Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Беседы о языках и о лингвистике => Форумчане и языки => Тема начата: Terskon от февраля 28, 2020, 16:05

Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от февраля 28, 2020, 16:05
Вроде где-то уже звучало такое предложение, как изучение языков вместе.
Так вот, я предлагаю такое занятие
Давайте здесь это обсуждать и кто хочет и заинтересован уже можно кооперироваться по парам или по группкам из нескольких человек для изучения как популярных языков типа английского, так и редких и даже вымирающих.
Как идея? 
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Leo от февраля 28, 2020, 18:01
Цитата: Terskon от февраля 28, 2020, 16:05
Вроде где-то уже звучало такое предложение, как изучение языков вместе.
Так вот, я предлагаю такое занятие
Давайте здесь это обсуждать и кто хочет и заинтересован уже можно кооперироваться по парам или по группкам из нескольких человек для изучения как популярных языков типа английского, так и редких и даже вымирающих.
Как идея? 
я - за !
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Damaskin от февраля 28, 2020, 18:34
Цитата: Terskon от февраля 28, 2020, 16:05
так и редких и даже вымирающих.

И даже вымерших!
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от февраля 28, 2020, 18:55
Ну вот
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: IarannT от февраля 29, 2020, 10:14
Все за, да никак не соберемся, все время смотрю тему "какие языки хотел бы изучать", да единомышленников нет
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от февраля 29, 2020, 10:15
Что, настолько редуте языки нравятся? Ахах

Может просто, не все форумчане просматривали или не увидели ваши пожелания
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: IarannT от февраля 29, 2020, 10:24
  Полезные и распространенные почему то не притягивают, а по другим, удивительно нет точек пересечения, смотрю, допустим, на палау или оджибве, так же, как интересующиеся данных языков смотрят на тигринья и амхарский
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от февраля 29, 2020, 10:31
Тоже привлекают редуте языки.

Но мне казалось, что оджибве ещё более менее популярный язык изучения среди специфических кругов общения наряду с такими языками, как навахо, дакота
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: IarannT от февраля 29, 2020, 10:37
Тут на форуме есть с кем пообщаться про оджибве, если интересует, а я думал может Мечтателя перетянуть на малаялам, но ему интересней тамильский, языкки то похожи, но тамильское письмо (имхо) не нравиться  :),
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от февраля 29, 2020, 10:42
Да и про палау есть здесь интересующиеся
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: IarannT от февраля 29, 2020, 10:43
Terskon, а Вас какие языки интересуют?
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: IarannT от февраля 29, 2020, 10:47
Цитата: Terskon от февраля 29, 2020, 10:42
Да и про палау есть здесь интересующиеся
Да, мистер Смит "негодовал",  почему все на палау не записываются
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от февраля 29, 2020, 10:58
Ох, да меня многие какие интересуют, и в основном тоже редкие, на грани исчезновения. Это могут разные языки, но в основном группы и регионы следующие: афразийские, нило-сахарские, сино-тибетские, индейские, алтайские, индоиранские, в меньшей степени австронезийские, палеоазиатские и некоторые уральские, Тибет, Гималаи.
Языки Европы не интересуют.

Да, много всего, но это от простого почитывания до желания изучать какой-то из них, и всё-таки одним из критериев это языки имеющие письменность.
А также среди такого многообразия, можно найти взаимоинтересующие
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Мечтатель от февраля 29, 2020, 11:40
Цитата: IarannT от февраля 29, 2020, 10:37
я думал может Мечтателя перетянуть на малаялам, но ему интересней тамильский, языкки то похожи, но тамильское письмо (имхо) не нравиться

Да я уж отказался от идеи изучать тамильский. И вообще из восточных оставил для себя в качестве более или менее актуальных лишь персидский и хинди. (Это связано с изменениями в общекультурных предпочтениях: у меня лингвистические интересы очень тесно связаны с культурными - если становится интересной определённая культура, то изучается и её язык. А в последнее время я припал к груди матушки Европы).
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: IarannT от февраля 29, 2020, 12:27
Мечтатель, после Вашего ответа я тож пересмотрел какие языки интересны, (действительно изучать язык из-за какого-то особенно экзотичного способа морфологии удел лингвистов, а я не они), тепрь в основном из-за музыки - нравятся несколько песен, пытаюсь ознакомиться с языком, может дальше пойдёт,  вот услышал песню на калашском, ищу материал
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Krasimir от марта 1, 2020, 11:41
Цитата: Terskon от февраля 29, 2020, 10:58
Языки Европы не интересуют.
:UU:
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: RockyRaccoon от марта 1, 2020, 16:49
Цитата: Terskon от февраля 29, 2020, 10:58
Языки Европы не интересуют.
Даже баскский и мальтийский?
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от марта 1, 2020, 17:31
Мальтийский да

