Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от марта 24, 2020, 13:54
ǰirim - ж.р. числительного "два" в среднемонгольском

;)

Цитата: Anixx от марта 24, 2020, 15:01
per- возможно связано с тюркским bir "один"

или картвельским "пир"- лицо, личность, старший.

Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2020, 14:11

Цитата: Devorator linguarum от марта 24, 2020, 13:54
ǰirim - ж.р. числительного "два" в среднемонгольском

Offtop

как то сильно смахивает на картвельскую двойку
Proto-Kartvelian: *jor-
English meaning: two
Georgian: or-
Megrel: žir-, žǝr-
Svan: jor-, jerb-
Laz: žur-

:negozhe:

Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2020, 15:23
или картвельским "пир"- лицо, личность, старший.

В ПИЕ per- изначально означает "первый". pru̯os - староста, судья. Отсюда также право, провинция, проба, Frau (<pru̯ia̯), при- пра-, пере-, перед и т.д.

Цитата: Anixx от марта 24, 2020, 15:29
В ПИЕ per- изначально означает "первый". pru̯os - староста, судья. Отсюда также право, провинция, проба, frau (<pru̯ia̯), при- пра-, пере-, преред и т.д.

И так же лезвие ножа, меча в картвельских...

Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2020, 15:29

Offtop

Ох не хочешь ты, батоно, ностратику признать...

:negozhe:

Да, и для довесу картвельская "три" - "сами, суми, семи

Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2020, 15:46

Offtop

Цитата: Tibaren от марта 24, 2020, 15:38
Я просто не произнаю картвелику в составе ностратики

Кстати, почему? мож в какой подходящей теме обсудим?   

Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2020, 16:04

Offtop

Цитата: Tibaren от марта 24, 2020, 15:59
Offtop
Ну, соответственно, китайское san и прасино-тибетское *g-sum.

ну, вообще-то я пратюркский имел ввиду  :)

А в пратюркском разве есть что-то похожее?

Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2020, 15:46

Цитата: Tibaren от марта 24, 2020, 15:38
Я просто не произнаю картвелику в составе ностратики

Кстати, почему? мож в какой подходящей теме обсудим?

Всё это давно разобрано ещё Климовым в ВКЯ 1986.




С тех пор к иллич-свитычевским сопоставлениям добавили свои Старостин, Долгопольский и Бомхард, но они еще менее компетентны, и претензий к ним ещё больше. Подробная критика современных подходов к картвельскому "компоненту" ностратики есть, например, у М. Чухуа и М. Курдиани. Я по мере обладания свободным временем пишу свою работу с критическим разбором картвельских "ностратических" этимологий, представленных на старлинге и в отдельных работах Бомхарда и Долгопольского, по готовности выложу.

Не, ну конечно у Свитыча было много путаницы с выделением корней и суффиксов в картвельских, но все же лично я вижу много схожего у картвельских и кучи разных семей. И  "просто древними контактами", как например у Гамкрелидзе, они не объясняются.
Мне кажется, тут виной палеоевропейская(или чуть ширше) группа языков, частью которой был и пракартвельский. И этот палеоевро субстрат и есть то, что Свитыч принял за ностратику.

Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2020, 20:04
Мне кажется, тут виной палеоевропейская(или чуть ширше) группа языков, частью которой был и пракартвельский. И этот палеоевро субстрат и есть то, что Свитыч принял за ностратику.

То есть, "палеоеврокартвельский" субстрат вошёл у него и в уральские, алтайские, дравидийские и афразийские?

Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2020, 20:04
"палеоеврокартвельский"

Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2020, 20:04
(или чуть ширше)

:)
Не забываем про два "бутылочных горлышка" из  Африки в Евразию- Пиренеи и Передняя Азия

Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2020, 23:39
два "бутылочных горлышка" из  Африки

Tibaren, очень какую то хотелось бы аналитику с выводами по данному вопросу в свете современных данных данных представить, а не просто пост, который потеряется. С вашими познаниями вам наверно возможно будет легко это сделать в течение короткого времени. Потому что сейчас на просторах инета, а в особенности ютуба началась засилье этой гипотезы, когда в ностратическую над семью вставляют картвельскую языковую группу. Хотя бы первичный пост, в начальном посте этого топика. Спасибо вам!

