллектуальные способности у них могут быть такими же низкими, ибо "в здоровом теле здоровый дух", а в нездоровом соответственно нездоровый.
Ошибаетесь, высокий интеллект (и айкью) определяются генетикой, типом нервной системы и средой. Никто не сможет стать умным из-за какой-то неудовлетворенности. Ваш пост больше похож на нытье обиженки :)
А, тут у нас социал-дарвинист, норовящий затереть про высшие гены. Воспитание, образование, самообразование, мотивация, расстановка жизненных приоритетов - ничто, гены - всё ;D Еще и оскорблениями разбрасывается невпопад.
Цитата: Easyskanker от марта 8, 2021, 09:28
Цитата: Мечтатель от марта 8, 2021, 08:08
А то почитаешь Easy, и складывается впечатление, что вокруг полно женщин, всегда готовых отдаться любому желающему, и только от твоих природных сексуальных споособностей зависит, сколько их у тебя будет ;D Нет, так не бывает. Нужно знакомиться, налаживать отношения, соответствовать, чем-то привлекать или подкупать. Поэтому всё намного сложнее устроено в сложном социуме.
Правильнее вам было бы написать: "А то почитаешь Easy, на себя посмотришь, и так горько на душе, что сразу требуется придумать витиеватое самооправдание".
При чём здесь самооправдание?
Я говорю, что нет прямой корреляции между сексуальным потенциалом и количеством или отсутствием партнёров.
Есть люди моногамные. Есть добровольно избравшие воздержание. Но при всём том у них может быть высокая сексуальная потенция.
Цитата: Kamil от марта 8, 2021, 08:18
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 7, 2021, 23:20
Цитата: Kamil от марта 7, 2021, 22:56
Чаще всего мыслить приходится исполнителям, которых тупо нагружают те, кто хорошо развил навык управлять.
А разве для того, чтобы управлять, не надо мыслить?
Дети умеют управлять с самого рождения.
И какой у них рычаг кроме плача?
Цитата: Мечтатель от марта 8, 2021, 09:36
При чём здесь самооправдание?
Я говорю, что нет прямой корреляции между сексуальным потенциалом и количеством или отсутствием партнёров.
Есть люди моногамные. Есть добровольно избравшие воздержание. Но при всём том у них может быть высокая сексуальная потенция.
Вы сексуальные способности поняли в самом наипримитивнейшем смысле. Это не про "шишка встала возбудился", а про умение соблазнять и удовлетворять.
Цитата: Easyskanker от марта 8, 2021, 09:43
умение соблазнять
Это социальный навык, а не сексуальный потенциал.
У женщин, кстати, то же самое. Девушка может быть очень скромной в поведении, даже пуританкой, но с тем партнёром, которому доверяет, проявляет большую чувственность.
Цитата: Мечтатель от марта 8, 2021, 09:45
Цитата: Easyskanker от марта 8, 2021, 09:43
умение соблазнять
Это социальный навык, а не сексуальный потенциал.
Сексуальный потенциал
вы в беседу ввернули со своим диагональным чтением. Я такого словосочетания не использовал.
Цитироватьсвои позорно низкие сексуальные способности они компенсируют интеллектуальной активностью. При этом по факту интеллектуальные способности у них могут быть такими же низкими, ибо "в здоровом теле здоровый дух", а в нездоровом соответственно нездоровый.
Тут было упомянуто про тело. И ничего о навыках соблазнять.
Цитата: Мечтатель от марта 8, 2021, 09:51
Цитироватьсвои позорно низкие сексуальные способности они компенсируют интеллектуальной активностью. При этом по факту интеллектуальные способности у них могут быть такими же низкими, ибо "в здоровом теле здоровый дух", а в нездоровом соответственно нездоровый.
Тут было упомянуто про тело. И ничего о навыках соблазнять.
Тут было выражение "сексуальные способности", которое в вашем грубом восприятии перевернулось в "сексуальный потенциал" и стало исключительно про эрекцию.
Так сами своим "здоровым/нездоровым телом" направили в эту сторону.
И я не только про эрекцию. Эрекция - только чисто физический аспект. Сексуальность - это и психика тоже.
Жениться вам надо, господа.
Цитата: Мечтатель от марта 8, 2021, 09:56
Так сами своим "здоровым/нездоровым телом" направили в эту сторону.
Вы про "в здоровом теле здоровый дух"? Без здоровья соблазнять и тем более удовлетворять вряд ли выйдет. Заметьте, половина выражения про дух.
Цитата: Мечтатель от марта 8, 2021, 09:56
Сексуальность - это и психика тоже.
Об чем и речь.
Цитата: Kamil от марта 8, 2021, 10:33
Жениться вам надо, господа.
Только, чтоб
в перерывах можно было говорить о шумерах.
Боюсь, практически невыполнимое условие.
Цитата: Мечтатель от марта 8, 2021, 08:08
А то почитаешь Easy, и складывается впечатление, что вокруг полно женщин, всегда готовых отдаться любому желающему, и только от твоих природных сексуальных споособностей зависит, сколько их у тебя будет ;D Нет, так не бывает. Нужно знакомиться, налаживать отношения, соответствовать, чем-то привлекать или подкупать. Поэтому всё намного сложнее устроено в сложном социуме.
А я видел как это бывает. Мой однокурсник сам был этому уже не рад, но факт был в том, что практически любая девушка ему отдавалась, он сам мне потом говорил: "Как,.../здесь мат/, я могу жениться, если каждая на меня вешается!? Что мне делать?!" . Он не старался как-то привлекать их, налаживать отношения и т.п.
Цитата: almangum от марта 8, 2021, 21:31
Мой однокурсник сам был этому уже не рад, но факт был в том, что практически любая девушка ему отдавалась, он сам мне потом говорил: "Как,.../здесь мат/, я могу жениться, если каждая на меня вешается!? Что мне делать?!" . Он не старался как-то привлекать их, налаживать отношения и т.п.
Здесь, видимо, все-таки имеет значение среда. Значит, такие девушки, что для них вешаться не проблема. А есть другие: которые к себе никого слишком близко не подпускают.
Цитата: Мечтатель от марта 8, 2021, 22:17
Здесь, видимо, все-таки имеет значение среда. Значит, такие девушки, что для них вешаться не проблема. А есть другие: которые к себе никого слишком близко не подпускают.
Нет, это не среда и не девушки. Это сам этот кадр такой. Что-то, значит, есть в его внешности, манере поведения и т.д., что притягивает девушек. В том числе, да, и тех, которые "никого близко не подпускают". Это только обычных/средних не подпускают, не говоря уж о совсем безнадёжных. А этих - подпускают, куда ж они денутся.
Короче,
неверно представление, что интеллектуал является интеллектуалом в основном в результате компенсаторного механизма - мол, не пользуется успехом у противоположного пола и поэтому ему ничего не остаётся, как книжки читать.
Я привык читать взрослые книжки гораздо раньше того возраста, когда сексуальные проблемы заняли значительное место. И даже когда заняли, влечения имели другой характер, по сравнению с тем, что преобладало у ребят с другими интересами. Было больше психологизма, потребности в романтике. И это тоже признак более высокого интеллектуального развития. (Интеллект рассматриваем в широком смысле, не только как умение складывать и вычитать большие числа без калькулятора)
Другое дело, что для интеллектуала секс не может заменить умственные наслаждения. Поэтому и особого рвения к коллекционированию доступных и кратковременных партнёрш, укладыванию их в штабеля интеллигент не проявляет. Это для тех, кому больше нечем заняться.
Цитата: Easyskanker от марта 8, 2021, 09:32
А, тут у нас социал-дарвинист, норовящий затереть про высшие гены.