А баскский мне кажется раскрученный уже
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Leo от марта 1, 2020, 19:30
Цитата: Terskon от марта  1, 2020, 17:31
Мальтийский да

А баскский мне кажется раскрученный уже
что интересного в мальтийском? арабско-итальянский суржик. уж лучше какойнить из саамских
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Krasimir от марта 1, 2020, 19:32
Или прибалтийско-финских, или периферийных татарских/ногайских идиом (мишарский, кряшенский, юртовский и др.)
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Leo от марта 1, 2020, 19:38
Цитата: Krasimir от марта  1, 2020, 19:32
Или прибалтийско-финских, или периферийных татарских/ногайских идиом (мишарский, кряшенский, юртовский и др.)
самодийские как?
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Krasimir от марта 1, 2020, 20:01
Так про Европу же речь идёт. Из самодийских в Европе только западные ненцы (большеземельский, малоземельский, канинский диалекты). Хотя ненецкий наряду с вышеозначенными тоже можно отнести европейским языкам, которые норм для изучения.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: RockyRaccoon от марта 1, 2020, 20:37
Цитата: Terskon от марта  1, 2020, 17:31
А баскский мне кажется раскрученный уже
Что означает слово "раскрученный" в отношении языков?
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Leo от марта 1, 2020, 20:39
Цитата: RockyRaccoon от марта  1, 2020, 20:37
Цитата: Terskon от марта  1, 2020, 17:31
А баскский мне кажется раскрученный уже
Что означает слово "раскрученный" в отношении языков?

толпа народу ринулась его изучать
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: RockyRaccoon от марта 1, 2020, 20:44
Цитата: Leo от марта  1, 2020, 20:39
Цитата: RockyRaccoon от марта  1, 2020, 20:37
Цитата: Terskon от марта  1, 2020, 17:31
А баскский мне кажется раскрученный уже
Что означает слово "раскрученный" в отношении языков?

толпа народу ринулась его изучать
Баскский-то? Хорошо если сами баски его не забудут в ближайшие 20-30 лет...
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Leo от марта 1, 2020, 22:59
Цитата: RockyRaccoon от марта  1, 2020, 20:44
Цитата: Leo от марта  1, 2020, 20:39
Цитата: RockyRaccoon от марта  1, 2020, 20:37
Цитата: Terskon от марта  1, 2020, 17:31
А баскский мне кажется раскрученный уже
Что означает слово "раскрученный" в отношении языков?

толпа народу ринулась его изучать
Баскский-то? Хорошо если сами баски его не забудут в ближайшие 20-30 лет...
они забудут а любители будут хранить
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от июня 28, 2020, 13:26
Никто ещё не захотел?
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Damaskin от июля 10, 2020, 01:05
Цитата: RockyRaccoon от марта  1, 2020, 20:37
Что означает слово "раскрученный" в отношении языков?

Все более-менее культурные люди слышали, что такой язык существует. :)
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Damaskin от июля 10, 2020, 01:06
Цитата: Terskon от июня 28, 2020, 13:26
Никто ещё не захотел?

Так что предлагается совместно изучать?
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от июля 10, 2020, 01:15
Цитата: Damaskin от июля 10, 2020, 01:06
Цитата: Terskon от июня 28, 2020, 13:26
Никто ещё не захотел?

Так что предлагается совместно изучать?

Ну какой-нибудь язык, который интересен >2 человекам.
Разбираться в грамматике, поиск материалов, какое-то хоббийное занятие придумать к этому и тд
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Damaskin от июля 10, 2020, 01:24
Цитата: Terskon от июля 10, 2020, 01:15
Ну какой-нибудь язык, который интересен >2 человекам.

Так вы предложите что-нибудь конкретное. Изначальная идея-то ваша.
Или голосование составьте. Типа "какой редкий язык вы хотели бы изучить".
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Мечтатель от июля 10, 2020, 08:10
У меня есть сборникъ "Языки народовъ СССР", съ описанiями, къ примѣру, дагестанскихъ языковъ, на которыхъ говорятъ въ одномъ-двухъ горныхъ аулахъ. Но на кой ихъ изучать? Если бы хоть съ регiономъ что-то связывало...
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Krasimir от июля 10, 2020, 10:16
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 08:10
Но на кой ихъ изучать?
А на кой изучать языки ради культуры?  :)
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Мечтатель от июля 10, 2020, 10:36
Цитата: Krasimir от июля 10, 2020, 10:16
А на кой изучать языки ради культуры?