Цитата: Simon_g от марта 28, 2020, 13:23
ibaren, очень какую то хотелось бы аналитику с выводами по данному вопросу в свете современных данных данных представить

:???
В свете каких данных?

Цитата: Simon_g от марта 28, 2020, 13:23
Потому что сейчас на просторах инета, а в особенности ютуба началась засилье этой гипотезы, когда в ностратическую над семью вставляют картвельскую языковую группу.

это идея не нова и появилась вместе с ностратикой.

Цитата: Simon_g от марта 28, 2020, 13:23
Tibaren, очень какую то хотелось бы аналитику с выводами по данному вопросу в свете современных данных данных представить, а не просто пост, который потеряется.

:)

Цитата: Tibaren от марта 24, 2020, 19:26
пишу свою работу с критическим разбором картвельских "ностратических" этимологий, представленных на старлинге и в отдельных работах Бомхарда и Долгопольского, по готовности выложу.

БОльшая часть работы написана, стараюсь...
Вкратце суть такова: из общей совокупности "схождений" картвельских с остальными ностратическими около 70% могут быть отброшены по причине:
а) неверного морфологического анализа картвельского материала (когда, например, карт. префикс или суффикс-детерминант принимается как неотъемлемая часть корня или наоборот, из корня выбрасываются "мешающие" согласные; двухкорневая сложная основа принимается за единый корень и т.п.);
б) к сопоставлению привлекаются изолированные в отдельных карт. языках и не имеющие соответствий в других языках лексемы, которые, в свою очередь, зачастую сопоставляются только с одним из "членов ностратики" ;
в) установленные в специализированной картвелологической литературе заимствования как из ИЕ в целом, так и поздние из отдельных языков (персизмы, арменизмы и т.д.), а также тюркизмы, семитизмы;
г) неприемлемые семантические натяжки.
д) произвольная вставка гласной или удобное для внешних сопоставлений упрощение неделимых консонантных кластеров.
К остальному материалу претензии следующие:
а) наличие параллелей картвельскому материалу в других языках разных семей близлежащих регионов (вандерворты, заимствования, шпрахбунд с СК), что не даёт оснований делать преференции в сторону ностратики;
б) общеязыковые универсалии (звукосимволическая и звукоподражательная лексика, детская речь, однофонемные соответствия показателей личных и указательных местоимений), что опять-таки не является эксклюзивным достоянием ностратики.

Цитата: Tibaren от марта 28, 2020, 14:41
а) неверного морфологического анализа картвельского материала (когда, например, карт. префикс или суффикс-детерминант принимается как неотъемлемая часть корня, двухкорневая сложная основа принимается за единый корень или наоборот, из корня выбрасываются "мешающие" согласные; и т.п.

а не напрашивается ли вывод, что подобное тянет на заимствования из пракартвельского?

Цитата: ivanovgoga от марта 28, 2020, 16:16
а не напрашивается ли вывод, что подобное тянет на заимствования из пракартвельского?

Нет, не напрашивается. Сложно себе представить контакты пракартвелов и, например, прадравидов и прауральцев.

Цитата: Tibaren от марта 28, 2020, 17:43
Сложно себе представить контакты пракартвелов и, например, прадравидов и прауральцев.

Раззи? правда не именно пракартвел, а палеоевразийской цивилизации.
(http://www.garshin.ru/evolution/anthropology/populations/haplogroups/y-dna/g-y-hg/_images/y-chromosome-g.png)

Цитата: ivanovgoga от марта 28, 2020, 22:02
палеоевразийской цивилизации

Шо это за зверь и когда он жил? И на каком языке разговаривала гаплогруппа G?

Цитата: Tibaren от марта 28, 2020, 22:23

Цитата: ivanovgoga от палеоевразийской цивилизации

Шо это за зверь и когда он жил? И на каком языке разговаривала гаплогруппа G?

15-4 тыщ до нашей эры. но к 4 тысячелетию это был не один язык, а большая языковая семья-одним из которых был пракартвельский.

