Цитата: Imp от января 8, 2019, 21:05поволжецев иногда,
Таки поволжцев или волжан :)
Цитата: Imp от января 8, 2019, 21:05например, речь некоторых нижегородцев относительно специфична.
Чаво это она специфична вдруг? Чай, поди, это не специфика, а местное присловье :)
Цитата: Rafiki от января 9, 2019, 18:42
Цитата: Imp от января 8, 2019, 21:05поволжецев иногда,
Таки поволжцев или волжан :)
Цитата: Imp от января 8, 2019, 21:05например, речь некоторых нижегородцев относительно специфична.
Чаво это она специфична вдруг? Чай, поди, это не специфика, а местное присловье :)
интонацию характерную и якание можно назвать спецификой ;)
Цитата: Rafiki от января 9, 2019, 18:42
Чай, поди, это не специфика, а местное присловье
Думаю, что иностранец, изучающий русский язык, помучается над этим предложением.
Цитата: Imp от января 9, 2019, 20:10интонацию характерную и якание можно назвать спецификой ;)
У нас это, скорее, оканье. Интонации особой не замечал, но в деревнях свой говор, сейчас, правда, мало встречающийся.
Цитата: Poirot от января 9, 2019, 20:48Думаю, что иностранец, изучающий русский язык, помучается над этим предложением.
Чай, поди, наверное :)
Цитата: Imp от января 9, 2019, 20:10
Цитата: Rafiki от января 9, 2019, 18:42
Цитата: Imp от января 8, 2019, 21:05поволжецев иногда,
Таки поволжцев или волжан :)
Цитата: Imp от января 8, 2019, 21:05например, речь некоторых нижегородцев относительно специфична.
Чаво это она специфична вдруг? Чай, поди, это не специфика, а местное присловье :)
интонацию характерную и якание можно назвать спецификой ;)
Стало интересно, есть ли у меня поволжский акцент в русском. :)
Сам не сталкивался, но знакомые рассказывали что их в Турции на отдыхе москвичи палили как поволжцев. До этого не до конца в это верил, но видимо всё-таки что-то есть и натренированных слух определить сможет.
Цитата: Rafiki от января 11, 2019, 22:14
Цитата: Poirot от января 9, 2019, 20:48Думаю, что иностранец, изучающий русский язык, помучается над этим предложением.
Чай, поди, наверное :)
Меня тут на ЛФ по выражению "не знай, не знай" спалили. :)
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2020, 04:54Стало интересно, есть ли у меня поволжский акцент в русском.
Это что за монстр такой?
Цитата: Jeremiah от февраля 28, 2020, 16:29
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2020, 04:54Стало интересно, есть ли у меня поволжский акцент в русском.
Это что за монстр такой?
Говор. Я как-то не подумал что акцент это скорее когда носитель другого языка говорит.
Я про другое. Поволжье — это просто набор территорий вокруг Волги. Здесь нет никакой культурной и языковой общности — население в разных его частях имеет разное происхождение. Сомневаюсь, что говор Казани окажется ближе к говору Волгограда, чем к столичному.
Цитата: Jeremiah от февраля 28, 2020, 17:30
Я про другое. Поволжье — это просто набор территорий вокруг Волги. Здесь нет никакой культурной и языковой общности — население в разных его частях имеет разное происхождение. Сомневаюсь, что говор Казани окажется ближе к говору Волгограда, чем к столичному.
Казанский может быть близким к нижегородскому. Да и пермский говор же есть. Или думаете там субстрат?
Пермь — это же вообще Урал. Уж кого-кого, а их я от Центральной России за сто вёрст отличу.
То, что казанские русские могут быть переселенцами из Владимиро-Поволжской зоны — с этим я не спорю, просто сам термин "поволжский говор" неудачный. Возможно, с экономической точки зрения группирование всех этих территорий в "Поволжье" и имеет смысл, но в остальном он только создаёт ненужную путаницу, как и термин "южные русские", кстати говоря, который в общественном сознании и в этнологии/лингвистике обозначает две совершенно разные группы людей.
