А чего это в самых развитых капиталистических странах с туалетной бумагой сейчас перебои? 8-)
(https://pbs.twimg.com/media/ETDywO3XYAEJFla?format=jpg&)
«Всѣ перемѣны, въ Натурѣ случающіеся, такого суть состоянія, что сколько у одного тѣла отнимается, столько присовокупится къ другому. Такъ, ежели гдѣ убудетъ нѣсколько матеріи, то умножится въ другомъ мѣстѣ. Сей всеобщій естественный законъ простирается и въ самыя правила движенія: ибо тѣло, движущее своею силою другое, столько же оныя у себя теряетъ, сколько сообщаетъ другому, которое отъ него движеніе получаетъ»
При капитализме дефицит ненадолго. Вот увидите, через недельку бумаги этой будет завались. Везде. :)
Цитата: piton от марта 16, 2020, 18:58
При капитализме дефицит ненадолго. Вот увидите, через недельку бумаги этой будет завались. Везде. :)
Поживем - увидим. С медицинскими масками они что-то дефицит уже больше месяца устранить не могут, хотя, казалось бы, изделие в производстве несложное.
ИМХО при позднм социализме дефицит был оттого, что цены были фиксированные, количество денег на руках постепенно росло, а план по выпуску товаров народного потребления не увеличивали. Ну, и из-за торговой мафии, конечно, тоже.
Там еще было такое интересное явление, как ажиотажный спрос. Именно из-за него появлялся дефицит на разные повседневные товары типа сахара или стирального порошка, которые производились во вполне достаточном количестве, но население их начинало сметать с прилавков из-за планирования без избытков и ошибок в функционировании логистической системы, когда один раз завезут в магазин меньше необходимого, кому-то чего-то не достанется, в следующий раз он купит про запас, и этого не достанется еще большему количеству людей несмотря на то, что в этот раз товару было завезено вроде бы достаточно. Сейчас в Европе работает сходный механизм - ажиотажный спрос, разумеется, запущен эпидемией, но, похоже, эффект усилен тем, что эффективные менеджеры в погоне за прибылями доменеджерились и пришли к такому же производству и завозу в торговые сети без избытков (или с миниимальными избытками), как в Советском Союзе.
Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2020, 22:47эффективные менеджеры в погоне за прибылями доменеджерились и пришли к такому же производству и завозу в торговые сети без избытков (или с миниимальными избытками)
Тут немножко другая причина. Ассортимент нынешних магазинов таков, что заказать можно впритык столько, чтобы на полку влезло и минимальный запас на складе был.
А если запас на складе для какого-то продукта увеличить, тупо не хватит места запасу какого-то другого продукта.
Ибо в дискаунтерных магазинах и так часть товара стоит в тележках по коридорам, вместо чтоб лежать на складе.
Да суть-то одна и та же. Чтобы купировать флуктуации, приводящие к дефициту из-за ажиотажного спроса, должны всегда наличествовать запасы товаров, достаточные, чтобы быстро закрыть внезапно увеличившийся спрос и продолжать закрывать его до тех пор, пока ажиотаж не успокоится. В Советском Союзе таких запасов не было, потому что по плану товары производились и поставлялись в магазины почти без избытка, а в современной капиталистической экономике держать запасы невыгодно, т.к. в этом случае нужно дополнительно платить за склады и т.п. Вот и наступают на советские грабли.
Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2020, 23:14
В Советском Союзе таких запасов не было, потому что по плану товары производились и поставлялись в магазины почти без избытка, а в современной капиталистической экономике держать запасы невыгодно, т.к. в этом случае нужно дополнительно платить за склады и т.п.
Поправлю, что по многим стратегическим товарам складские запасы всё же были, и отчасти из-за этого страдал ассортимент, как уже было сказано выше. Но народ тогда был морально готов к худшему, так что при реально возникнувшем ажиотаже быстро выметались даже значительные складские запасы (а плановое производство не имело достаточной гибкости, чтобы быстро удовлетворить возникший спрос). Но понятно, что современная логистическая система с минимализацией складских запасов оказывается и вовсе не готова к массовому ажиотажу.
Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2020, 22:47
которые производились во вполне достаточном количестве
Некоторые товары производились в достаточном количестве, но были никому не нужны из-за плохого качества и, конечно, немодности (не будут же чиновники-плановики за модой следить; ещё чего не хватало...). Картинка из жизни времён "развитого социализма": захожу в обувной магазин. Прилавки полны. Спрашиваю знакомую продавщицу: "Чё у вас есть?" Отвечает:"Ничего". Очень точный ответ, между прочим.
Имеющийся дефицит ещё и значительно усугублялся из-за заинтересованности продавцов (не обязательно некоей "торговой мафии" - обыкновенных рядовых продавцов) придерживать хорошие товары - для родственников, знакомых и, самое главное, для "натурального обмена" продавцов из разных магазинов (знаменитый принцип "ты мне, я тебе"). В этом отношении они были даже заинтересованы в существовании дефицита. Плановое распределение, конечно, таких нюансов не учитывало.
Кстати, в других соцстранах вроде подобного дефицита не было, так что его никак нельзя считать имманентным свойством соцэкономики.
Цитата: zwh от марта 17, 2020, 09:30
Кстати, в других соцстранах вроде подобного дефицита не было
Расскажите это тем же полякам.