Цитата: ivanovgoga от марта 28, 2020, 23:19
15-4 тыщ до нашей эры. но к 4 тысячелетию это был не один язык, а большая языковая семья

И хто ж туда входил?

Цитировать-одним из которых был пракартвельский.

И из которого более древние и глубокие семьи позаимствовали базовую лексику?

Цитата: Tibaren от марта 29, 2020, 08:19
более древние и глубокие семьи

почему именно из пракартвельского? Из всей палеоевразийской семьи.  и какие в регионе "более древние семьи"?

ЦитироватьГаплогру́ппа G (G-M201)— патрилинейная наследственность, характеризуемая Y-хромосомной мутацией-маркером М201, возникшая на Ближнем или Среднем Востоке в верхнем палеолите 48,5 тыс. лет назад

Цитата: ivanovgoga от марта 29, 2020, 12:59

Цитата: Tibaren от марта 29, 2020, 08:19
более древние и глубокие семьи

почему именно из пракартвельского?

Я вот про это:

Цитата: ivanovgoga от марта 28, 2020, 16:16
а не напрашивается ли вывод, что подобное тянет на заимствования из пракартвельского?

ЦитироватьИз всей палеоевразийской семьи.

Не понял - замствования из целой макросемьи в отдельные языки, которые туда входят?

Цитироватьи какие в регионе "более древние семьи"?

Не в регионе, а те же ИЕ, уральские и алтайские, которые старше картвельских, если ориентироваться на время их дивергенции.

ЦитироватьГаплогру́ппа G (G-M201)
— патрилинейная наследственность, характеризуемая Y-хромосомной мутацией-маркером М201, возникшая на Ближнем или Среднем Востоке в верхнем палеолите 48,5 тыс. лет назад

И какая нафик ностратика или (палео)евразиатика на такой глубине? Предлагаешь верить в светлые идеи коммунизмоногенеза?

Цитата: Tibaren от марта 29, 2020, 13:13
Я вот про это:

Цитата: ivanovgoga от а не напрашивается ли вывод, что подобное тянет на заимствования из пракартвельского?

Но это может быть частный случай, например в праБалто-славянский. Просто вариант, когда все картвельское слово целиком с суффиксами и префиксами соответствует корню другой ЯС. Что вполне  нормально при заимствовании.

Цитата: Tibaren от марта 29, 2020, 13:13

ЦитироватьИз всей палеоевразийской семьи.

Не понял - замствования из целой макросемьи в отдельные языки, которые туда входят?

На тот период это была просто языковая семья, макро она стала когда распались ее языки(одним из которых был пракартвельский)

Цитата: Tibaren от марта 29, 2020, 13:13
И какая нафик ностратика или (палео)евразиатика на такой глубине? Предлагаешь верить в светлые идеи коммунизмоногенеза?

я потому и написал 15-4 тыщщщ.

Цитата: ivanovgoga от марта 29, 2020, 13:22
Но это может быть частный случай, например в праБалто-славянский. Просто вариант, когда все картвельское слово целиком с суффиксами и префиксами соответствует корню другой ЯС. Что вполне  нормально при заимствовании.

ПК и ПБС разделяет почти 2 тыщи лет, и в картозано-балтских изоглоссах нет таких случаев, когда картвельские лексемы этимологизируются на собственной почве.
Речь о ностратических "ляпах" при сопоставлении с ПИЕ, ПДрав., ПАлт. и ПУр.

Цитата: ivanovgoga от марта 29, 2020, 13:29

Цитата: Tibaren от марта 29, 2020, 13:13

ЦитироватьИз всей палеоевразийской семьи.

Не понял - замствования из целой макросемьи в отдельные языки, которые туда входят?

На тот период это была просто языковая семья, макро она стала когда распались ее языки(одним из которых был пракартвельский)

Но ты же говорил про заимствования из ПК?

Цитата: ivanovgoga от марта 29, 2020, 13:30

Цитата: Tibaren от марта 29, 2020, 13:13
И какая нафик ностратика или (палео)евразиатика на такой глубине? Предлагаешь верить в светлые идеи коммунизмоногенеза?