Я нигде не затирал про "высшие гены", а то что интеллект в значительной степени определяется генами это просто факт
Цитата: Easyskanker от марта 8, 2021, 09:32
Воспитание, образование, самообразование, мотивация, расстановка жизненных приоритетов - ничто, гены - всё
У вас наверное нету глаз или ложная слепота, ибо я и описал это словом "среда" ;D
Цитата: Easyskanker от марта 8, 2021, 09:32
Еще и оскорблениями разбрасывается невпопад.
Так это просто наблюдение - вы обиженка со средним умом, и пытаетесь себя оправдать, что вы хоть в чем-то лучше ботаников и перельманов (дескать их интеллект это просто побочка, вы бы также смогли, если захотели бы, ога)
Цитата: Agnius от марта 9, 2021, 06:04
Цитата: Easyskanker от марта 8, 2021, 09:32
А, тут у нас социал-дарвинист, норовящий затереть про высшие гены.
Я нигде не затирал про "высшие гены", а то что интеллект в значительной степени определяется генами это просто факт
Цитата: Easyskanker от марта 8, 2021, 09:32
Воспитание, образование, самообразование, мотивация, расстановка жизненных приоритетов - ничто, гены - всё
У вас наверное нету глаз или ложная слепота, ибо я и описал это словом "среда" ;D
Каким же невменяемым надо быть, чтобы противоречить себе каждой репликой и даже каждой частью реплик)
Цитата: Agnius от марта 9, 2021, 06:04
Так это просто наблюдение - вы обиженка со средним умом, и пытаетесь себя оправдать, что вы хоть в чем-то лучше ботаников и перельманов (дескать их интеллект это просто побочка, вы бы также смогли, если захотели бы, ога)
В этом случае у меня должны были быть выдающиеся сексуальные способности, а я как раз в том лагере, где ими не блещут. Просто у кого-то хватает смелости признаться в своих недостатках, а кто-то бросается во все стороны оскорблениями на фене в силу малого возраста и низкого интеллекта, усугубленных непомерным ЧСВ.
Люди спорят с истолкованием интеллигентности как компенсации за неуспех в сексуальной сфере. Интеллигентность как правило проявляется ранее пубертатного возраста. То есть интеллигентного, начитанного мальчика видно до того, как он войдёт в период подростковых гормональных бурь.
И поскольку такой мальчик рано привыкает иметь дело со сложными явлениями, соответственно и его половое поведение является более сложным. Ему нужно не просто переспать с какой-нибудь доступной девкой, а нечто большее. Вместо количества нужно качество, а качественное найти трудно. Это переходит позднее и во взрослую жизнь.
Да, критерии "качества", разумеется, у каждого свои.
Юноше-музыканту, к примеру, будет важно, чтобы его подруга понимала, любила музыку.
Ну а если вы изучаете определённую область знаний, то ваше критерии будут включать и способность иметь к ней хоть какое-то отношение. Если общего мало, всё быстро распадается.
ЦитироватьВозьмём того же Перельмана. Предполагаю, его ум большую часть времени решает какие-то математические вопросы. Что такое эти вопросы? Вы их не видите, я - тоже, он - видит, и решает их. Для того кто не в курсе что такое математика эти вопросы вообще не реальны в принципе.
Интересно, почему когда вспоминают математиков, речь всегда идёт о Перельмане. А не, например, о Березовском - он жеж тоже математик...
ЦитироватьЮноше-музыканту, к примеру, будет важно, чтобы его подруга понимала, любила музыку.
— Как бы потом не пришлось её от зависти травить...
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 07:39
Каким же невменяемым надо быть, чтобы противоречить себе каждой репликой и даже каждой частью реплик)
И где противоречие? В значительной части это в частности 50%.
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 07:39
В этом случае у меня должны были быть выдающиеся сексуальные способности, а я как раз в том лагере, где ими не блещут.
А, ну значит, я ошибся (хотя по вашему пафосу напрашивались именно такие выводы) Вам хоть самому приятно сводить ваши способности к сексуальной неудовлетворенности?
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 07:39
Просто у кого-то хватает смелости признаться в своих недостатках
Одно дело признавать недостатки, а другое дело сводить интеллектуальные способности к сексуальной неудовлетворенности. У вас низкий IQ, раз не видите разницы?)
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 07:39
а кто-то бросается во все стороны оскорблениями на фене в силу малого возраста и низкого интеллекта, усугубленных непомерным ЧСВ.
То, что вы написали, как раз отлично характеризует вас же. Отличное саморазоблачение чсвэшной школоты с низкий интеллектом)
Цитата: Agnius от марта 9, 2021, 11:48
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 07:39
Просто у кого-то хватает смелости признаться в своих недостатках
Одно дело признавать недостатки, а другое дело сводить интеллектуальные способности к сексуальной неудовлетворенности. У вас низкий IQ, раз не видите разницы?)
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 07:39
а кто-то бросается во все стороны оскорблениями на фене в силу малого возраста и низкого интеллекта, усугубленных непомерным ЧСВ.
То, что вы написали, как раз отлично характеризует вас же. Отличное саморазоблачение чсвэшной школоты с низкий интеллектом)
Вы кроме изрыгания оскорблений-проекций, быстро уходящих в рекурсию, вообще хоть на что-нибудь способны? А где ваше любимое слово "обиженка", кстати? Не теряйте, пожалуйста.
Цитата: Agnius от марта 9, 2021, 11:48
А, ну значит, я ошибся (хотя по вашему пафосу напрашивались именно такие выводы) Вам хоть самому приятно сводить ваши способности к сексуальной неудовлетворенности?
Если думать только о том, о чем приятно думать, я стану мыслить как вы. А то, что вы обозвали правацким шаблоном "пафос", называется "экспрессия".
Цитата: Agnius от марта 9, 2021, 11:48
И где противоречие? В значительной части это в частности 50%.
Ну да. 50% гены, 50% среда (среда это не приобретенные свойства и драйверы личности, а то, что личность окружает - вот почему ваши увертки не работают). Что интеллект требует труда для развития и поддержания в концепцию праваков не укладывается, как и труд вообще. Типично для правака делить людей по качеству генов.
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 12:14
правацким шаблоном
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 12:27
в концепцию праваков не укладывается
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 12:27
Типично для правака делить людей по качеству генов.
...Неожиданно, неожиданно...
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 12:14
Если думать только о том, о чем приятно думать, я стану мыслить как вы.
Просто люди чаще начинают критически относится к вещам, которые им неприятны) Вам она приятна, и у вас критическое мышление вырубилось :pop:
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 12:14
А то, что вы обозвали правацким шаблоном "пафос", называется "экспрессия".
Вы уже на каком-то своем, птичьем ;D
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 12:27
Ну да. 50% гены, 50% среда (среда это не приобретенные свойства и драйверы личности, а то, что личность окружает - вот почему ваши увертки не работают)
Какие увертки? Вы в каком-то своем нарративе
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 12:27
Что интеллект требует труда для развития и поддержания в концепцию праваков не укладывается, как и труд вообще.
Так кто бы спорил, но генетика и среда определяющие факторы. Вы не сможете прыгнуть выше головы и стать шибко умнее, если захотите (почему-то ваша логика с сексуальными способностями не работает, они просто есть изначально, и их нельзя прокачать, только интеллект можно прокачивать из-за неудовлетворенности :E:)
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 12:27
Типично для правака делить людей по качеству генов.
Люди различаются генами о_О
Цитата: Agnius от марта 9, 2021, 15:27
Вы не сможете прыгнуть выше головы и стать шибко умнее, если захотите
Можете. Гены - не приговор, а уж среда - тем более. Хотя, безусловно, для тех, у кого гены лучше и среда благоприятнее, стартовые условия будут лучше.
Цитата: Geoalex от марта 9, 2021, 15:31
Можете. Гены - не приговор, а уж среда - тем более. Хотя, безусловно, для тех, у кого гены лучше и среда благоприятнее, стартовые условия будут лучше.
