Я ещё добавил чукотский, который считается близким к ПИЕ.
Можно ли реконструировать числительные для один и два на основе этих языков?
Заметьте, не включаю тюркские и уральские. Те числительные, которые не похожи ни когнаты, я пропустил.
В тунгусском j=dʒ
PIE Korean Tungusic Mongolic Chukchi
e̯oinom hana ömen ənnen
du̯oe̯ dur jöör xoyor
Я не включил уральские потому что в протоуральском числительное для два - когнат ПИЕ слова "пара" (q̆eta̯).
Однако ПИЕ q̆etu̯ores (четыре) можно разложить как q̆et-du̯or-es, то есть "пара двоек".
Тогда получается, что наиболее древняя форма числительного для "два" в ПИЕ была du̯or.
+ возможно, булг. твир-ем.
В монгольском для сравнения лучше подходит ǰirim - ж.р. числительного "два" в среднемонгольском. (В современном от этого корня остались только производные лексемы типа жиримсэн "беременная"). Qoyar > xoyor в среднемонгольском относилось к м.р., а сейчас стало общим, и оно скорее может быть связано с той самой уральской "двойкой", а также, возможно, с общетюрк. qoš "пара".
Цитата: Karakurt от марта 24, 2020, 07:30
+ возможно, булг. твир-ем.
Что это сово значит?
Прото-тюркское tört "четыре" может быть связано, да. Также как и монгольское dörben "четыре"
Цитата: Devorator linguarum от марта 24, 2020, 13:54
В монгольском для сравнения лучше подходит ǰirim - ж.р. числительного "два" в среднемонгольском. (В современном от этого корня остались только производные лексемы типа жиримсэн "беременная"). Qoyar > xoyor в среднемонгольском относилось к м.р., а сейчас стало общим, и оно скорее может быть связано с той самой уральской "двойкой", а также, возможно, с общетюрк. qoš "пара".
Согласен. Как насчет монгольского dörben "четыре"? А ещё вот Айну откопал, но не знаю, связано или нет:
Proto-Ainu
hine один
tuu два
Про австронезийские не забудьте. Их числительные с индоевропейскими уже давно сравнивают.
Тунгусские в разрезе
Oroqen Manchu Even
umun emu umūn
dʒūr dʒuwe dūr
Предлогаю, за одно рассматривать и формы: "первый" и "второй".
п.и.-е.
*pr̥-
*wi-tero-
Вот такая картинка получается (đ=dʒ)
PIE Korean Tungusic Burushaski Chukchi Proto-Ainu PKartvel Mongolian
e̯oinom hana ömen hen ənnen hine
du̯oe̯ dur đöör tuu đor đirim
Modern Tungusic languages | Modern Kartvelian languages
Oroqen Manchu Even Megrel Svan Laz
umun emu umūn
đūr đuu̯e dūr žir đor žur
Цитата: Tys Pats от марта 24, 2020, 14:36
Предлогаю, за одно рассматривать и формы: "первый" и "второй".
п.и.-е.
*pr̥-
*wi-tero-
du̯i-tero- произошло от du̯o-
per- возможно связано с тюркским bir "один"
Цитата: Anixx от марта 24, 2020, 15:29
В ПИЕ per- изначально означает "первый". pru̯os - староста, судья. Отсюда также право, провинция, проба,
Долго смеялся...
Цитата: Anixx от марта 24, 2020, 13:58
Цитата: Karakurt от марта 24, 2020, 07:30
+ возможно, булг. твир-ем.
Что это сово значит?
Прото-тюркское tört "четыре" может быть связано, да. Также как и монгольское dörben "четыре"
Второй
Кстати, я тут задумался, возможно, балт. *wī(e)n(a)s "один" получилось не от и.-е. *oinos (с "непонятным" w- в начале), a от и.-е. *wi-iHnos, где *wi- "врозь, отдельно, от" :umnik:
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/wi (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/wi)
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/-nós (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/-n%C3%B3s)
Цитата: Anixx от марта 24, 2020, 17:00
Цитата: Karakurt от марта 24, 2020, 16:32
Цитата: Anixx от марта 24, 2020, 13:58
Цитата: Karakurt от марта 24, 2020, 07:30
+ возможно, булг. твир-ем.
Что это сово значит?
Второй
А в пратюркском?
Тут гляньте. Но не факт, что это все правда.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=1394&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=1394&root=config)
=> *Картвельские и ностратика (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100224.0)
Цитата: Karakurt от марта 24, 2020, 17:55
Тут гляньте. Но не факт, что это все правда.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=1394&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=1394&root=config)
Понятно. Но я уже в этом старлинге разочаровался. Тем не менее, можно подумать о варианте duber/duwer.
Цитата: Tibaren от марта 24, 2020, 19:04
=> *Картвельские и ностратика (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100224.0)
Хотя подождите, если в тюркских bir - один, тогда естественно, что tubir - два. А больше ни в каких ветках никакой поддержки для -b- в середине нет.
Ха-ха.Там же: Comments: Chuv. -b- is secondary, on analogy with pǝʷrem 'first'.
Так что, это b отбрасываем с чистой совестью.
Я думаю, монгольское đuirim и тюркское tuirem очень даже связаны.
Получается что-то вроде
hoinem - du̯orem
Кстити, можно добавить прото-афро-азиатское đir = два, đan = один
Цитата: Anixx от марта 24, 2020, 19:40
Цитата: Tibaren от марта 24, 2020, 19:04
=> *Картвельские и ностратика (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100224.0)
Хотя подождите, если в тюркских bir - один, тогда естественно, что tubir - два.
Вообще то, Олег Мудрак также считает в его работе об Именнике болгарских канов.
Я вот сейчас посмотрел Фореский язык (Fore) и что-то подозрительно там числительные выглядят.
Fore PIE Реконструкция ЕА
1 - kanone h1oinom hene/heinem (один/первый)
2 - tara-we du̯oe̯ đoor/đuirem/ket (два/второй/пара)
3 - kakaga-we treis -
4 - taraye taraye kirine q̆et(d)u̯ores
5 - naya kanoem-pune penq̆e (кулак)
10 - naya tarayem-pune
ну и добавлю, что по-Бурушаски 10 - это tóorumo (toorimi - об отрезках времени)
Цитата: Anixx от марта 24, 2020, 19:50
Я думаю, монгольское đuirim и тюркское tuirem очень даже связаны.
Откуда лишнее -u- в монгольском?
Не помню. Из какой-то публикации взял.
Ну в Форе это явно заимствование, если и связано как-то.
Тем не менее, выходит примерно так:
один: hene, первый: heinem, два: đuor второй: đuirem, пять: heinem-penke, десять: đuirem-penke.