я потому и написал 15-4 тыщщщ.

А при чём тогда гг G возрастом с полста тыщ?

Цитата: Tibaren от марта 29, 2020, 14:05
ПК и ПБС разделяет почти 2 тыщи лет, и в картозано-балтских изоглоссах нет таких случаев, когда картвельские лексемы этимологизируются на собственной почве.

дык никто никогда не подходил к этому вопросу с такой стороны, все попытки построены со стороны заимствования из ИЕ.

Цитата: Tibaren от марта 29, 2020, 14:11

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Tibaren от И какая нафик ностратика или (палео)евразиатика на такой глубине? Предлагаешь верить в светлые идеи коммунизмоногенеза?

я потому и написал 15-4 тыщщщ.

А при чём тогда гг G возрастом с полста тыщ?

При том, что в отличие от тех же ИЕ это были оседлые народы и была преемственность как генетическая так и лексическая на таком большом временном отрезке.

ivanovgoga, подскажите адресок, где машину времени брали.

Цитата: Bhudh от марта 29, 2020, 15:40
ivanovgoga, подскажите адресок, где машину времени брали.

а чем генетический материал вас не устраивает?

Цитата: ivanovgoga от марта 29, 2020, 15:46а чем генетический материал вас не устраивает?

Подскажите, как Вы генетический материал допрашиваете? На пракартвельском? И он-таки отвечает?

Цитата: Bhudh от марта 29, 2020, 16:32
Подскажите, как Вы генетический материал допрашиваете?

тут как бы вопросов нет. Среди современных обладателей данных генов практически нет некавказцев.

Вы понимаете, что "некавказец" и "носитель некавказских языков" это две большие разницы?

Цитата: Bhudh от марта 29, 2020, 18:27
Вы понимаете, что "некавказец" и "носитель некавказских языков" это две большие разницы

Нет, не понимаю. Если бы мы имели дело с экспансией кавказских языков, как например в относительно недалеком прошлом произошло с ИЕ, тюркскими и семитскими, то ваш пример имел бы под собой почву. А в конкретной ситуации - это ниачем. Ткните пальцем в карту и покажите мне другую прародину кавказских языков. Если ее нет, тогда что вы пытаетесь доказать?

Цитата: ivanovgoga от марта 29, 2020, 15:37

Цитата: Tibaren от марта 29, 2020, 14:11

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Tibaren от И какая нафик ностратика или (палео)евразиатика на такой глубине? Предлагаешь верить в светлые идеи коммунизмоногенеза?

я потому и написал 15-4 тыщщщ.

А при чём тогда гг G возрастом с полста тыщ?

При том, что в отличие от тех же ИЕ это были оседлые народы и была преемственность как генетическая так и лексическая на таком большом временном отрезке.

Лексическая, серьёзно? Ни один даже самый смелый мегалокомпаративист не додумался до такого...
Эдак мы можем "реконструировать" речь дманисского гоминида.

Цитата: Tibaren от марта 29, 2020, 19:50
Лексическая, серьёзно? Ни один даже самый смелый мегалокомпаративист не додумался до такого...
Эдак мы можем "реконструировать" речь дманисского гоминида.

Ну ладно тебе, Тибарен.
Я и не утверждаю, что 10тыщ лет назад предки картвелов говорили на древнегрузинском-это был предок пракартвельского, и он естественным образом распался как и его предок и как потом распался его потомок картозанский. Я просто считаю, что те самые загадочные палеоевропейцы были родственны пракартвелам генетически и лексически, как сейчас родственны друг другу мегрелы и сваны.

Цитата: ivanovgoga от марта 29, 2020, 15:37

Цитата: Tibaren от марта 29, 2020, 14:11
А при чём тогда гг G возрастом с полста тыщ?

При том, что в отличие от тех же ИЕ это были оседлые народы и была преемственность как генетическая

The only published study to date P16 (G2a1a) argues it is about 9,600 years old.[6]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3499744

ЦитироватьConcerning the presence of hg G in the Caucasus, one of its distinguishing features is lower haplogroup diversity in numerous populations (Supplementary Table S1) compared with Anatolia and Armenia, implying that hg G is intrusive in the Caucasus rather than autochthonous.