Масштабы только были меньше.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 09:49
Цитата: zwh от марта 17, 2020, 09:30
Кстати, в других соцстранах вроде подобного дефицита не было
Расскажите это тем же полякам.
Масштабы только были меньше.
А в Венгрии и Югославии его практически не было? (Я честно не знаю, а только предполагаю.)
Цитата: zwh от марта 17, 2020, 10:59
А в Венгрии и Югославии его практически не было? (Я честно не знаю, а только предполагаю.)
В Венгрии был. Вроде не сильный, однако у Яноша Корнаи бомбануло так сильно, что он написал целый кирпич под названием "Дефицит". :)
ИМХО, считать дефицит врожденным пороком социализма, от которого никак не избавиться, — это откровенное притягивание за уши.
ЦитироватьСтремление жителей Польши запастись туалетной бумагой на фоне вспышки коронавируса связана с советским прошлым, считает варшавский психолог Смулярчик
Цитата: Ame no oto от марта 17, 2020, 11:49
Цитата: zwh от марта 17, 2020, 10:59
А в Венгрии и Югославии его практически не было? (Я честно не знаю, а только предполагаю.)
В Венгрии был. Вроде не сильный, однако у Яноша Корнаи бомбануло так сильно, что он написал целый кирпич под названием "Дефицит". :)
ИМХО, считать дефицит врожденным пороком социализма, от которого никак не избавиться, — это откровенное притягивание за уши.
По-моему, если разрешен малый бизнес, дефицита быть не должно. Ну, во всяких экстремальных случаях -- типа текущей фигни с коронавирусом -- но, конечно, временно возможен тоже.
Цитата: Ame no oto от марта 17, 2020, 11:49
ИМХО, считать дефицит врожденным пороком социализма, от которого никак не избавиться, — это откровенное притягивание за уши.
Думаю, если бы социализм сумел избавиться от дефицита, то это уже был бы не социализм, а что-то другое.
Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2020, 12:59
Цитата: Ame no oto от марта 17, 2020, 11:49
ИМХО, считать дефицит врожденным пороком социализма, от которого никак не избавиться, — это откровенное притягивание за уши.
Думаю, если бы социализм сумел избавиться от дефицита, то это уже был бы не социализм, а что-то другое.
Средства производства можно обобществлять почти все, а можно что-то оставить малому бизнесу.. Или просто не запрещать частную торговлю и услуги населению.
Цитата: zwh от марта 17, 2020, 13:06
Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2020, 12:59
Цитата: Ame no oto от марта 17, 2020, 11:49
ИМХО, считать дефицит врожденным пороком социализма, от которого никак не избавиться, — это откровенное притягивание за уши.
Думаю, если бы социализм сумел избавиться от дефицита, то это уже был бы не социализм, а что-то другое.
Средства производства можно обобществлять почти все, а можно что-то оставить малому бизнесу.. Или просто не запрещать частную торговлю и услуги населению.
А это точно будет социализм?
Не по Ленину, во всяком случае.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 13:57
Не по Ленину, во всяком случае.
Если обобществлена бОльшая часть средств производства, то это социализм. А небольшая и в СССР оставалась -- приусадебные участки, пасеки, жители в Крыму и Сочи квартиры отдыхающим сдавали (хотя не уверен, что это можно назвать средством производства, но средством извлечения прибыли -- можно).
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 09:49Расскажите это тем же полякам.
Диалог из одной из ранних книг Иоанны Хмелевской:
Цитата:
— А в Алжире есть чёрный рынок⁈
— Это же социалистическая страна!
Цитата: Bhudh от марта 17, 2020, 20:50
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2020, 09:49Расскажите это тем же полякам.
Диалог из одной из ранних книг Иоанны Хмелевской:Цитата:
— А в Алжире есть чёрный рынок⁈
— Это же социалистическая страна!
Из Вики:
Цитировать
Причины недоступности товаров и услуг на «белом рынке» могут быть разные и зависят от множества факторов, включая особенности экономической системы страны или административного образования; особенности национального/местного законодательства; товарный дефицит; текущую экономическую ситуацию и другие факторы. Так, на куплю-продажу определенных предметов товарообмена в одной стране (или административном образовании) может не существовать никаких ограничений со стороны органов власти, в другой стране их обращение на рынке является предметом целенаправленного регулирования, а в третьей эти же предметы могут быть запрещены (например, контрафактные изделия, сексуальные услуги, эвтаназия, клонирование человека, аборт, порнографическая продукция, агитационная литература, конопля и другие наркотические препараты, спиртные напитки, боевое огнестрельное оружие, боеприпасы).
...
Чёрный рынок тесно связан с контрабандой. Наиболее масштабные и прибыльные отрасли чёрного рынка — незаконная торговля наркотиками, оружием и военной техникой, проституция, нелегальный игорный бизнес — контролируются организованной преступностью и зачастую «крышуются» коррумпированными правоохранительными органами.
Запрет бизнеса на нелегальных товарах порождает черный рынок, запрет бизнеса как такового порождает черный рынок любых товаров.
Цитата: Easyskanker от марта 18, 2020, 08:40
запрет бизнеса как такового порождает черный рынок любых товаров.
Строго говоря - только постольку, поскольку существует дефицит данных товаров (не важно какого происхождения; м.б. и коррупционного).