Лингвофорум

Общий раздел => Просто общение => Тема начата: From_Odessa от февраля 29, 2020, 11:59

Название: Какие единицы времени привязаны к природным явления?
Отправлено: From_Odessa от февраля 29, 2020, 11:59
Сутки - оборот Земли вокруг своей оси, год - её же оборот вокруг Солнца. А секунда, минута, час?

Деление на недели, состоящие из семи дней - просто для удобства, или за этим все же стоит что-то ещё?

Месяцы в григорианском календаре, как я понимаю, отдалённо связаны с лунными циклами, но не привязаны к ним. А то, что месяцев в году двенадцать - это тоже частично связано с Луной?
Название: Какие единицы времени привязаны к природным явления?
Отправлено: Leo от февраля 29, 2020, 12:19
ещё сезоны или времена года

а так полная палетта

(wiki/ru) Единицы_измерения_времени (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8)
Название: Какие единицы времени привязаны к природным явления?
Отправлено: alant от февраля 29, 2020, 13:03
Забавно, что в устной речи чаще используется английская система деления суток, а на письме - французская.
Во всех ли языках так?
Название: Какие единицы времени привязаны к природным явления?
Отправлено: piton от февраля 29, 2020, 13:22
Календарь полность описывается полной колодой игральных карт.
Название: Какие единицы времени привязаны к природным явления?
Отправлено: Python от февраля 29, 2020, 13:23
Цитата: From_Odessa от февраля 29, 2020, 11:59
А секунда, минута, час?
Час — часть суток (или светового дня/ночи, в зависимости от системы измерения времени; время начала суток — а, следовательно, и часов, и отчасти длительность часа — в разных системах с фиксированной длительностью часа тоже различалось), так что тоже привязан. Минута и секунда — части часа.
Цитата: From_Odessa от февраля 29, 2020, 11:59
Деление на недели, состоящие из семи дней - просто для удобства, или за этим все же стоит что-то ещё?
Можно предположить, что это примерный период между основными лунными фазами. Точная привязка к которым, впрочем, если и существовала, то была утеряна в незапамятные времена.
Цитата: From_Odessa от февраля 29, 2020, 11:59
Месяцы в григорианском календаре, как я понимаю, отдалённо связаны с лунными циклами, но не привязаны к ним. А то, что месяцев в году двенадцать - это тоже частично связано с Луной?
В лунных и лунно-солнечных календарях, где месяц соответствует лунному циклу, месяцев в году обычно 12 (или 13 в високосные годы) — так что некоторая связь есть. Либо еще количество месяцев солнечного календаря объесняют количеством зодиакальных созвездий (хотя, ІМНО, распределение звезд между этими созвездиями (некоторые из которых не слишком заметны на небе) могло быть и само производным от месяцев).
Название: Какие единицы времени привязаны к природным явления?
Отправлено: Бенни от февраля 29, 2020, 13:25
Цитата: alant от февраля 29, 2020, 13:03
Забавно, что в устной речи чаще используется английская система деления суток, а на письме - французская.
Во всех ли языках так?

