В словах типа инженер, инструмент, менструация, ментальный, немецкий, мезозой, мезонин... Нефонематичны, конечно, но если их не назализировать, будет впечатление неестественности речи и, может быть, даже иностранного акцента.
Это чистая аккомодация. Чётких границ между фонемами в речи нет, всегда артикуляция одних звуков будет наплывать на артикуляцию следующих и предыдущих.
Аккомодация аккомодацией, но, например, школьников при фонетическом разборе дифтонгоидные варианты гласных заставляют изображать, а носовые нет. Несправедливо!
Цитата: Devorator linguarum от марта 12, 2020, 22:53
В словах типа инженер, инструмент, менструация, ментальный, немецкий, мезозой, мезонин... Нефонематичны, конечно, но если их не назализировать, будет впечатление неестественности речи и, может быть, даже иностранного акцента.
Что-то вы тут в одну кучу две совершенно разные вещи сваливаете. В первых трёх словах и им подобных, где после гласного идёт "н" и далее шипящий или свистящий, в первую очередь иностранным акцентом будет если произносить этот самый "н" - т.е. в такого типа словах носовой смычный согласный полностью поглощается гласным, который при этом, естественно, вынужден стать носовым в полный рост.
В случае остальных слов никакого поглощения носовых согласных не происходит, и назализация гласного, если вообще и есть, ничтожно мала по сравнению с первым случаем, и гораздо меньше шансов, что будет замечена она или её отсутствие. В нормальном произношении я там вообще назализации как-то не ощущаю. Может быть, в нарочито небрежном произношении (а-ля сильно пьяный!), когда глотается начальный согласный - она и появится. Но отсутствие нарочито небрежного "в стельку пьяного" произношения с глотанием начальных согласных - это вот прям совсем никакой не иностранный акцент и не неестественность. В отличие от первого случая, где выговарить настоящий смычный "н" или "нь" между гласным и шипящим/свистящим практически запрещено в сколь угодно медленной и отчётливой речи.
Цитата: Devorator linguarum от марта 12, 2020, 22:53
В словах типа инженер, инструмент, менструация, ментальный, немецкий, мезозой, мезонин... Нефонематичны, конечно, но если их не назализировать, будет впечатление неестественности речи и, может быть, даже иностранного акцента.
Ради интереса можно, конечно, посмотреть в Прате, но я сильно сомневаюсь, что это прям носовые.
Цитата: Devorator linguarum от марта 13, 2020, 00:09
но, например, школьников при фонетическом разборе дифтонгоидные варианты гласных заставляют изображать
У вас какие-то неправильные школьники с неправильным фонетическим разбором. У нас был по факту пофонемный разбор (плюс-минус). При этом на мои возражения о разном качестве гласных (вполне различимом на слух) последовал ответ о том, что это не важно для разбора.
Me pronunsia con un vocal nasal la parola "contseptsia". Per asentua sua nonconvenintia stilal per tota la otra cosas.
Я через носовой гласный произношу слово "концепция". Чтобы подчеркнуть его стилистическое несоответствие всему остальному.
Цитата: Awwal12 от марта 13, 2020, 07:55
Цитата: Devorator linguarum от марта 13, 2020, 00:09
но, например, школьников при фонетическом разборе дифтонгоидные варианты гласных заставляют изображать
У вас какие-то неправильные школьники с неправильным фонетическим разбором. У нас был по факту пофонемный разбор (плюс-минус). При этом на мои возражения о разном качестве гласных (вполне различимом на слух) последовал ответ о том, что это не важно для разбора.
Ориентируюсь на то, как меня самого учили в школе разбирать. Поскольку я постарше вас, скорее всего, ко времени вашей школьной учебы педагогическая концепция сменилась и стали разбирать по-другому.
Цитата: Hellerick от марта 13, 2020, 08:32
Я через носовой гласный произношу слово "концепция". Чтобы подчеркнуть его стилистическое несоответствие всему остальному.
Я думал, так почёркивается неуместное и/или ироническое завышение значимости концепции.
Цитата: Toman от марта 13, 2020, 01:01
Что-то вы тут в одну кучу две совершенно разные вещи сваливаете. В первых трёх словах и им подобных, где после гласного идёт "н" и далее шипящий или свистящий, в первую очередь иностранным акцентом будет если произносить этот самый "н" - т.е. в такого типа словах носовой смычный согласный полностью поглощается гласным, который при этом, естественно, вынужден стать носовым в полный рост.
Странно, у меня /n/ не выпадает в такой позиции, более того, на стыке носового с сибилянтом может возникать аффриката.