Я имел ввиду всю группу G  с ее подгруппами.  Она появилась 48 тысяч лет назад где-то в Анатолии-Иране

ЦитироватьГаплогру́ппа G (G-M201)— патрилинейная наследственность, характеризуемая Y-хромосомной мутацией-маркером М201, возникшая на Ближнем или Среднем Востоке в верхнем палеолите 48,5 тыс. лет назад из макрогруппы F.

Цитата: Tibaren от марта 29, 2020, 20:03
Concerning the presence of hg G in the Caucasus, one of its distinguishing features is lower haplogroup diversity in numerous populations (Supplementary Table S1) compared with Anatolia and Armenia,

я с самого начала это говорил. Но сейчас она в Армении почти не встречается, как и Испании, Италии, Кипре... что и неудивительно.

Цитата: ivanovgoga от марта 29, 2020, 20:08
Я имел ввиду всю группу G  с ее подгруппами.  Она появилась 48 тысяч лет назад где-то в Анатолии-Иране

Ну так при чём здесь Кавказ и непрерывность языка?

Цитата: Tibaren от марта 29, 2020, 20:22

Цитата: ivanovgoga от Я имел ввиду всю группу G  с ее подгруппами.  Она появилась 48 тысяч лет назад где-то в Анатолии-Иране

Ну так при чём здесь Кавказ и непрерывность языка?

По твоему 250  км от Еревана до Тбилиси это расстояние, которое нельзя пройти за тыщу лет, :)  А тут разговор о 48 тысяч.

Цитата: ivanovgoga от марта 29, 2020, 20:35
А тут разговор о 48 тысяч.

48 т.л. назад, (пра)язык, если таковой существовал, мог исчезнуть и смениться десятки раз. Какая тут к черту лингвистическая преемственность?

Цитата: Tibaren от марта 29, 2020, 22:44
48 т.л. назад, (пра)язык, если таковой существовал, мог исчезнуть и смениться десятки раз. Какая тут к черту лингвистическая преемственность?

Если бы исчезли носители. Но судя по всему их потомки таки сохранились на Кавказе- там где большой процент населения(то есть тут нет факта ассимиляции) продолжают быть носителями данного гена.

Цитата: ivanovgoga от марта 30, 2020, 00:37
Если бы исчезли носители.

Носители запросто могут сменить язык, а на такой хронологической глубине не раз и не два, сохранив при этом гено- и фенотип. Простой пример - доаланское население Осетии, урарты, гасконцы и т.д.

Цитата: Tibaren от марта 30, 2020, 09:58
доаланское население Осетии

оно и сейчас -то генетически неаланское, а скорей "арабское". Примерно в то время и появилась "осетинская" гаплогруппа, отделившаяся от западногрузинской.

Урарты ничего общего с армянами генетически не имеют. Армянские "ученые" приводят как довод автохронности материнские ДНК.

Цитата: Tibaren от марта 30, 2020, 09:58
Носители запросто могут сменить язык, а на такой хронологической глубине не раз и не два, сохранив при этом гено- и фенотип

Тогда покажи мне на карте за Кавказом лингвистического родственника кавказцев, которые пройдя через Кавказ заразил их пракартвельским, а абхазов-праабхазоадыгским. 

Цитата: ivanovgoga от марта 30, 2020, 11:58
Тогда покажи мне на карте за Кавказом лингвистического родственника кавказцев

:) Тогда дай мне этническую карту Евразии 5000-летней давности.

Цитата: ivanovgoga от марта 30, 2020, 11:40
Урарты ничего общего с армянами генетически не имеют.

Цитата: ivanovgoga от марта 30, 2020, 11:58лингвистического родственника кавказцев, которые пройдя через Кавказ заразил их пракартвельским, а абхазов-праабхазоадыгским

А чеченов пранахско-дагестанским...
А может, пракартвелы, праадыги и пранахи вообще с трёх разных сторон пришли?
Северокавказская гипотеза, не говоря уж о иберо-кавказской и сино-кавказской, никем пока не доказана.