По-французски тоже говорят 4 heures de l'après midi и под.
Название: Какие единицы времени привязаны к природным явления?
Отправлено: Python от февраля 29, 2020, 13:28
Цитата: alant от февраля 29, 2020, 13:03
Забавно, что в устной речи чаще используется английская система деления суток, а на письме - французская.
Во всех ли языках так?
Английская? По-моему, ближе к итальянской. Не «до полудня» и «после полудня», а «ночь», «утро», «день», «вечер» — у итальянцев так же, только границы частей суток более отчетливы.
Название: Какие единицы времени привязаны к природным явления?
Отправлено: alant от февраля 29, 2020, 14:59
Цитата: Python от февраля 29, 2020, 13:28
Цитата: alant от февраля 29, 2020, 13:03
Забавно, что в устной речи чаще используется английская система деления суток, а на письме - французская.
Во всех ли языках так?
Английская? По-моему, ближе к итальянской. Не «до полудня» и «после полудня», а «ночь», «утро», «день», «вечер» — у итальянцев так же, только границы частей суток более отчетливы.
Ну это частности. Главное, что говорят: полседьмого, а пишут 18:30.
В каком смысле более отчетливы?
Название: Какие единицы времени привязаны к природным явления?
Отправлено: Python от февраля 29, 2020, 15:19
Цитата: alant от февраля 29, 2020, 14:59
Цитата: Python от февраля 29, 2020, 13:28
Цитата: alant от февраля 29, 2020, 13:03
Забавно, что в устной речи чаще используется английская система деления суток, а на письме - французская.
Во всех ли языках так?
Английская? По-моему, ближе к итальянской. Не «до полудня» и «после полудня», а «ночь», «утро», «день», «вечер» — у итальянцев так же, только границы частей суток более отчетливы.
Ну это частности. Главное, что говорят: полседьмого, а пишут 18:30.
В каком смысле более отчетливы?
В том, что у нас есть шатания (например, 16 — это 4 часа дня или 4 часа вечера). А у них день, вечер, ночь и утро четко разграничиваются (один и тот же час не попадает в две разные части суток).
Название: Какие единицы времени привязаны к природным явления?
Отправлено: alant от февраля 29, 2020, 16:36
Цитата: Python от февраля 29, 2020, 15:19
Цитата: alant от февраля 29, 2020, 14:59
Цитата: Python от февраля 29, 2020, 13:28
Цитата: alant от февраля 29, 2020, 13:03
Забавно, что в устной речи чаще используется английская система деления суток, а на письме - французская.
Во всех ли языках так?
Английская? По-моему, ближе к итальянской. Не «до полудня» и «после полудня», а «ночь», «утро», «день», «вечер» — у итальянцев так же, только границы частей суток более отчетливы.
Ну это частности. Главное, что говорят: полседьмого, а пишут 18:30.
В каком смысле более отчетливы?
В том, что у нас есть шатания (например, 16 — это 4 часа дня или 4 часа вечера). А у них день, вечер, ночь и утро четко разграничиваются (один и тот же час не попадает в две разные части суток).
И как проходит граница?
Название: Какие единицы времени привязаны к природным явления?
Отправлено: Python от февраля 29, 2020, 17:00
(wiki/en) Date_and_time_notation_in_Italy#Time (https://en.wikipedia.org/wiki/Date_and_time_notation_in_Italy#Time)
Там, впрочем, говорят о нечеткой границе между днем и вечером, зависящей от сумерек.

С другой стороны, у итальянцев когда-то были распространены такие часы:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Pgr_Roma_-_Palazzo_del_Quirinale_o6o.jpg/220px-Pgr_Roma_-_Palazzo_del_Quirinale_o6o.jpg) (https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_six-hour_clock)
Очевидно, их использование требовало четкого деления суток на 4 равные части (которое могло сохраниться и с переходом на 12-часовые часы). Впрочем, начало суток в итальянской системе привязывалось не к полночи, а к заходу солнца.
Название: Какие единицы времени привязаны к природным явления?
Отправлено: From_Odessa от мая 28, 2020, 10:37
Цитата: Python от февраля 29, 2020, 13:23
Час — часть суток (или светового дня/ночи, в зависимости от системы измерения времени; время начала суток — а, следовательно, и часов, и отчасти длительность часа — в разных системах с фиксированной длительностью часа тоже различалось), так что тоже привязан. Минута и секунда — части часа.
Это уже вторичная привязка, верно?

Название: Какие единицы времени привязаны к природным явления?
Отправлено: ivanovgoga от мая 28, 2020, 12:12
Цитата: From_Odessa от мая 28, 2020, 10:37
Это уже вторичная привязка, верно?
хотите первичную - вам к шумерам. Начиная с эпох, заканчивая секундами все там еще поделили, хотя может они пользовались кем то другим придуманной временной системой.