Да, разумеется, я преувеличил :) Но для этого надо кучу усилий приложить, а не просто от балды захотеть этим что-то компенсировать. Впрочем это относится к любым способностям
Цитата: Agnius от марта 9, 2021, 11:48
Цитата: Easyskanker от а кто-то бросается во все стороны оскорблениями на фене в силу малого возраста и низкого интеллекта, усугубленных непомерным ЧСВ.
То, что вы написали, как раз отлично характеризует вас же. Отличное саморазоблачение чсвэшной школоты с низкий интеллектом)
В детском саду это звучит проще: "говоришь на меня - переводишь на себя".
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 7, 2021, 23:20
Цитата: Kamil от марта 7, 2021, 22:56
Чаще всего мыслить приходится исполнителям, которых тупо нагружают те, кто хорошо развил навык управлять.
А разве для того, чтобы управлять, не надо мыслить?
У меня от общения с некоторыми управленцами осталось примерно такое впечатление: хороший управленец способен вычленить из большого потока информации наиболее существенные для принятия управленческого решения детали (причём как специалист он так глубоко как исполнитель не обязан понимать предмет, о котором ему рассказывают, и чаще всего не понимает), и в сжатые сроки принять взвешенное конкретное решение. То есть умение управлять предполагает умение мыслить, но ещё в большей степени - умение к концентрации, волевые, личностные характеристики, умение владеть собой. Иногда управленцу нужно ещё и хорошо соображать.
Что касается управленцев. Есть две совершенно разные категории способностей, мало друг с другом пересекающиеся и часто даже просто несовместимые. Одно - это умение хорошо управлять. И совсем другое - умение попадать на возможно более высокие управленческие позиции. Для того, чтобы на управленческие позиции попадали именно те, кто умеет хорошо управлять, а не те, кто хорошо умеет туда попадать, распихивая всех локтями, нужно упорно применять специальные механизмы.
Цитата: Toman от марта 9, 2021, 17:53
Для того, чтобы на управленческие позиции попадали именно те, кто умеет хорошо управлять, а не те, кто хорошо умеет туда попадать, распихивая всех локтями, нужно упорно применять специальные механизмы.
Для этого нужна нормальная конкуренция. Поставил на ответственную должность бестолкового человека = поставил компанию на грань разорения.
Цитата: Toman от марта 9, 2021, 17:53
Что касается управленцев. Есть две совершенно разные категории способностей, мало друг с другом пересекающиеся и часто даже просто несовместимые. Одно - это умение хорошо управлять. И совсем другое - умение попадать на возможно более высокие управленческие позиции. Для того, чтобы на управленческие позиции попадали именно те, кто умеет хорошо управлять, а не те, кто хорошо умеет туда попадать, распихивая всех локтями, нужно упорно применять специальные механизмы.
Только этой социальной инженерией если кто и должен заниматься, то точно не задроты, которые в основной массе являются инвалидами в плане эмоционального интеллекта. Грубо говоря, это должны быть люди, которые хорошо понимают и в "толкании локтями", и в нормальном управлении. Они должны хорошо понимать дзен и того, и другого, чтобы уметь адекватными механизмами осаживать одних и помогать другим, не ломая при этом естественного хода вещей.
Цитата: Agnius от марта 9, 2021, 15:27
Просто люди чаще начинают критически относится к вещам, которые им неприятны) Вам она приятна, и у вас критическое мышление вырубилось
Опять бездумная проекция. Знаете, дважды упомянутая вами обиженка в данной ситуации вы, потому что вы обиделись на мои слова про низкие сексуальные способности, и обиделись, похоже, до потери способности изъясняться чем-то кроме оскорблений-проекций.
Цитата: Agnius от марта 9, 2021, 15:27
Так кто бы спорил, но генетика и среда определяющие факторы. Вы не сможете прыгнуть выше головы и стать шибко умнее, если захотите (почему-то ваша логика с сексуальными способностями не работает, они просто есть изначально, и их нельзя прокачать, только интеллект можно прокачивать из-за неудовлетворенности :E:)
В вашей парадигме всё приобретается с рождением, вы даже помыслить не можете об ином. Представьте себе, сексуальные способности не даются по праву рождения, половозрелость наступает значительно позже рождения, и на пути к ней могут нарасти различные психологические и/или физиологические проблемы.
Цитата: Agnius от марта 9, 2021, 15:27
Так кто бы спорил, но генетика и среда определяющие факторы. Вы не сможете прыгнуть выше головы и стать шибко умнее, если захотите.
Вы не просто спорите, вы кидаетесь оскорблениями, вымещая свою необоснованную обиду. Человек не рождается умным, он рождается вообще без сознания как такового. Именно что с каждым годом человек и становится шибко умнее до того предела, который он сам себе задал так или иначе.
Цитата: Agnius от марта 9, 2021, 15:37
а, разумеется, я преувеличил :) Но для этого надо кучу усилий приложить, а не просто от балды захотеть этим что-то компенсировать. Впрочем это относится к любым способностям
Именно что необходимость компенсации мотивирует на приложение кучи усилий. Вижу, психологию вам еще не преподавали.
Цитата: Toman от марта 9, 2021, 13:42
...Неожиданно, неожиданно...
Что неожиданно?
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 18:39
Что неожиданно?
Что вы называете оппонента "праваком" и т.п. Даже безотносительно конкретной темы дискуссии. Сами по себе понятия "правых" и "левых" давно уже приобрели здоровенную неоднозначность, порой до диаметральной противоположности. А если помножить эту неоднозначность на регулярно озвучиваемые вами элементы мировоззрения, это звучит для меня реально удивительно.
Цитата: Toman от марта 9, 2021, 20:52
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2021, 18:39
Что неожиданно?
Что вы называете оппонента "праваком" и т.п. Даже безотносительно конкретной темы дискуссии. Сами по себе понятия "правых" и "левых" давно уже приобрели здоровенную неоднозначность, порой до диаметральной противоположности. А если помножить эту неоднозначность на регулярно озвучиваемые вами элементы мировоззрения, это звучит для меня реально удивительно.
Неоднозначность только если не различать правых от ультраправых и левых от ультралевых. Ультралевые, то есть коммунисты и анархисты, для умеренных левых не бро :)
Умеренные — это те, которые за любовь ко всем расам и аборты во всем мире? Их точно все еще можно называть умеренными в наши дни? Коммунисты себя сейчас как-то тише ведут.
Цитата: Easyskanker от марта 29, 2020, 18:52
Мне кажется здесь ставят телегу впереди лошади. У любителей интеллектуальной активности не потому мало партнеров, что они шибко умные, а наоборот, свои позорно низкие сексуальные способности они компенсируют интеллектуальной активностью. При этом по факту интеллектуальные способности у них могут быть такими же низкими, ибо "в здоровом теле здоровый дух", а в нездоровом соответственно нездоровый.
Да нет, дифференциация на «умных» и «нормальных» раньше начинается. Компенсационное поведение? Да, в какой-то степени — у ребенка нет друзей, зато остается время на книжки. Но, опять же, почему у одних друзья сразу появляются, а другим на них не везет, при всей своей открытости и неконфликтности, оказавшись в ровно таком же детском коллективе из нескольких десятков человек? И, главное, почему это компенсируется интеллектуальной деятельностью, вместо того, чтобы устремленно делать «хатю дружыть» на условиях шестерки? А вот кому-то попросту легче думать и выстраивать свой воображаемый мир, чем пытаться играть в социальность. Кому-то — наоборот.
Ну и дальше плохая социальность переходит в трудности с противоположным полом. Компенсировать это умственной деятельностью? А как это компенсировать? Умный человек чувствует здесь примерно то же, что и любой другой, вытеснить это умственной деятельностью можно примерно так же, как физической деятельностью (грузить кирпич, пробежать марафон...) — примерно с такой же результативностью. Скорее даже, те же желания у умного плохо социализированного человека будут отнимать значительно больше ресурсов, чем у нормального. Сказать, «почему ты такой умный, а девки перед тобой не ложатся штабелями?» — это примерно как «почему ты поднимаешь 500 кг, а в балете не танцуешь?». Да, социальность тоже завязана на интеллекте, но это другой интеллект. Не больший, не меньший, а вообще другой, как история по отношению к математике.