Читать книги, слушать пѣсни, смотрѣть кино.

В аулѣ Гунзибъ, условно говоря, тоже, навѣрное, есть какой-то фольклоръ, который стоило бы сохранить, но для сего нужно увлекаться регiономъ, работать на мѣстѣ, познакомиться съ носителями, и т. д.

Изучать же крошечный безписьменный языкъ ради чисто лингвистическаго интереса... Навѣрное, это могуть понять лишь профессiоналы.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Krasimir от июля 10, 2020, 13:40
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 10:36
Цитата: Krasimir от июля 10, 2020, 10:16
А на кой изучать языки ради культуры?
В аулѣ Гунзибъ, условно говоря, тоже, навѣрное, есть какой-то фольклоръ
Да причём фольклор-то. Что за мотивация такая - учить язык ради каких-то левых вещей. Правда не понимаю.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Damaskin от июля 10, 2020, 13:51
Цитата: Krasimir от июля 10, 2020, 13:40
Что за мотивация такая - учить язык ради каких-то левых вещей. Правда не понимаю.

А для чего, по-вашему, надо учить языки?
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 10, 2020, 14:08
Цитата: Damaskin от июля 10, 2020, 13:51
А для чего, по-вашему, надо учить языки?
Либо из практических соображений, либо для общего развития, либо если человек реально увлекается каким-либо регионом (или какой-либо эпохой).
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Krasimir от июля 10, 2020, 14:13
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 10, 2020, 14:08
Цитата: Damaskin от июля 10, 2020, 13:51
А для чего, по-вашему, надо учить языки?
Либо из практических соображений, либо для общего развития, либо если человек реально увлекается каким-либо регионом (или какой-либо эпохой).
:+1:
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:19
Увлеченiе регiономъ и собирательство сельскаго фольклора (потому что тамъ больше нѣтъ ничего) - это разное?
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Vlad26t от июля 10, 2020, 14:21
Можно здѣсь совмѣстна изучать старую (дореформенную, дореволюцiонную) орѳографію?
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:28
Цитата: Vlad26t от июля 10, 2020, 14:21
Можно здѣсь совмѣстна изучать старую (дореформенную, дореволюцiонную) орѳографію?

Да тамъ почти нечего изучать. Основная трудность - знать, въ какихъ корняхъ пишется "ѣ".

А я недавно приобрелъ словарь 1874 года, и теперь тамъ можно смотрѣть, если есть какiя-то неясности (раньше вбивалъ въ гуглѣ).
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Krasimir от июля 10, 2020, 14:31
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 10, 2020, 14:08
либо для общего развития
Вот.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:19
Увлеченiе регiономъ и собирательство сельскаго фольклора (потому что тамъ больше нѣтъ ничего) - это разное?
Если для вас этническое регионоведение - это только фольклор, то вы о нём вообще ничего не знаете.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:34
Цитата: Krasimir от июля 10, 2020, 14:31
Цитата: Мечтатель от Увлеченiе регiономъ и собирательство сельскаго фольклора (потому что тамъ больше нѣтъ ничего) - это разное?
Если для вас этническое регионоведение - это только фольклор, то вы о нём вообще ничего не знаете.

Но это часть культуры регiона. Значительная часть.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Krasimir от июля 10, 2020, 14:37
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:34
Цитата: Krasimir от июля 10, 2020, 14:31
Цитата: Мечтатель от Увлеченiе регiономъ и собирательство сельскаго фольклора (потому что тамъ больше нѣтъ ничего) - это разное?
Если для вас этническое регионоведение - это только фольклор, то вы о нём вообще ничего не знаете.

Но это часть культуры регiона.
Регионоведение - это не только культура. Фольклор в свою очередь зачастую даже не ведущая часть региональной культуры.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:12
Ну а туземный языкъ-то въ регiоновѣденiи для чего, если не для фольклористики и т. п.?
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Damaskin от июля 10, 2020, 15:22
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 10, 2020, 14:08
Либо из практических соображений, либо для общего развития, либо если человек реально увлекается каким-либо регионом (или какой-либо эпохой).