Цитата: Bhudh от марта 30, 2020, 13:54
А чеченов пранахско-дагестанским...
А может, пракартвелы, праадыги и пранахи вообще с трёх разных сторон пришли?

Движение их по территории Ойкумены в 8-4 тысячелетии до нашей эры не имеет отношения  к данному вопросу. Так как это все были  "родственниками" , следы которых неизменно прослеживаются по южной Европе, Ближнему Востоку и Северной Африке как гегемонные до самого прихода в регион ИЕ народов. Так что они могли лингвистически заражаться только  друг от друга.  Ну если у них конечно не было любителей сочинять конлаги.

Цитата: ivanovgoga от марта 30, 2020, 14:01
в 8-4 тысячелетии до нашей эры не имеет отношения  к данному вопросу. Так как это все были  "родственниками" , следы которых неизменно прослеживаются по южной Европе, Ближнему Востоку и Северной Африке как гегемонные до самого прихода в регион ИЕ народов.

И кто же доказал их родство? Это мог быть и континуум неродственных доИЕ языков/семей.

Цитата: Tibaren от марта 30, 2020, 14:17
И кто же доказал их родство?

А разве кто-то доказал обратное? Языки ведь не рождаются из ничего. Нужен язык предок и внешние факторы. Других конкурентов в ту эпоху пракавказским этносам генетически не обнаружено.

Цитата: ivanovgoga от марта 30, 2020, 14:31Языки ведь не рождаются из ничего.

Вам и сказали: могло быть несколько предковых неродственных доИЕ языков/семей.

Цитата: ivanovgoga от марта 30, 2020, 14:31

Цитата: Tibaren от марта 30, 2020, 14:17
И кто же доказал их родство?

А разве кто-то доказал обратное?

Сравни сам субстратные элементы, скажем, в испанском и в южных итальянских диалектах и в сардинском. Попробуй свести их к общему источнику.

ЦитироватьЯзыки ведь не рождаются из ничего. Нужен язык предок.

Кому нужен? Коммунистамапологетам моногенеза?

Цитата: ivanovgoga от марта 30, 2020, 14:01
Ну если у них конечно не было любителей сочинять конлаги.

Цитата: Tibaren от марта 30, 2020, 14:40
Кому нужен?

языкам потомкам. Они конечно видоизменяются, но когда нет языков совсем других групп-потомки будут перемешиваться между лишь собой. Разве не так?

Цитата: ivanovgoga от марта 30, 2020, 14:45
когда нет языков совсем других групп-потомки будут перемешиваться между лишь собой. Разве не так?

А если есть?

Цитата: Tibaren от марта 30, 2020, 16:00

Цитата: ivanovgoga от когда нет языков совсем других групп-потомки будут перемешиваться между лишь собой. Разве не так?

А если есть?

сначала ведь надо доказать их "есть" и желательно не один факт, а несколько и на достаточно обширной территории.

Цитата: ivanovgoga от марта 30, 2020, 17:06
сначала ведь надо доказать их "есть"

:) Напомню тебе тебя:

Цитата: ivanovgoga от марта 30, 2020, 14:31
А разве кто-то доказал обратное?

Цитата: Tibaren от марта 30, 2020, 17:15

Цитата: ivanovgoga от А разве кто-то доказал обратное?

дело в том что наличие "пракавказских" генов в регионе  доказано. А вот наличие "их есть"-увы.
Насчет генов-это прямой факт родства от одного предка, и если нет других неродственных иноязычных народов, то самовозникновение неродственной языковой семьи внутри генетических родственников...мягко говоря невозможно.

Цитата: ivanovgoga от марта 30, 2020, 18:48

Цитата: Tibaren от марта 30, 2020, 17:15

Цитата: ivanovgoga от А разве кто-то доказал обратное?

дело в том что наличие "пракавказских" генов в регионе  доказано.

Я не про гены. Они, как известно, не разговаривают.

Цитата: Tibaren от марта 30, 2020, 20:26
Я не про гены. Они, как известно, не разговаривают.