Цитата: Python от марта 10, 2021, 09:07
дифференциация ... раньше начинается
Именно раньше.
Как будто я в пятом классе читал под партой вузовскую "Историю Древнего Востока" и расматривал карту Древней Месопотамии с загадочными названиями Ур, Урук, Киш, Шуруппак, потому что с девками не складывалось. Ну да, конечно. Девки стали занимать значительное место только через год.
Склонность к наукам (естественным или гуманитарным, у кого как), к чтению серьёзных книг проявляется гораздо раньше, чем пубертатный период.
Другой вопрос, что чересчур учёному ребёнку нелегко среди обычных сверстников, из-за его нестандартных увлечений. И на отношения с противоположным полом это тоже распространяется: далеко не каждой девочке комфортно со "слишком умным".
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 09:55
далеко не каждой девочке комфортно со "слишком умным".
эгоистично звучит.
Цитата: Vesle Anne от марта 10, 2021, 10:07
эгоистично звучит.
Ну я же в кавычки поставил. Можно быть слишком умным в одном, и глупым в другом.
Но тут имеется в виду, что мальчик, молодой человек, мужчина читает какие-то непонятные книги, занят таинственными думами, что-то то и дело записывает, не матерится, ведёт себя с девочками как-то необычно учтиво, и т. д. Как к нему подступиться? "А вдруг он подумает, что я совсем дура?"
Нет, партнёра нужно искать только среди лиц приблизительно того же культурного круга. Тогда что-то может получиться - если не на всю жизнь, то на долгое время.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 10:17
Но тут имеется в виду, что мальчик, молодой человек, мужчина читает какие-то непонятные книги, занят таинственными думами, что-то то и дело записывает, не матерится, ведёт себя с девочками как-то необычно учтиво, и т. д. Как к нему подступиться? "А вдруг он подумает, что я совсем дура?"
Поясняю. Ваше высказывание можно понять двумя разными способами:
1. "слишком умных девочек" не бывает. Грубо говоря - баба дура :)
2. "слишком умные девочки" вам не интересны, а интересны те, которые красивые, блин. Так и чего тогда удивляться, что ей ваши книжки никуда не уперлись? Ждать от фитоняшки интереса к шумерскому, конечно, можно, но малоперспективно.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 10:17
Нет, партнёра нужно искать только среди лиц приблизительно того же культурного круга. Тогда что-то может получиться - если не на всю жизнь, то на долгое время.
так в этом-то и проблема. "слишком умные мальчики" западают на популярных, красивых девочек, а не на тех, которым интересно про книжки. Также и "слишком умные девочки" имеют совершенно аналогичные проблемы. Потому как среди ровни искать неинтересно ни тем ни тем.
Цитата: Vesle Anne от марта 10, 2021, 10:25
1. "слишком умных девочек" не бывает. Грубо говоря - баба дура
Бывают.
Но мне в практике попадались редко. Взять ту же школу: может быть, какая-то из девочек и читала что-то необычное приватно, но это никак не проявлялось в классе.
А всё же из детства идёт. Если в детстве интеллигентность не заложена, потом уже трудно её развить.
Цитата: Vesle Anne от марта 10, 2021, 10:25
2. "слишком умные девочки" вам не интересны, а интересны те, которые красивые, блин.
Лично мне интересны умные. Умная сумеет как-то сгладить недостатки в своей внешности, а у дуры и красота безобразна.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 10:34
Взять ту же школу: может быть, какая-то из девочек и читала что-то необычное приватно, но это никак не проявлялось в классе.
гм. а сколько, кроме вас, было мальчиков, у которых это проявлялось в классе?
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 10:34
Лично мне интересны умные. Умная сумеет как-то сгладить недостатки в своей внешности, а у дуры и красота безобразна.
в данном случае, я не конкретно именно про вас. скорее, про принцип.
Цитата: Vesle Anne от марта 10, 2021, 10:40
гм. а сколько, кроме вас, было мальчиков, у которых это проявлялось в классе?
Ну вот так чтобы приносить в школу вузовские учебники и урывками читать на уроке, никого больше не было. Читать, прямо скажем, не любили. (И до сих пор не любят, судя по встрече с одноклассниками в прошлом году)
Поэтому выражение "слишком умный" тут вполне уместно. Если ребёнок постоянно читает такие книги, рассчитанные на явно иной возраст, значит, в чём-то опережает.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 10:48
Ну вот так чтобы приносить в школу вузовские учебники и урывками читать на уроке, никого больше не было.
Ну то есть у вас в школе не было ни слишком умных мальчиков, ни слишком умных девочек и никаких выводов основываясь на вашем опыте сделать нельзя от слова совсем.
А сколько вообще девочек было в процентном отношении?
Цитата: Vesle Anne от марта 10, 2021, 10:57
А сколько вообще девочек было в процентном отношении?
Приблизительно половина, как было принято в советской школе.
Женский вопрос - очень сложный, комплексный.
Есть очень много взаимодействующих причин, факторов, сил - биологических, психологических, социальных, культурных - делающих женщин такими, какие они суть: противоречивыми, чувствительными, жестокими, моральными, безнравственными, своевольными, склонными к подчинению...
Но как мальчику-книгочею и мечтателю нелегко среди сверстников, так и юная гипатия обречена на непонимание среди ровесниц.
ЦитироватьДля этого нужна нормальная конкуренция. Поставил на ответственную должность бестолкового человека = поставил компанию на грань разорения.
— Не только конкуренция, но и отсутствие привилегий и причитающейся известности, либо она должна быть равной с подчинёнными. Тогда управлять пойдут те, кому действительно нравится управлять, отвечать и получать за всех, а не те, кто готов терпеть ответственность ради ... .
ЦитироватьУмеренные — это те, которые за любовь ко всем расам и аборты во всем мире?
— Так любят все расы, что выступают за.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 11:20
Женский вопрос - очень сложный, комплексный.
как и мужской. се ля ви.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 11:20
противоречивыми, чувствительными, жестокими, моральными, безнравственными, своевольными, склонными к подчинению...
Давайте лучше так:
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 11:20
Есть очень много взаимодействующих причин, факторов, сил - биологических, психологических, социальных, культурных - делающих мужчин такими, какие они суть: противоречивыми, чувствительными, жестокими, моральными, безнравственными, своевольными, склонными к подчинению...
:)
Цитата: Vesle Anne от марта 10, 2021, 10:25
Поясняю. Ваше высказывание можно понять двумя разными способами:
1. "слишком умных девочек" не бывает. Грубо говоря - баба дура :)
2. "слишком умные девочки" вам не интересны, а интересны те, которые красивые, блин. Так и чего тогда удивляться, что ей ваши книжки никуда не уперлись? Ждать от фитоняшки интереса к шумерскому, конечно, можно, но малоперспективно.
Мечтатель уже ответил, ну, я тоже это же хотел сказать: "слишком умные девочки" бывают - но их примерно так же мало, как "слишком умных мальчиков", и уже только из-за этого встретить их в общем случае сложнее. Но, хуже того, если "слишком умный мальчик" может как-то своими характеристиками отпугивать "обычных" девочек, то для "слишком умных девочек" это не работает: их каждый встречный морально готов, и всячески стремится, ухватить при всяком удобном случае, совершенно не смущаясь тем, что девочка "слишком умная". Поэтому к моменту, когда "слишком умный мальчик" таки встретится со "слишком умной девочкой", она скорее всего будет уже состоять в отношениях с кем-то из "обычных", так что задача ещё усложнится на порядок: её можно будет только отбить, причём таких желающих - конкурентов - всегда будет много.