Изучение иных культур - это и есть для "общего развития".
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Krasimir от июля 10, 2020, 15:46
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:12
Ну а туземный языкъ-то въ регiоновѣденiи для чего, если не для фольклористики и т. п.?
Топонимика, письменное и устное бытописание и история, локальная журналистика и публицистика - не надо думать, что всего этого нет на "туземных" языках. Кроме того, изучение языка позволяет составить представление об исторической или/и современной картине мира его жителей, т.к. каждый язык наиболее точно приспособлен под местные реалии. Эти знания можно приложить к разнообразным сведениям, доступным на мажоритарном языке, и это не только фольклористика, за пределами которой обыватели ничего не желают видеть, но и разные этапы социально-экономической истории региона, межэтнического взаимодействия, физическая география, мотивационная сфера местных сообществ. Я занимаюсь весьма скромным языком, но этот язык очень многое даёт в познании региона и его жителей, втч на современном этапе, и фольклористика находится на обочине моего внимания, хотя и к ней я иногда обращаюсь.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от июля 10, 2020, 15:48
Цитата: Damaskin от июля 10, 2020, 01:24
Цитата: Terskon от июля 10, 2020, 01:15
Ну какой-нибудь язык, который интересен >2 человекам.

Так вы предложите что-нибудь конкретное. Изначальная идея-то ваша.
Или голосование составьте. Типа "какой редкий язык вы хотели бы изучить".

Так это не только для меня обсуждение, кто хочет, могут писать сюда как раз конкретные языки и кооперироваться как-то
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от июля 10, 2020, 15:52
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 08:10
У меня есть сборникъ "Языки народовъ СССР", съ описанiями, къ примѣру, дагестанскихъ языковъ, на которыхъ говорятъ въ одномъ-двухъ горныхъ аулахъ. Но на кой ихъ изучать? Если бы хоть съ регiономъ что-то связывало...

Значит, вы из той категории людей, которым не понять, зачем учить редкие языки и ,возможно, даже исчезающие. Да, практической цели от них никакой может не быть. Ни даже литературы, собеседников в интернете.

Также хочу добавить, что чисто изучение таких языков может быть видом хобби.

И ещё, вам можно подобный вопрос задать, зачем писать дореволюционной орфографией, смысл... [по примерно той же логике]
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:54
Цитата: Krasimir от июля 10, 2020, 15:46
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:12
Ну а туземный языкъ-то въ регiоновѣденiи для чего, если не для фольклористики и т. п.?
Топонимика, письменное и устное бытописание и история, локальная журналистика и публицистика - не надо думать, что всего этого нет на "туземных" языках. Кроме того, изучение языка позволяет составить представление об исторической или/и современной картине мира его жителей, т.к. каждый язык наиболее точно приспособлен под местные реалии. Эти знания можно приложить к разнообразным сведениям, доступным на мажоритарном языке, и это не только фольклористика, за пределами которой обыватели ничего не желают видеть, но и разные этапы социально-экономической истории региона, межэтнического взаимодействия, физическая география, мотивационная сфера местных сообществ. Я занимаюсь весьма скромным языком, но этот язык очень многое даёт в познании региона и его жителей, втч на современном этапе, и фольклористика находится на обочине моего внимания, хотя и к ней я иногда обращаюсь.

Вы же всемъ этимъ профессiонально занимаетесь? Такъ это другое дѣло.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от июля 10, 2020, 15:59
Я вот, например, читал грамматику одного редкого языка и меня очень удивляло и интересовало насколько по-разному можно выразить реальность различными грамматическими конструкциями, которых нет в родном русском языке или даже в мировых индоевропейских языках, которых учат для практической пользы в том числе (англ, фр, исп...).
К тому же, мне нравится звучание необычное этих языков.
И, может звучит громко, возможность сохранения этих языков. Изучение их для этого же дела.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:59
Цитата: Terskon от июля 10, 2020, 15:52
И ещё, вам можно подобный вопрос задать, зачем писать дореволюционной орфографией, смысл... [по примерно той же логике]

Потому что это прошлое состоянiе родного языка. Научиться писать, какъ писали Пушкинъ, Лермонтовъ, Достоевскiй... - это интересно.
Я бы и церковнославянскiй изучилъ, но пока нѣтъ симпатичныхъ пособiй.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Krasimir от июля 10, 2020, 16:02
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:54
Цитата: Krasimir от июля 10, 2020, 15:46
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:12
Ну а туземный языкъ-то въ регiоновѣденiи для чего, если не для фольклористики и т. п.?
Топонимика, письменное и устное бытописание и история, локальная журналистика и публицистика - не надо думать, что всего этого нет на "туземных" языках. Кроме того, изучение языка позволяет составить представление об исторической или/и современной картине мира его жителей, т.к. каждый язык наиболее точно приспособлен под местные реалии. Эти знания можно приложить к разнообразным сведениям, доступным на мажоритарном языке, и это не только фольклористика, за пределами которой обыватели ничего не желают видеть, но и разные этапы социально-экономической истории региона, межэтнического взаимодействия, физическая география, мотивационная сфера местных сообществ. Я занимаюсь весьма скромным языком, но этот язык очень многое даёт в познании региона и его жителей, втч на современном этапе, и фольклористика находится на обочине моего внимания, хотя и к ней я иногда обращаюсь.