Цитата: Jeremiah от февраля 28, 2020, 19:54
просто сам термин "поволжский говор" неудачный
Ну не знай. :) Опять-таки, у меня есть, хоть и не личный, случай того, как людей идентифицировали как поволжцев по говору, а вот теперь и Imp говорит про поволжский говор.
Я к истории знакомых скептически относился, если честно, всегда хотелось думать что моя речь не отличается от речи москвичей (я даже в видео про старомосковское произношение (https://www.youtube.com/watch?v=yY7zXn2FU3g) знакомое нашёл), но вот Imp опять заставил сомневаться. :)
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2020, 20:22
а вот теперь и Imp говорит
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2020, 20:22
но вот Imp опять заставил сомневаться.
Что такого сказал Имп? Он сказал про интонацию и яканье. У вас в речи есть яканье?
Цитата: RockyRaccoon от февраля 28, 2020, 20:40
Что такого сказал Имп?
Цитата: Imp от января 8, 2019, 21:05
Цитата: Poirot от января 8, 2019, 21:02
Цитата: Imp от января 8, 2019, 20:53
ярких и специфических говоров осталось очень мало и они например мне относительно знакомы
Ого! Я только уральских и вологодских могу худо-бедно опознать.
я могу к этим ещё добавить дальневосточников, Краснодар с Ростовом и Ставропольем, Северный Кавказ, поволжецев иногда, например, речь некоторых нижегородцев относительно специфична. Киров опять же, хотя там много промежуточных вещей с Вологдой и Архангельском.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 28, 2020, 20:40
У вас в речи есть яканье?
Мне трудно самого себя оценить.
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2020, 20:45
Цитата: RockyRaccoon от У вас в речи есть яканье?
Мне трудно самого себя оценить.
Ну уж "услышать" своё яканье - это, по-моему, совсем не трудно.Неужели вы говорите "вяликий", "мяшок"?
Цитата: RockyRaccoon от февраля 28, 2020, 20:51
Ну уж "услышать" своё яканье - это, по-моему, совсем не трудно.Неужели вы говорите "вяликий", "мяшок"?
Прямо чтобы нарочито - нет конечно. Но может у меня может быть и не до конца "чистое" е. :donno:
Цитата: RockyRaccoon от февраля 28, 2020, 20:51
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2020, 20:45
Цитата: RockyRaccoon от У вас в речи есть яканье?
Мне трудно самого себя оценить.
Ну уж "услышать" своё яканье - это, по-моему, совсем не трудно.Неужели вы говорите "вяликий", "мяшок"?
Поволжский говор - это ярко выраженное "о"-канье:
"пОшли дОмой", вместо московского "пАшли дАмой" или "пАннаехали тут". :yes:
Цитата: SWR от февраля 28, 2020, 21:55
Поволжский говор - это ярко выраженное "о"-канье:
"пОшли дОмой", вместо московского "пАшли дАмой" или "пАннаехали тут".
Тогда Самара, Саратов, Волгоград - точно не Поволжье, а нечто другое, отличное от.
Цитата: SWR от февраля 28, 2020, 21:55
Поволжский говор - это ярко выраженное "о"-канье:
"пОшли дОмой", вместо московского "пАшли дАмой" или "пАннаехали тут". :yes:
Тогда это точно не казанский. Я помню мы как-то с киргизами в футбор играли, они потом всё передразнивали нас "Паааацаны, в заааащиту". :)
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2020, 20:22Ну не знай. :) Опять-таки, у меня есть, хоть и не личный, случай того, как людей идентифицировали как поволжцев по говору, а вот теперь и Imp говорит про поволжский говор.
То, что некоторые люди, услышав необычный для себя говор и узнав, что перед ними "поволжцы", могут делать вывод о наличии некого единого поволжского наречия от Новгорода до Астрахани не делает этот термин менее расплывчатым и многозначным. Мало ли какую ерунду могут сказать люди по незнанию? Мне как-то даже удалось услышать заявление, что, дескать, клята москальска мова настолько испортилась под инородным влиянием, что когда "поволжцы" переходят на свой язык (!), русские совсем их перестают понимать ;D
"Поволжцы" — это, кстати говоря, не термин вовсе. Жители Поволжья называются волжанами.