Давайте поспорим. Сравним гены твоих родителей с твоими...или гены моих родителей с моими :)

Цитата: ivanovgoga от апреля  3, 2020, 21:59

Цитата: Tibaren от марта 30, 2020, 20:26
Я не про гены. Они, как известно, не разговаривают.

Давайте поспорим. Сравним гены твоих родителей с твоими...

Цитата: ivanovgoga от апреля  3, 2020, 21:59Сравним гены твоих родителей с твоими...или гены моих родителей с моими

И сравнение даст точный ответ, на каком языке говорят родители?

Цитата: Bhudh от апреля  4, 2020, 02:48
И сравнение даст точный ответ, на каком языке говорят родители?

А у вас другой случай? :)

Цитата: ivanovgoga от апреля  3, 2020, 21:59

Цитата: Tibaren от марта 30, 2020, 20:26
Я не про гены. Они, как известно, не разговаривают.

Давайте поспорим. Сравним гены твоих родителей с твоими...или гены моих родителей с моими :)

Каковы гаплогруппы и языковая принадлежность носителей нижне-, средне- и верхненпалеолитических культур Кударо и Самшвилде, Сакажиа и Цуцхвати; Сацурблиа, Котиас Клде и т.д.?

Цитата: ivanovgoga от апреля  4, 2020, 09:20А у вас другой случай? :)

А Вы моих фоток не видели?
Ну тогда напомню случай: ко мне подходил цыган и пробовал поговорить по-цыгански. А я ни бум-бум.

Цитата: Bhudh от апреля  4, 2020, 12:55

Цитата: ivanovgoga от А у вас другой случай? :)

А Вы моих фоток не видели?
Ну тогда напомню случай: ко мне подходил цыган и пробовал поговорить по-цыгански.

А цыганские гены раззи не те же ИЕ R? :)

Цитата: Tibaren от апреля  4, 2020, 10:18
Котиас Клде

Тут точно знаю, что 

ЦитироватьУ мезолитического охотника из карстового грота Котиас Клде в известняках плато Мандаэти в Западной Грузии, жившего 9,529–9,895 тыс. лет назад, была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа J2a

Это дополнение к

Цитата: ivanovgoga от марта 30, 2020, 14:01

Цитата: Bhudh от А чеченов пранахско-дагестанским...
А может, пракартвелы, праадыги и пранахи вообще с трёх разных сторон пришли?

Движение их по территории Ойкумены в 8-4 тысячелетии до нашей эры не имеет отношения  к данному вопросу. Так как это все были  "родственниками" , следы которых неизменно прослеживаются по южной Европе, Ближнему Востоку и Северной Африке как гегемонные до самого прихода в регион ИЕ народов. Так что они могли лингвистически заражаться только  друг от друга.  Ну если у них конечно не было любителей сочинять конлаги.

Эти две "кавказоидные" гаплогруппы G и J встречаются одновременно примерно в равных пропорциях по всей Ойкумене до прихода ИЕ.

Цитата: ivanovgoga от апреля  4, 2020, 14:15
Эти две "кавказоидные" гаплогруппы G и J встречаются одновременно примерно в равных пропорциях по всей Ойкумене до прихода ИЕ.

Дело за малым - доказать родство нах.-даг. и картвельских.

Цитата: Tibaren от апреля  4, 2020, 15:17

Цитата: ivanovgoga от Эти две "кавказоидные" гаплогруппы G и J встречаются одновременно примерно в равных пропорциях по всей Ойкумене до прихода ИЕ.

Дело за малым - доказать родство нах.-даг. и картвельских.

Надо до кучи хатский, минойский.

Кстати титул хетских цариц "Таваннанна"- не есть ли "главная мать"

Цитата: ivanovgoga от апреля  4, 2020, 15:23

Цитата: Tibaren от апреля  4, 2020, 15:17

Цитата: ivanovgoga от Эти две "кавказоидные" гаплогруппы G и J встречаются одновременно примерно в равных пропорциях по всей Ойкумене до прихода ИЕ.

Дело за малым - доказать родство нах.-даг. и картвельских.

Надо до кучи хатский, минойский.

А заодно хантыйский и монгольский.