Цитата: Vesle Anne от марта 10, 2021, 10:25
так в этом-то и проблема. "слишком умные мальчики" западают на популярных, красивых девочек, а не на тех, которым интересно про книжки.
Очень часто, однако, это одни и те же девочки. Самые умные и самые красивые в одном лице - и, очень часто, таки самые популярные (если только чуть популярнее не окажется какая-нибудь не выделяющаяся ни умом, ни красотой, зато ведущая себя нарочито развратно или имеющая соблазнительную в сторону чистого разврата фигуру, или то и другое вместе). Пожалуй, все девушки, в которых я влюблялся, как раз таковы - красавицы из категории "слишком умных".
Цитата: Toman от марта 10, 2021, 11:34
их каждый встречный морально готов, и всячески стремится, ухватить при всяком удобном случае, совершенно не смущаясь тем, что девочка "слишком умная".
не готов и не хватает :) точно не каждый встречный.
Цитата: Toman от марта 10, 2021, 11:34
Пожалуй, все девушки, в которых я влюблялся, как раз таковы - красавицы из категории "слишком умных".
не оспаривая возможность сочетания ума и красоты в одном лице, просто отмечу, что это не меняет проблем "слишком умных" и нелюдимых барышень. Те, в кого вы влюблялись, насколько я поняла, достаточно социально активны. Это по-любому не тот тип, который описывает Мечтатель. Умные и социально успешные юноши тоже бывают и у них тоже нет проблем с противоположным полом.
Поставить вопрос темы можно и иначе: появится ли вирус, атакующий людей по результатам высокого ума?
Цитата: tacriqt от марта 10, 2021, 11:24
Не только конкуренция, но и отсутствие привилегий и причитающейся известности, либо она должна быть равной с подчинёнными. Тогда управлять пойдут те, кому действительно нравится управлять, отвечать и получать за всех, а не те, кто готов терпеть ответственность ради ... .
Тогда и управлять пойдут только фрики, со всеми вытекающими последствиями.
ЦитироватьТогда и управлять пойдут только фрики, со всеми вытекающими последствиями.
— Они отсеются по причине непонятной коммуникации, при многократных выборах. Но, конечно, чтобы быть таким, как я описал чуть повыше, надо быть маленько того, как мученик или святой. Но это и надо, иначе взятки, домогательства и безудержные трачобы придут сами собой.
Цитата: Python от марта 10, 2021, 08:01
Умеренные — это те, которые за любовь ко всем расам и аборты во всем мире? Их точно все еще можно называть умеренными в наши дни? Коммунисты себя сейчас как-то тише ведут.
С добрым утром. Интернационализм и легализация абортов как раз из тех вещей, в которых расхождений у левых и ультралевых меньше всего. Советские коммунисты вообще легализовали аборты первыми в мире, в 1920 году.
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 14:01
Цитата: Python от марта 10, 2021, 08:01
Умеренные — это те, которые за любовь ко всем расам и аборты во всем мире? Их точно все еще можно называть умеренными в наши дни? Коммунисты себя сейчас как-то тише ведут.
С добрым утром. Интернационализм и легализация абортов как раз из тех вещей, в которых расхождений у левых и ультралевых меньше всего. Советские коммунисты вообще легализовали аборты первыми в мире, в 1920 году.
Только для «умеренных» это один из столбов, а для «ультралевых» — всего лишь вспомогательное средство. Одно время аборты в СССР были под запретом, если не ошибаюсь.
Цитироватьв СССР были под запретом, если не ошибаюсь.
— Примета построения социализьма в отдельно взятой. Как только вектор поменяется — снова разрешают.
Цитата: Python от марта 10, 2021, 14:07
Только для «умеренных» это один из столбов
Интернационализм разумеется один из столпов. С абортами же вопрос очень спорный, вы там уже что-то подпридумываете.
Цитата: Python от марта 10, 2021, 14:07
для «ультралевых» — всего лишь вспомогательное средство
То, что для ультралевых интернационализм лишь вспомогательное средство для экспорта коммунизма, а на деле они благодаря русофильским дифирамбам Сталина и его борьбе с космополитизмом подскатились в национализм, как раз весьма плохо.
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 14:09
С абортами же вопрос очень спорный, вы там уже что-то подпридумываете.
Тем не менее, противники абортов среди леволибералов либо отсутствуют, либо предпочитают об этом помалкивать — может, они где-то и есть, но сейчас такие взгляды у них явно не в тренде. Защитников права на аборт — пожалуйста, сколько-угодно.
Цитата: Python от марта 10, 2021, 14:18
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 14:09
С абортами же вопрос очень спорный, вы там уже что-то подпридумываете.
Тем не менее, противники абортов среди леволибералов либо отсутствуют, либо предпочитают об этом помалкивать — может, они где-то и есть, но сейчас такие взгляды у них явно не в тренде.
Вижу, вы интересуетесь леволибералами намного больше меня.
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 14:19
Вижу, вы интересуетесь леволибералами намного больше меня.
Просто их присутствие в информационном поле заметно даже для тех, кому они малоинтересны.
Цитата: Vesle Anne от марта 10, 2021, 10:25
так в этом-то и проблема. "слишком умные мальчики" западают на популярных, красивых девочек, а не на тех, которым интересно про книжки. Также и "слишком умные девочки" имеют совершенно аналогичные проблемы. Потому как среди ровни искать неинтересно ни тем ни тем.
Так красота и популярность всегда на виду, а интеллект как с ходу вычислить? А никак, общаться только, причём как правило довольно длительно, а не пару минут за чашечкой кофе. Вот и получается, что интеллектуалам весьма трудно найти себе "соразмерную" пару, особенно если круг общения невелик.
Цитата: Python от марта 10, 2021, 08:01
Умеренные — это те, которые за любовь ко всем расам и аборты во всем мире? Их точно все еще можно называть умеренными в наши дни? Коммунисты себя сейчас как-то тише ведут.
Ну вот я за любовь ко всем расам и аборты во всем мире, так что наверное умеренно левый :pop: Просто эти взгляды диктует наука, т.е. человек с т.з. пол.коор. может по одним вопросам быть больше левым, по другим больше правым и т.д., ярлыковое мышление зло :smoke:
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 07:31
Ультралевые, то есть коммунисты и анархисты, для умеренных левых не бро :)
У вас, как мне кажется, какое-то своё, однобокое представление о коммунистах и анархистах. Внезапно, среди называющих себя так есть представители совершенно разных идеологий, почти до диаметральной противоположности, которые друг друга и единомышленниками-то не считают практически ни в какой степени - но вы среди них почему-то видите только один из полюсов.
А возможен ли вирус-Салазар, который мягко всех левых заставляет сидеть дома или идти штабелями в лагеря, при этом инфицирует людей лет на 45? То есть, надо узнать метаболизм левых и правых и изготовить вирусню для их подчинения.
Коммунизм - это жить в коммуне. Всё остальное - имитация.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 09:55
далеко не каждой девочке комфортно со "слишком умным". с ботаном, чтобы не сказать "с задротом".
Умные интересны, если не ботан.
Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 10:17
Но тут имеется в виду, что мальчик, молодой человек, мужчина читает какие-то непонятные книги, занят таинственными думами, что-то то и дело записывает, не матерится, ведёт себя с девочками как-то необычно учтиво, и т. д.
Типичный замкнутый ботан, с таким не интересно. Всё это может делать и драчун-экстраверт.
Цитата: Toman от марта 10, 2021, 20:46
Зачем разрабатывать, если есть, для начала, хотя бы самая классическая двумерная шкала политических взглядов, сто раз виденная всеми, наверное (во всяких онлайн-тестах политических взглядов и т.п.)?
