Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Латинский язык => Тема начата: Жора от февраля 28, 2020, 20:07

Название: О букве q в латыни
Отправлено: Жора от февраля 28, 2020, 20:07
Известно, что буква Q употребляется в латинском языке в сочетании с u, образуя диграф "qu". Есть ли какие-нибудь исключения из данного правила? Я подразумеваю сейчас не только классическую латынь, но также и средневековую, латынь Нового времени (в частности ботаническую); возможно даже архаическую латынь.
Название: О букве q в латыни
Отправлено: Бенни от марта 1, 2020, 12:26
Диграф был еще у этрусков, но в древнейших латинских надписях q встречается и в других позициях, например, eqo вместо ego: (wiki/en) Q (https://en.wikipedia.org/wiki/Q)
Название: О букве q в латыни
Отправлено: Bhudh от марта 1, 2020, 12:38
Цитата: Жора от февраля 28, 2020, 20:07возможно даже архаическую латынь
В архаической у букв C, K, Q было распределение: C писали перед E и I, Q перед O и V, K в остальных случаях.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Lapis-niger.jpg) (https://en.wikipedia.org/wiki/Lapis_Niger#The_inscription)
Название: О букве q в латыни
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 1, 2020, 19:33
Цитата: Жора от февраля 28, 2020, 20:07
Известно, что буква Q употребляется в латинском языке в сочетании с u, образуя диграф "qu". Есть ли какие-нибудь исключения из данного правила? Я подразумеваю сейчас не только классическую латынь, но также и средневековую, латынь Нового времени (в частности ботаническую); возможно даже архаическую латынь.

См. Буда выше. В классической латыни исключений не было. Более поздние латыни никаких новшеств в написание не вносили. В романских скриптах исключения бывают, напр., фр. cinq.
Название: О букве q в латыни
Отправлено: Жора от марта 1, 2020, 21:56
Я почему задался вопросом: как-то листал учебник ботаники и вдруг промелькнуло перед глазами какое-то латинское название, в котором точно было сочетание "qi". Я тогда внимание не обратил — пролистал дальше. Потом уже вспомнил, задумался, захотел найти, но не нашёл, хотя всю книжку просмотрел. Стал искать в Интернете, и на своё удивление нашёл некоторые видовые эпитеты растений, содержащие сочетания "qi", "qo", "qa". Например: "qiaojiaensis" (Yushania qiaojiaensis), "qofengense" (Eritrichium qofengense), "qandilica" (Cousinia qandilica). Нашёлся даже род динозавров: Qiaowanlong. Но все эти названия показались мне весьма странными, хотя я проверил: это действительно официальные латинские названия данных таксономических единиц.
Название: О букве q в латыни
Отправлено: Python от марта 2, 2020, 23:24
Заимствования же. Так же, как и названия с буквой W, в собственно латыни отсутствовавшие.
Название: О букве q в латыни
Отправлено: Bhudh от марта 2, 2020, 23:27
Цитата: Жора от марта  1, 2020, 21:56на своё удивление нашёл некоторые видовые эпитеты растений, содержащие сочетания "qi", "qo", "qa"
(wiki/ru) Пиньинь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D1%8C)
Это не латынь.
Это китайский.
Название: О букве q в латыни
Отправлено: Бабичев из Красногородска от марта 3, 2020, 00:31
Iraq
Название: О букве q в латыни
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 3, 2020, 08:30
Цитата: гром и крест от марта  3, 2020, 00:31
Iraq

Это тоже не латынь.
Название: О букве q в латыни
Отправлено: Agnius от марта 8, 2020, 19:36
Bhudh
А разве в архаичной была K? Она же греческая :)
Название: О букве q в латыни
Отправлено: Awwal12 от марта 8, 2020, 20:00
Цитата: Agnius от марта  8, 2020, 19:36
Bhudh
А разве в архаичной была K? Она же греческая :)
Весь латинский алфавит так или иначе "греческий". "К" присутствует в латинских надписях изначально.
Название: О букве q в латыни
Отправлено: Karakurt от марта 8, 2020, 20:01
В паре слов?
Название: О букве q в латыни
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 8, 2020, 21:41
Цитата: Agnius от марта  8, 2020, 19:36
Bhudh
А разве в архаичной была K? Она же греческая :)

А разве вы что-то читали по истории латинского письма? :what: :no: :fp:
Название: О букве q в латыни
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 8, 2020, 21:42
Цитата: Karakurt от марта  8, 2020, 20:01
В паре слов?

В «паре слов» — это в классической скрипте. В древнелатинском c, k, q употреблялись, как в этрусском: c — перед гласными переднего ряда, q — перед гласными заднего ряда, k — перед a и согласными.
Название: О букве q в латыни
Отправлено: Awwal12 от марта 8, 2020, 21:59
....Причем все они обозначали и /k/, и /g/ (баг из-за того же самого этрусского исходника, где в языке не было противопоставления по звонкости).
Название: О букве q в латыни
Отправлено: Mona от марта 8, 2020, 22:23
При этом, если не ошибаюсь, буква G более поздняя.
Название: О букве q в латыни
Отправлено: Awwal12 от марта 8, 2020, 22:29
Цитата: Mona от марта  8, 2020, 22:23
При этом, если не ошибаюсь, буква G более поздняя.
Ну дык. Это просто C с диакритикой.
Название: О букве q в латыни
Отправлено: Leo от марта 8, 2020, 22:32
так и Q это O с диакритикой
Название: О букве q в латыни
Отправлено: Awwal12 от марта 8, 2020, 22:35
Цитата: Leo от марта  8, 2020, 22:32
так и Q это O с диакритикой
Конечно, нет.
О - это адаптированный омикрон, в девичестве айн, а Q - коппа а.к.а. коф, обе буквы - независимого пиктографического происхождения.
Название: О букве q в латыни
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 9, 2020, 13:38
Цитата: Mona от марта  8, 2020, 22:23
При этом, если не ошибаюсь, буква G более поздняя.

Римляне в какой-то момент заманались писать для /k/ и /g/ одну C, и решили для /g/ добавлять после C ещё одну гамму — Cг. В сокращениях писали по-прежнему C, так как там дифференциация по фонемам особо не требовалась. Возможно, что C писали в кластере [gn > ŋn], так как [k] там не был возможен.