Цитата: ivanovgoga от апреля  4, 2020, 15:23
Кстати титул хетских цариц "Таваннанна"- не есть ли "главная мать"

)) Нет, это курдское Tawenane "сковородка для жарки хлеба".

Цитата: Tibaren от апреля  4, 2020, 15:25
А заодно хантыйский и монгольский.

Эти вряд-ли. Я о генетических родственниках.

Цитата: ivanovgoga от апреля  4, 2020, 15:30
Эти вряд-ли. Я о генетических родственниках.

А я о языковых. Чем, собственно, и занимается ностратика по отношению к картвельским.

Цитата: Tibaren от апреля  4, 2020, 16:02

Цитата: ivanovgoga от Эти вряд-ли. Я о генетических родственниках.

А я о языковых. Чем, собственно, и занимается ностратика по отношению к картвельским.

но я то согласен с тем, что картвельские-это не ностратические. Я то о другом: о том что контакты у ИЕ, тюрков.. народов были не только с картвельскими, но и с кучей им(картвелам, нахам) родственным племенам. И заимствования не из ИЕ в картвельские, а из "палеоевразийских" в пра ие, пра тюркские..

Цитата: ivanovgoga от апреля  4, 2020, 16:11
но я то согласен с тем, что картвельские-это не ностратические. Я то о другом: о том что контакты у ИЕ, тюрков.. народов были не только с картвельскими, но и с кучей

Ты понимаешь, что между праязыками обозначенных тобой семей хронологическое расстояние тыща и более лет?

Цитироватьим(картвелам, нахам) родственным племенам

Т.е. картвелы родственны нахам?

ЦитироватьИ заимствования не из ИЕ в картвельские, а из "палеоевразийских" в пра ие, пра тюркские..

Братец Оккам шепчет, что почему-то большинство ИЕ претендентов на заимствования в картвельских имеет внутреннюю ИЕ этимологию.

Цитата: Tibaren от апреля  4, 2020, 16:33

Цитироватьим(картвелам, нахам) родственным племенам

.
Т.е. картвелы родственны нахам?

Нет. Но генетически они в паре по всей Ойкумене везде.

Цитата: Tibaren от апреля  4, 2020, 16:33

ЦитироватьИ заимствования не из ИЕ в картвельские, а из "палеоевразийских" в пра ие, пра тюркские..

Братец Оккам шепчет, что почему-то большинство ИЕ претендентов на заимствования в картвельских имеет внутреннюю ИЕ этимологию.

На основании чего? Чтоб так писать нужен пра ИЕ корень с той же семантикой, но его нет, реального без * нет! Нет пергамента с праИЕ стихами.
Все зависит от подхода, взгляда. Можно что угодно доказать, когда нет главных доказательств.

Цитата: ivanovgoga от апреля  4, 2020, 16:39
На основании чего? Чтоб так писать нужен пра ИЕ корень с той же семантикой,

На основании того хотя бы, что в картвельских основа не делится на морфемы, совсем не делится, от слова никак, а в ИЕ прозрачная собственная деривация от корня и аффиксов. При той же семантике.

Цитироватьно его нет, реального без * нет! Нет пергамента с праИЕ стихами.

Как, впрочем нет и ПК без *. Нет и иероглифических надписей с пракартозанскими и сванскими стихами.

Цитата: ivanovgoga от апреля  4, 2020, 16:35

Цитата: Tibaren от апреля  4, 2020, 16:33

Цитироватьим(картвелам, нахам) родственным племенам

.
Т.е. картвелы родственны нахам?

Нет. Но генетически они в паре по всей Ойкумене везде.

Цитата: Tibaren от апреля  4, 2020, 16:52
что в картвельских основа не делится на морфемы, совсем не делится, от слова никак, а в ИЕ прозрачная собственная деривация от корня и аффиксов. При той же семантике.

Вариантов "наоборот" больше.

Цитата: ivanovgoga от апреля  4, 2020, 16:55
Вариантов "наоборот" больше.

Перечисли в % соотношении и обоснуй.

Цитата: ivanovgoga от апреля  4, 2020, 16:57

Offtop

Был же в срдневековойМоскве "Чайна-таун" Китай-город. ;D