Я бы еще одну ось добавил. Этнополитика, экономика и контроль государства лежат в разных плоскостях и могут комбинироваться как-угодно — возможны, например, национал-коммунисты и коммунисты-интернационалисты, или либералы-глобалисты и либералы-изоляционисты, и т.п., двуосевая же модель рассматривает этнополитический аспект исключительно как следствие комбинации двух других (т.е., коммунист по определению должен быть интернационалистом, что не всегда так).
Цитата: Python от марта 10, 2021, 21:40
двуосевая же модель рассматривает этнополитический аспект исключительно как следствие комбинации двух других
Может, экономический? Потому что вертикальная ось там авторитарность (контроль государства), а горизонтальная этнополитика (социалочка)
Цитата: Python от марта 10, 2021, 21:40
национал-коммунисты
А в чем отличие от нацистов? (ну если бы у наци была плановая экономика)
Цитата: Agnius от марта 11, 2021, 09:55
Цитата: Python от марта 10, 2021, 21:40
двуосевая же модель рассматривает этнополитический аспект исключительно как следствие комбинации двух других
Может, экономический? Потому что вертикальная ось там авторитарность (контроль государства), а горизонтальная этнополитика (социалочка)
О чем и речь: ось смешанная, хотя природа классовой и этнической дискриминации разная.
Цитата: Agnius от марта 11, 2021, 10:02
Цитата: Python от марта 10, 2021, 21:40
национал-коммунисты
А в чем отличие от нацистов? (ну если бы у наци была плановая экономика)
Возьмем республики СССР в период коренизации. Когда хорошим тоном считалось не затирание национальных признаков в пользу «интернациональных», а, наоборот, усиление их.
Цитата: Toman от марта 10, 2021, 16:36
Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 07:31
Ультралевые, то есть коммунисты и анархисты, для умеренных левых не бро :)
У вас, как мне кажется, какое-то своё, однобокое представление о коммунистах и анархистах. Внезапно, среди называющих себя так есть представители совершенно разных идеологий, почти до диаметральной противоположности, которые друг друга и единомышленниками-то не считают практически ни в какой степени - но вы среди них почему-то видите только один из полюсов.
Это не мое представление, это принятая классификация. Читайте:
ЦитироватьУльтралевые, радикальные левые, крайне левые — термины для обозначения людей и групп, которые придерживаются крайних левых позиций в политическом спектре. К ним относят: коммунистов, анархистов, также течения, близкие к ним, но не поддающиеся однозначной оценке.
ЦитироватьDer moderne Linksextremismus bezieht sich sozial-, ideologie- und ideengeschichtlich[1] auf den Marxismus im engeren Sinne, insbesondere auf die daraus weiterentwickelten (orthodox) kommunistischen Strömungen Leninismus, Stalinismus (bzw. Marxismus-Leninismus), Trotzkismus, Maoismus und Luxemburgismus sowie auf den Anarchismus.[2]
Linksextremismus ist ein Sammelbegriff für verschiedene kommunistische und anarchistische Strömungen und Ideologien innerhalb der politischen Linken, die die parlamentarische Demokratie sowie den Rechtsstaat ablehnen und sie teilweise unter Einsatz von Gewalt zu Gunsten einer egalitären Gesellschaft ersetzen wollen. Damit beschreibt Linksextremismus eine gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung gerichtete, verfassungsfeindliche Zielsetzung, wohingegen mit Linksradikalismus zwar radikale, aber noch im demokratischen Spektrum befindliche Positionen beschrieben werden, die mit den Bedingungen eines demokratischen Rechtsstaates vereinbar sind.
ЦитироватьElle regroupe donc un ensemble de mouvements de gauche comme le communisme, le marxisme, le maoïsme, le trotskisme, le léninisme ou encore l'internationalisme et l'anarchisme.
О единомыслии ультралевых движений речи не шло, только о степени радикализации. Если вы хотите переформировать многопартийную систему в однопартийную или вообще убрать государство - вам придется признать, что ваши взгляды радикальны.
Цитата: Python от марта 10, 2021, 21:40
Я бы еще одну ось добавил. Этнополитика, экономика и контроль государства лежат в разных плоскостях и могут комбинироваться как-угодно — возможны, например, национал-коммунисты и коммунисты-интернационалисты, или либералы-глобалисты и либералы-изоляционисты, и т.п., двуосевая же модель рассматривает этнополитический аспект исключительно как следствие комбинации двух других (т.е., коммунист по определению должен быть интернационалистом, что не всегда так).
Почитайте про теорию подковы, поймете, почему ультралевые и ультраправые перетекают друг в друга. Сам я склонен подозревать, что ультраправые в своих основных течениях по факту радикальные центристы, а не радикальные правые, но не хочу фричить как некоторые.
Цитата: Python от марта 11, 2021, 10:08
Цитата: Agnius от марта 11, 2021, 10:02
Цитата: Python от марта 10, 2021, 21:40
национал-коммунисты
А в чем отличие от нацистов? (ну если бы у наци была плановая экономика)
Возьмем республики СССР в период коренизации. Когда хорошим тоном считалось не затирание национальных признаков в пользу «интернациональных», а, наоборот, усиление их.
Национал-коммунисты в России были, но были уничтожены. Марксисты-ленинисты национал-коммунистами не являются. Интернационализм никак не означает затирание национальных признаков, глупо так думать.
В начале ковид-истории читал, что вирус из-за какого-то гена (который есть у азиатов, или, наоборот, его нет у азиатов) как раз цепляется меньше к азиатам (сейчас трудно найти, по ключевым словам "азия, ковид" и т.п. больше выдаётся информации о дисциплинированности японцев, корейцев, мудрости КПК в борьбе с вирусом и т.д.).
Если в этой табличке
https://www.worlddata.info/iq-by-country.php
есть правда,
то, собственно, ответ на вопрос в теме:
уже.
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 10:28
Интернационализм никак не означает затирание национальных признаков, глупо так думать.
Возможны разные трактовки — от сотрудничества между нациями (каждая из которых сохраняет свою самобытность) и до слияния в единый народ (где самобытность становится архаикой или даже препятствием).
Цитата: Python от марта 11, 2021, 10:55
сотрудничества между нациями (каждая из которых сохраняет свою самобытность)
Да.
Цитата: Python от марта 11, 2021, 10:55
слияния в единый народ (где самобытность становится архаикой или даже препятствием)
Нет. Это называется "космополитизм" и в СССР отвергалось. Если это и интернационализм, то доведенный до полного абсурда и самоотрицания.
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 10:59
Это называется "космополитизм" и в СССР отвергалось.
Отвергалось по отношению к народам вне СССР, но при этом концепция единого советского народа и слияния наций продвигалась применительно к народам внутри СССР. Молдаванина, стремящегося стать культурно русским, в космополитизме вряд ли обвинили бы.
Цитата: Python от марта 11, 2021, 10:08
Возьмем республики СССР в период коренизации. Когда хорошим тоном считалось не затирание национальных признаков в пользу «интернациональных», а, наоборот, усиление их.
Так ведь другой вариант (фактически курс на постепенную русификацию) тоже был по сути националистическим. Ни тому, ни другому варианту невозможно приписать большую националистичность или интернационалистичность - это по сути только вопрос расстановки реальных госграниц. В условиях тотального доминирования националистического дискурса вообще в мире - в результате чего он просто автоматически принимался "по умолчанию".
Цитата: Toman от марта 11, 2021, 11:07
Так ведь другой вариант (фактически курс на постепенную русификацию) тоже был по сути националистическим.
Безусловно. Но такой национализм доминирующей нации преподносился всем остальным под соусом интернационализма, что во многом дискредитировало интернационализм как таковой.
Цитата: Python от марта 11, 2021, 11:04
Отвергалось по отношению к народам вне СССР, но при этом концепция единого советского народа и слияния наций продвигалась применительно к народам внутри СССР. Молдаванина, стремящегося стать культурно русским, в космополитизме вряд ли обвинили бы.
