Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Дальнего Востока => Тема начата: Terskon от февраля 29, 2020, 13:14

Название: Рюкюские языки
Отправлено: Terskon от февраля 29, 2020, 13:14
Кто интересуется ими? Кто какие материалы для изучения знает?
Название: Рюкюские языки
Отправлено: Damaskin от февраля 29, 2020, 13:30
Цитата: Terskon от февраля 29, 2020, 13:14
Кто интересуется ими? Кто какие материалы для изучения знает?

Подозреваю, что основные материалы по рюкюским - на японском. Вы по-японски читаете?
Название: Рюкюские языки
Отправлено: Terskon от февраля 29, 2020, 13:32
Я тоже об этом думал...
Японским не владею

Название: Рюкюские языки
Отправлено: Leo от февраля 29, 2020, 14:14
рюкюский разговорник

https://www.twirpx.com/file/2625204/
Название: Рюкюские языки
Отправлено: Terskon от февраля 29, 2020, 14:29
Какая письменность у них используется?
А грамматика похода на японскую?
Название: Рюкюские языки
Отправлено: Damaskin от февраля 29, 2020, 15:20
Цитата: Terskon от февраля 29, 2020, 14:29
Какая письменность у них используется?

Сегодня речь на рюкюских языках редко записывается, считаясь «диалектной». Когда же рюкюские фразы всё-таки записывают, для этого используется японское письмо. Для современных языков не существует стандартных орфографических правил. Звуки, которых нет в японском языке, например, гортанная смычка, не отображаются на письме.

Иногда кандзи присваиваются местные кунъёми, например, агари (あがり «восток») для 東, ири (いり «запад») для 西, таким образом, «西表» читается Ириомотэ (один из островов Яэяма).

(wiki/ru) Рюкюские_языки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D0%BA%D1%8E%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8)
Название: Рюкюские языки
Отправлено: Rómendil от февраля 29, 2020, 19:05
Ну надо сказать, что есть попытки и гортанную смычку записывать у некоторых авторов. И кто-то даже пытается делать контент на рюкюсских, но всё-таки очень мало.
Название: Рюкюские языки
Отправлено: Rómendil от февраля 29, 2020, 19:16
Я сам очень немного занимался конкретно окинавским, и немного имею общее представление об остальных.
Учебники, конечно, на японском.
Описания грамматик есть и на английском, более того, есть вот эта книга, где кратко описаны все основные https://www.degruyter.com/view/product/181931

В электронном формате она доступна на одном канале в телеграме, выкладывающем книги по лингвистике.
Название: Рюкюские языки
Отправлено: Terskon от февраля 29, 2020, 19:43
Хорошо. Спасибо.
А как телеграмм-канал называется ?
Название: Рюкюские языки
Отправлено: Rómendil от февраля 29, 2020, 20:13
linguistics_library
Название: Рюкюские языки
Отправлено: Damaskin от февраля 29, 2020, 20:43
Offtop
По-моему, Terskon - это какой-то тролль. Ходит и задает однотипные вопросы: "А можно ли выучить диалект X без изучения языка Y". Поставлю-ка я его в игнор.
Название: Рюкюские языки
Отправлено: Terskon от февраля 29, 2020, 20:44
Нет, не троль
И не вижу ничего трольного
Название: Рюкюские языки
Отправлено: Damaskin от февраля 29, 2020, 21:08
Цитата: Terskon от февраля 29, 2020, 20:44
Нет, не троль
И не вижу ничего трольного

Тогда к чему ваши однотипные вопросы?
Название: Рюкюские языки
Отправлено: Terskon от февраля 29, 2020, 21:09
В частности для открытия темы вообще по общению про эти языки, так как не нашёл по ним темы здесь
Название: Рюкюские языки
Отправлено: Agabazar от февраля 29, 2020, 21:54
Зацепка для возможного развития этой темы может быть такой. Японский язык, рюкюские языки  условно относят к алтайской семье.
Может быть, как раз в этих языках и обнаружатся ключи к правильному пониманию алтайской проблемы.
Название: Рюкюские языки
Отправлено: Rómendil от марта 1, 2020, 07:24
Цитата: Agabazar от февраля 29, 2020, 21:54
Зацепка для возможного развития этой темы может быть такой. Японский язык, рюкюские языки  условно относят к алтайской семье.
Может быть, как раз в этих языках и обнаружатся ключи к правильному пониманию алтайской проблемы.
Простите, но это ещё более абстрактно, чем то, о чём говорит автор.

Научная дискуссия там сейчас идёт на таком уровне:
— Старостинцы опираются на старлинг, где абсолютно прозрачные по этимологии японские композиты возводятся к одному корню со значением a kind of bird, омонимы, произошедшие явно из семантического разделения одного слова, но записываемые разными иероглифами, возводятся к абсолютно разным корням и т.д.
— Вовин пишет в ответных статьях, что им надо бы почитать книжцов, а потом осторожно рассматривает японский и корейский, и находит скорее признаки ранних заимствований из второго в первый, чем доказательства родства.
Название: Рюкюские языки
Отправлено: Rómendil от марта 1, 2020, 07:26
Цитата: Damaskin от февраля 29, 2020, 21:08
Цитата: Terskon от февраля 29, 2020, 20:44
Нет, не троль
И не вижу ничего трольного

Тогда к чему ваши однотипные вопросы?
Да скорее всего реально человек начал интересоваться языками, утонул в обилии информации, и стал искать, чем бы таким редким заняться.

Потом знания накопятся, появится более конкретный интерес, и похожих тем не будет  :)
Название: Рюкюские языки
Отправлено: Iyeska от августа 6, 2020, 16:50
Цитата: Rómendil от марта  1, 2020, 07:26
Потом знания накопятся, появится более конкретный интерес, и похожих тем не будет  :)
Offtop
Ваши бы слова да на квенью, да богам эльфийским в уши...