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2020, 21:17
Цитата: RockyRaccoon от Ну уж "услышать" своё яканье - это, по-моему, совсем не трудно.Неужели вы говорите "вяликий", "мяшок"?
Прямо чтобы нарочито - нет конечно. Но может у меня может быть и не до конца "чистое" е.
РедХан, вы меня изумляете.
Цитата: Jeremiah от февраля 28, 2020, 22:06
Мне как-то даже удалось услышать заявление, что, дескать, клята москальска мова настолько испортилась под инородным влиянием, что когда "поволжцы" переходят на свой язык (!), русские совсем их перестают понимать
Хочется просто одновременно смеяться и плакать от таких заявлений...
Цитата: Jeremiah от февраля 28, 2020, 22:06
Мне как-то даже удалось услышать заявление, что, дескать, клята москальска мова настолько испортилась под инородным влиянием, что когда "поволжцы" переходят на свой язык (!), русские совсем их перестают понимать ;D
Может имелся в виду чувашский, татарский, марийский или калмыцкий? :)
Цитата: Jeremiah от февраля 28, 2020, 22:06
"Поволжцы" — это, кстати говоря, не термин вовсе. Жители Поволжья называются волжанами.
Да вроде и так и так можно.
(wikt/ru) волжанин (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD)
(wikt/ru) поволжец (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D1%86)
Но мне больше понравилось
(wikt/ru) волгарь (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%8C)
Волгари ЛФ - объединяйтесь! Звучит. :)
Цитата: RockyRaccoon от февраля 28, 2020, 22:10
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2020, 21:17
Цитата: RockyRaccoon от Ну уж "услышать" своё яканье - это, по-моему, совсем не трудно.Неужели вы говорите "вяликий", "мяшок"?
Прямо чтобы нарочито - нет конечно. Но может у меня может быть и не до конца "чистое" е.
РедХан, вы меня изумляете.
Я не понимаю чему Вы изумляетесь.
Я вполне могу не слышать своё лёгкого гипотетическое яканье, просто потому что привык что все так говорят, в то время как москвичу это будет сразу "в уши бросаться", потому что он привык к другому.
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2020, 22:20
Цитата: RockyRaccoon от февраля 28, 2020, 22:10
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2020, 21:17
Цитата: RockyRaccoon от Ну уж "услышать" своё яканье - это, по-моему, совсем не трудно.Неужели вы говорите "вяликий", "мяшок"?
Прямо чтобы нарочито - нет конечно. Но может у меня может быть и не до конца "чистое" е.
РедХан, вы меня изумляете.
Я не понимаю чему Вы изумляетесь.
Я вполне могу не слышать своё лёгкого гипотетическое яканье, просто потому что привык что все так говорят, в то время как москвичу это будет сразу "в уши бросаться", потому что он привык к другому.
Не могу поверить, что человек, знающий несколько языков и который год торчащий на ЛФ, не может определить, как он говорит - "виликий" или "вяликий".
Цитата: Jeremiah от февраля 28, 2020, 22:06
То, что некоторые люди, услышав необычный для себя говор и узнав, что перед ними "поволжцы", могут делать вывод о наличии некого единого поволжского наречия от Новгорода до Астрахани не делает этот термин менее расплывчатым и многозначным.
Соглашусь, что ареал от
Нижнего до Астрахани великоват.
Но чисто чтобы побыть адвокатом дъявола: мы же говорим не о говоре каких-то деревень, а о городах, где мобильность и контакты населения верх и вниз по течению вполне могла привести говор жителей этих городов к некоторым общим чертам.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 28, 2020, 22:24
Не могу поверить, что человек, знающий несколько языков и который год торчащий на ЛФ, не может определить, как он говорит - "виликий" или "вяликий".
Хмм... Ну вот мне кажется я говорю именно "великий" и "мешок".