Я уже говорил, что концепция интернационализма у советских коммунистов в итоге сдвинулась в противоположном направлении, а именно в сторону национализма (в вашем примере это русский национализм). Здесь дихотомия популизма - то есть декларируемых взглядов, которые мы сейчас обсуждаем, - и объективных процессов.
Цитата: Python от марта 11, 2021, 10:55
Возможны разные трактовки — от сотрудничества между нациями (каждая из которых сохраняет свою самобытность) и до слияния в единый народ (где самобытность становится архаикой или даже препятствием).
Это не разные трактовки, а разные стадии процесса.
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 10:59
Если это и интернационализм, то доведенный до полного абсурда и самоотрицания.
Да не, не абсурд, а вполне естественное направление развития. Просто требующего очень значительного времени, чтобы не быть болезненным - а гуманистическая направленность идеи, естественно, требует избегать лишней болезненности всегда, когда её можно избежать.
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 10:28
Национал-коммунисты в России были, но были уничтожены.
Они не уничтожены, а перекрещены в "национал-патриотов" вроде Фёдорова ("НОД"), Прилепина (нацболы бывшими не бывают) и тому подобных. Вполне себе трендовое явление в российском политическом дискурсе. Явление, если оно в обществе есть, называть можно как угодно, но оно всё равно вылезет, если на него есть запрос. Идея православного национал-коммунистического самодержавия в среде российских силовиков цветёт и пахнет.
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 11:15
Я уже говорил, что концепция интернационализма у советских коммунистов в итоге сдвинулась в противоположном направлении, а именно в сторону национализма (в вашем примере это русский национализм). Здесь дихотомия популизма - то есть декларируемых взглядов, которые мы сейчас обсуждаем, - и объективных процессов.
Дык у советских коммунистов и концепция самого коммунизма сдвинулась тоже почти в противоположном направлении.
Цитата: Toman от марта 11, 2021, 11:19
Цитата: Python от марта 11, 2021, 10:55
Возможны разные трактовки — от сотрудничества между нациями (каждая из которых сохраняет свою самобытность) и до слияния в единый народ (где самобытность становится архаикой или даже препятствием).
Это не разные трактовки, а разные стадии процесса.
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 10:59
Если это и интернационализм, то доведенный до полного абсурда и самоотрицания.
Да не, не абсурд, а вполне естественное направление развития. Просто требующего очень значительного времени, чтобы не быть болезненным - а гуманистическая направленность идеи, естественно, требует избегать лишней болезненности всегда, когда её можно избежать.
Невозможен такой уровень глобализации, при котором национальные различия сотрутся. Кто-то - например вы - может этого хотеть, но никто никогда этого не достигнет. А если вдруг Бог спустится с небес и все нации слепит в одну, эта сверхнация быстро распадется и начнет дробиться в геометрической прогрессии.
Цитата: Python от марта 11, 2021, 11:14
Но такой национализм доминирующей нации преподносился всем остальным под соусом интернационализма, что во многом дискредитировало интернационализм как таковой.
А то, что советское руководство преподносило себя как коммунистов - дискредитировало коммунизм, результаты чего мы наблюдаем и сейчас, в т.ч. прямо в этой теме.
Цитата: злой от марта 11, 2021, 11:22
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 10:28
Национал-коммунисты в России были, но были уничтожены.
Они не уничтожены, а перекрещены в "национал-патриотов" вроде Фёдорова ("НОД"), Прилепина (нацболы бывшими не бывают) и тому подобных. Вполне себе трендовое явление в российском политическом дискурсе. Явление, если оно в обществе есть, называть можно как угодно, но оно всё равно вылезет, если на него есть запрос. Идея православного национал-коммунистического самодержавия в среде российских силовиков цветёт и пахнет.
А эти только в девяностых стали вылупляться. Вы еще почему-то Лимонова пропустили. Мои слова относились вот к какому периоду:
Цитата: Python от марта 11, 2021, 10:08
Цитата: Agnius от марта 11, 2021, 10:02
Цитата: Python от марта 10, 2021, 21:40
национал-коммунисты
А в чем отличие от нацистов? (ну если бы у наци была плановая экономика)
Возьмем республики СССР в период коренизации. Когда хорошим тоном считалось не затирание национальных признаков в пользу «интернациональных», а, наоборот, усиление их.
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 11:25
А эти только в девяностых стали вылупляться.
Если учесть некоторые особенности, которые ярко проявлялись в советской армии и силовых структурах, то вылупились они не на "ровном месте". Там эти настроения бродили начиная где-то с 70-х.
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 11:22
Невозможен такой уровень глобализации, при котором национальные различия сотрутся.
Это зависит от уровня технического (в т.ч. и социального) развития цивилизации и устойчивости удержания этого уровня. Пока/если не доросли до настоящего коммунизма - да, невозможен. Но если не дорастём в довольно близком будущем - цивилизация рухнет, и ещё не факт, что в "средневековье" - м.б. и совсем рухнет, с концами.
Цитата: злой от марта 11, 2021, 11:29
Если учесть некоторые особенности, которые ярко проявлялись в советской армии и силовых структурах, то вылупились они не на "ровном месте". Там эти настроения бродили начиная где-то с 70-х.
Национализм бродил. Национал-большевизм, национал-социализм, национал-коммунизм явления всё таки иного порядка.
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 11:22
Невозможен такой уровень глобализации, при котором национальные различия сотрутся.
Почему же, поглощение одних народов другими, при наличии у последних количественного и культурного преимущества — явление достаточно обычное. Вот слияние двух или более равных, пожалуй, происходило бы достаточно болезненно. Собственно, что мы и видим в случае Югославии, где, при всей близости языков, нет нации, отчетливо возвышающейся над остальными.
Цитата: Python от марта 11, 2021, 11:35
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 11:22
Невозможен такой уровень глобализации, при котором национальные различия сотрутся.
Почему же, поглощение одних народов другими, при наличии у последних количественного и культурного преимущества — явление достаточно обычное. Вот слияние двух или более равных, пожалуй, происходило бы достаточно болезненно. Собственно, что мы и видим в случае Югославии, где, при всей близости языков, нет нации, отчетливо возвышающейся над остальными.
Вот именно. Вы захотели съехать с глобализации в сторону локальной ассимиляции, но сами же себя остановили - замечательно.
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 11:33
Цитата: злой от марта 11, 2021, 11:29
Если учесть некоторые особенности, которые ярко проявлялись в советской армии и силовых структурах, то вылупились они не на "ровном месте". Там эти настроения бродили начиная где-то с 70-х.
Национализм бродил. Национал-большевизм, национал-социализм, национал-коммунизм явления всё таки иного порядка.
В условиях однопартийной системы это могли быть только "крылья" под общей крышей. Преобладал всё-таки наверно в обществе советский интернационализм, в том виде, в каком он понимался. Мы недавно в общении с товарищем пришли к тому, что советский человек - это русский с подавленной русской идентичностью. Многим это могло не нравиться, кто-то бредил имперским величием, кто-то не хотел отдавать свою идентичность. Поэтому и были всякие маргинальные явления.
Точнее, если обобщить, советский человек - это русский с подавленной вообще этнической идентичностью.
Цитата: злой от марта 11, 2021, 11:38
В условиях однопартийной системы это могли быть только "крылья" под общей крышей. Преобладал всё-таки наверно в обществе советский интернационализм, в том виде, в каком он понимался. Мы недавно в общении с товарищем пришли к тому, что советский человек - это русский с подавленной русской идентичностью. Многим это могло не нравиться, кто-то бредил имперским величием, кто-то не хотел отдавать свою идентичность. Поэтому и были всякие маргинальные явления.
Точнее, если обобщить, советский человек - это русский с подавленной вообще этнической идентичностью.