И да с фонетикой у меня плоховато, МФА вроде научился кое-как читать для английского и всё.
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2020, 22:14Может имелся в виду чувашский, татарский или марийский?
Упрёки в незнании языка наших финно-татарских предков, конечно, тоже встречаются, но это явно был не тот случай. Здесь идея была именно в большей по сравнению с другими восточнославянскими говорами испорченности московского языка.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 28, 2020, 22:24Не могу поверить, что человек, знающий несколько языков и который год торчащий на ЛФ, не может определить, как он говорит - "виликий" или "вяликий".
Вот это вот запросто вообще. Нет такого носителя, который бы не находился в плену орфографии и скандирующей речи.
Цитата: Jeremiah от февраля 28, 2020, 22:38
Нет такого носителя, который бы не находился в плену орфографии и скандирующей речи.
Я не носитель... :'(
Вы — уникум :tss:
Показания матери касаемо речи наших деревенских родственников совпали с теми, которые даёт посвящённая их говору диалектологическая статья. Таки у них и правда стяжение гласных и яканье в одном флаконе... :-\
Цитата: Jeremiah от февраля 28, 2020, 19:54Возможно, с экономической точки зрения группирование всех этих территорий в "Поволжье" и имеет смысл, но в остальном он только создаёт ненужную путаницу, как и термин "южные русские", кстати говоря, который в общественном сознании и в этнологии/лингвистике обозначает две совершенно разные группы людей.
А какие группы?
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2020, 21:17
Цитата: RockyRaccoon от февраля 28, 2020, 20:51
Ну уж "услышать" своё яканье - это, по-моему, совсем не трудно.Неужели вы говорите "вяликий", "мяшок"?
Прямо чтобы нарочито - нет конечно. Но может у меня может быть и не до конца "чистое" е. :donno:
В норме разве е, а не и? Виликий, мишок.
насколько помню лекцию по диалектологии родного края, только в моей "родной' Нижегородской области, вполне поволжской, два разных говора, если не три...
уже потому "поволжский говор" - это типа как "европейский язык"))))
по существу помню, что у моей жены №2 было в речи частичное оканье(не как вологодское) и протяжное -е на конце слов с особой интонацией...
Цитата: Sandar от сентября 12, 2020, 23:18Цитата: Jeremiah от февраля 28, 2020, 19:54Возможно, с экономической точки зрения группирование всех этих территорий в "Поволжье" и имеет смысл, но в остальном он только создаёт ненужную путаницу, как и термин "южные русские", кстати говоря, который в общественном сознании и в этнологии/лингвистике обозначает две совершенно разные группы людей.
А какие группы?
Этнографические южные русские живут в Рязани, Смоленске и Тамбове, бытовые — в Ростове, Краснодаре и Ставрополе.
Цитата: Sandar от сентября 12, 2020, 23:19В норме разве е, а не и? Виликий, мишок.
В норме [ɪ].
Цитата: Jeremiah от сентября 13, 2020, 00:12
Цитата: Sandar от сентября 12, 2020, 23:18Цитата: Jeremiah от февраля 28, 2020, 19:54Возможно, с экономической точки зрения группирование всех этих территорий в "Поволжье" и имеет смысл, но в остальном он только создаёт ненужную путаницу, как и термин "южные русские", кстати говоря, который в общественном сознании и в этнологии/лингвистике обозначает две совершенно разные группы людей.
А какие группы?
Этнографические южные русские живут в Рязани, Смоленске и Тамбове, бытовые — в Ростове, Краснодаре и Ставрополе.
Спасибо.
Цитата: Jeremiah от сентября 13, 2020, 00:12
Цитата: Sandar от сентября 12, 2020, 23:19В норме разве е, а не и? Виликий, мишок.
В норме [ɪ].
Не представляю, как мне это выговорить...
Это ровно та позиция, в которой оказывается язык после произношения предыдущего согласного. Ничего другого за такой короткий промежуток времени произнести всё равно не получится.