Русским никто не виноват, что они сами свою идентичность подавляют. Сносят архитектурное наследие и лепят коробки из дешевых китайских материалов, воруют западную музыку и так далее - кто их заставляет, кроме собственных вкусов? И это в условиях, когда никаким интернационализмом уже тридцать лет не пахнет.
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 11:37
Цитата: Python от марта 11, 2021, 11:35
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 11:22
Невозможен такой уровень глобализации, при котором национальные различия сотрутся.
Почему же, поглощение одних народов другими, при наличии у последних количественного и культурного преимущества — явление достаточно обычное. Вот слияние двух или более равных, пожалуй, происходило бы достаточно болезненно. Собственно, что мы и видим в случае Югославии, где, при всей близости языков, нет нации, отчетливо возвышающейся над остальными.
Вот именно. Вы захотели съехать с глобализации в сторону локальной ассимиляции, но сами же себя остановили - замечательно.
Так те же процессы поглощения более сильной общностью можно наблюдать и вне локальных границ (взять современную англизацию скандинавских государств, к примеру). Если доминирующая общность на одном полюсе будет расти как снежный ком, то в конечном итоге всех поглотит. Другое дело, если таких полюсов окажется несколько, и они будут соревноваться на равных — тогда форсированное единение может привести к глобальному варианту Югославии.
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 11:40
Цитата: злой от марта 11, 2021, 11:38
В условиях однопартийной системы это могли быть только "крылья" под общей крышей. Преобладал всё-таки наверно в обществе советский интернационализм, в том виде, в каком он понимался. Мы недавно в общении с товарищем пришли к тому, что советский человек - это русский с подавленной русской идентичностью. Многим это могло не нравиться, кто-то бредил имперским величием, кто-то не хотел отдавать свою идентичность. Поэтому и были всякие маргинальные явления.
Русским никто не виноват, что они сами свою идентичность подавляют. Сносят архитектурное наследие и лепят коробки из дешевых китайских материалов - кто их заставляет, кроме собственных вкусов?
Сейчас-то уже не так подавляют, как при "прежней власти", сейчас вообще постмодерновое размывание этнических идентичностей, "we all living in America" и всё такое прочее. Весь мир живёт в этих коробках, потому что их строить дешевле и быстрее, деньги быстрее можно отбить и далее по тексту.
Цитата: злой от марта 11, 2021, 11:43
Сейчас-то уже не так подавляют, как при "прежней власти"
А если не подавляют сверху, то зачем подавляют снизу?
Цитата: Python от марта 10, 2021, 21:40
Я бы еще одну ось добавил. Этнополитика, экономика и контроль государства лежат в разных плоскостях и могут комбинироваться как-угодно — возможны, например, национал-коммунисты и коммунисты-интернационалисты, или либералы-глобалисты и либералы-изоляционисты, и т.п., двуосевая же модель рассматривает этнополитический аспект исключительно как следствие комбинации двух других (т.е., коммунист по определению должен быть интернационалистом, что не всегда так).
Национализм - это практически то же самое, что контроль государства. Просто он вот так проявляется в ту эпоху, когда государство не мыслится никак иначе, кроме как национальное. Интернационализм - естественное следствие концептуального отрицания государства.
Расизм же - это другое, и связано в основном с другой осью - обобщённого "равенства/дискриминации". Хотя да, конечно, отдельные виды дискриминации могут сочетаться в разных пропорциях - но тогда нужно было бы выделять каждый из них в отдельную ось. И сексизм, и эйджизм, и дискриминация по здоровью, и по культурно-образовательному уровню, и т.д. Но концептуально они всё же подобны друг другу, и в типичном случае при более-менее последовательной идеологии идут плюс-минус вместе друг с другом.
Цитата: Easyskanker от марта 11, 2021, 11:46
Цитата: злой от марта 11, 2021, 11:43
Сейчас-то уже не так подавляют, как при "прежней власти"
А если не подавляют сверху, то зачем подавляют снизу?
Субъективное мнение выскажу: русским не помешала бы позитивная идея, руководствуясь которой они как народ могли бы утверждать свою идентичность. При СССР она была - строительство коммунизма, великий эксперимент. Постсоветские "нерусские" народы могли сделать позитивную идею из обретения независимости и собственного государственного строительства. А русские либо просто живут как живут, не задумываясь о том, что они являются частью народа, либо их заносит в агрессивную ксенофобию. Нужно умеренное, мирное и позитивное, но в то же время уверенное осознание себя частью народа. На уровне отдельных людей это наверно есть, но до поднятия на уровень сообществ что-то не очень хорошо доходит. Огромный созидательный потенциал бездарно профукивается.
Цитата: Toman от марта 11, 2021, 11:56
Интернационализм - естественное следствие концептуального отрицания государства.
Анархистская трактовка.
Цитата: Toman от марта 11, 2021, 11:56
Национализм - это практически то же самое, что контроль государства. Просто он вот так проявляется в ту эпоху, когда государство не мыслится никак иначе, кроме как национальное.
Контроль государства — немного другое. Тем более, любое существующее государство слегка отличается от моноэтничного — где-то есть меньшинства, где-то субэтносы, где-то государство моноэтнично, но охватывает лишь половину этнической территории, и т.д. Национализм — это, скорее, стремление к соответствию между государством и нацией: либо доминирующая нация преобразует сложившееся государство в свое национальное, либо безгосударственная/территориально раздробленная нация формирует собственное государство — и то, и другое можно отнести к национализму.
Цитата: Toman от марта 11, 2021, 11:56
Расизм же - это другое, и связано в основном с другой осью - обобщённого "равенства/дискриминации". Хотя да, конечно, отдельные виды дискриминации могут сочетаться в разных пропорциях - но тогда нужно было бы выделять каждый из них в отдельную ось. И сексизм, и эйджизм, и дискриминация по здоровью, и по культурно-образовательному уровню, и т.д. Но концептуально они всё же подобны друг другу, и в типичном случае при более-менее последовательной идеологии идут плюс-минус вместе друг с другом.
Не всякая дискриминация может быть государствообразующей. Т.е., можно представить себе ситуацию, когда дискриминация по расовому признаку привела к разделению государства на несколько, различающихся по расовому составу — расовые группы преобразуются в нации, формирующие национальные государства. То же самое вряд ли возможно в случае дискриминации женщин или геев (в противном случае, ЛГБТ и феминизм тоже можно было бы рассматривать как национализм). Впрочем, если технически станет возможно создать самоподдерживающееся общество без гетеросексуальных отношений, возможным станет и такого рода «национализм амазонок».
Цитата: Agnius от марта 7, 2021, 22:43
Цитата: Easyskanker от марта 29, 2020, 18:52
Мне кажется здесь ставят телегу впереди лошади. У любителей интеллектуальной активности не потому мало партнеров, что они шибко умные, а наоборот, свои позорно низкие сексуальные способности они компенсируют интеллектуальной активностью. При этом по факту интеллектуальные способности у них могут быть такими же низкими, ибо "в здоровом теле здоровый дух", а в нездоровом соответственно нездоровый.
Ошибаетесь, высокий интеллект (и айкью) определяются генетикой, типом нервной системы и средой. Никто не сможет стать умным из-за какой-то неудовлетворенности. Ваш пост больше похож на нытье обиженки :)
А какая среда нужна для?..
Цитата: Kamil от марта 7, 2021, 22:47
Цитата: Awwal12 от марта 27, 2020, 20:47
Склонность заводить много детей у человека имеет обратную корреляцию с IQ.
Где-то перевернулся в гробу Лев Николаевич )
Он же ж вроде заради процесса?..
Цитата: Kamil от марта 8, 2021, 08:18
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 7, 2021, 23:20
Цитата: Kamil от марта 7, 2021, 22:56
Чаще всего мыслить приходится исполнителям, которых тупо нагружают те, кто хорошо развил навык управлять.
А разве для того, чтобы управлять, не надо мыслить?
Дети умеют управлять с самого рождения.
Кем? Родителями? :)