Цитата: Jeremiah от сентября 13, 2020, 01:13
Это ровно та позиция, в которой оказывается язык после произношения предыдущего согласного. Ничего другого за такой короткий промежуток времени произнести всё равно не получится.
[і] произнести не получится? Получится, конечно же.
У форума глюк — ставлю в квадратных скобках латинскую і — ее не показывает, зато текст дальше идет курсивом. Пришлось поставить украинскую.
Цитата: Sandar от сентября 13, 2020, 01:22
Цитата: Jeremiah от сентября 13, 2020, 01:13
Это ровно та позиция, в которой оказывается язык после произношения предыдущего согласного. Ничего другого за такой короткий промежуток времени произнести всё равно не получится.
[і] произнести не получится? Получится, конечно же.
За 30 миллисекунд? Ну попробуйте :)
Цитата: Sandar от сентября 13, 2020, 01:23
У форума глюк — ставлю в квадратных скобках латинскую і — ее не показывает, зато текст дальше идет курсивом. Пришлось поставить украинскую.
Для этих целей существует тэг [nobbc][/nobbc]. Но можно и просто разорвать это [i
] пустым тэгом — [i[i][/i]]
Цитата: Jeremiah от сентября 13, 2020, 01:53
Цитата: Sandar от сентября 13, 2020, 01:23
У форума глюк — ставлю в квадратных скобках латинскую і — ее не показывает, зато текст дальше идет курсивом. Пришлось поставить украинскую.
Для этих целей существует тэг [nobbc][/nobbc]. Но можно и просто разорвать это [i] пустым тэгом — [i[i][/i]]
Спасибо.
Цитата: Jeremiah от сентября 13, 2020, 01:49
Цитата: Sandar от сентября 13, 2020, 01:22
Цитата: Jeremiah от сентября 13, 2020, 01:13
Это ровно та позиция, в которой оказывается язык после произношения предыдущего согласного. Ничего другого за такой короткий промежуток времени произнести всё равно не получится.
[і] произнести не получится? Получится, конечно же.
За 30 миллисекунд? Ну попробуйте :)
И что — во всех других языках это так же невозможно?
Цитата: Jeremiah от сентября 13, 2020, 01:13
Это ровно та позиция, в которой оказывается язык после произношения предыдущего согласного. Ничего другого за такой короткий промежуток времени произнести всё равно не получится.
Несколько рискованное заявление.
Кажется, Меншу есть с чем тут поработать.
Цитата: Sandar от сентября 13, 2020, 02:28И что — во всех других языках это так же невозможно?
Не знаю. Но то, что центризация и сокращение длительности во многих языках идут бок о бок, наводит на мысль о физиологическом объяснении. В конце концов, у скорости движения языка должен же быть какой-то предел.
Не выше скорости света.
Цитата: Jeremiah от сентября 13, 2020, 14:17
Цитата: Sandar от сентября 13, 2020, 02:28И что — во всех других языках это так же невозможно?
Не знаю. Но то, что центризация и сокращение длительности во многих языках идут бок о бок, наводит на мысль о физиологическом объяснении. В конце концов, у скорости движения языка должен же быть какой-то предел.
Ну вот польський взять, который Вы знаете. Вы же знакомы, как поляки употребляют МФА.
Цитата: Sandar от сентября 24, 2020, 10:17Вы же знакомы, как поляки употребляют МФА.
Нет :)
А при чём тут это, собственно?
Цитата: Jeremiah от сентября 24, 2020, 19:13
Цитата: Sandar от сентября 24, 2020, 10:17Вы же знакомы, как поляки употребляют МФА.
Нет :)
А при чём тут это, собственно?
Потому что они употребляют [і]. То есть для них это физически возможно? Или они неправильно используют МФА?
Я не говорил, что произнесение [і] невозможно вообще. Я предполагал, что оно неосуществимо при той степени количественной редукции, которая имеется в русском. Поляк, конечно, произносёт безударное /i/ как [i], но это [i] будет раза в два длиннее нашего [ɪ] в той же позиции (если оно там вообще будет).
Ясно, спасибо))