Вы же всемъ этимъ профессiонально занимаетесь? Такъ это другое дѣло.
Профессиональное занятие родилось из интереса.  :)
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от июля 10, 2020, 16:03
Ну вот, сами ответили на этот вопрос. Просто проявление интереса или симпатии к какому-либо языку.
Просто удовольствие от самого процесса. И если кто-то не разделяет интерес к этому конкретному языку/диалекту/говору с вами, ну, вот так вот
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от июля 10, 2020, 16:05
Цитата: Vlad26t от июля 10, 2020, 14:21
Можно здѣсь совмѣстна изучать старую (дореформенную, дореволюцiонную) орѳографію?

Да, и мне кажется, у вас уже здесь есть напарники возможные
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Leo от июля 10, 2020, 17:31
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:59
Цитата: Terskon от июля 10, 2020, 15:52
И ещё, вам можно подобный вопрос задать, зачем писать дореволюционной орфографией, смысл... [по примерно той же логике]

Потому что это прошлое состоянiе родного языка. Научиться писать, какъ писали Пушкинъ, Лермонтовъ, Достоевскiй... - это интересно.
Я бы и церковнославянскiй изучилъ, но пока нѣтъ симпатичныхъ пособiй.
так сами и напишите пособие при изучении
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Bhudh от июля 10, 2020, 17:33
И нарисуйте, раз нужно симпатичное.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от июля 10, 2020, 18:02
Короче, от темы что-то отошли
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Мечтатель от июля 10, 2020, 18:04
Цитата: Leo от июля 10, 2020, 17:31
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:59
Цитата: Terskon от июля 10, 2020, 15:52
И ещё, вам можно подобный вопрос задать, зачем писать дореволюционной орфографией, смысл... [по примерно той же логике]

Потому что это прошлое состоянiе родного языка. Научиться писать, какъ писали Пушкинъ, Лермонтовъ, Достоевскiй... - это интересно.
Я бы и церковнославянскiй изучилъ, но пока нѣтъ симпатичныхъ пособiй.
так сами и напишите пособие при изучении

Да зачѣмъ, не надо.
Церковнославянскiй будетъ слѣдующимъ этапомъ погруженiя въ прошлое родного языка. Если будетъ въ букинистическихъ магазинахъ большое описанiе или учебникъ, непремѣнно возьму.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Damaskin от июля 10, 2020, 18:08
Цитата: Terskon от июля 10, 2020, 18:02
Короче, от темы что-то отошли

Да не нужно никому совместное изучение языка.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: RockyRaccoon от июля 10, 2020, 20:09
Помнится, мы с незабвенным Иеской пытались типа вместе изучать что-то (кажется, кроу; или не кроу, не помню точно), но как-то на словах "Давай вместе изучать!" - "Давай!" всё и закончилось. Непонятен конкретный механизм совместного изучения в сети.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от июля 10, 2020, 20:11
Цитата: Damaskin от июля 10, 2020, 18:08
Цитата: Terskon от июля 10, 2020, 18:02
Короче, от темы что-то отошли

Да не нужно никому совместное изучение языка.

Не говорите за всех

Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от июля 10, 2020, 20:14
Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2020, 20:09
Помнится, мы с незабвенным Иеской пытались типа вместе изучать что-то (кажется, кроу; или не кроу, не помню точно), но как-то на словах "Давай вместе изучать!" - "Давай!" всё и закончилось. Непонятен конкретный механизм совместного изучения в сети.

Возможно, этот сайт не особо удобный для этого + это больше интересно для молодых любителей-лингвистов, наверное
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от июля 10, 2020, 20:14
Данная тема просто до поиска единомышленников и начальной кооперации, я так думаю
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Damaskin от июля 10, 2020, 20:15
Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2020, 20:09
Помнится, мы с незабвенным Иеской пытались типа вместе изучать что-то (кажется, кроу; или не кроу, не помню точно), но как-то на словах "Давай вместе изучать!" - "Давай!" всё и закончилось. Непонятен конкретный механизм совместного изучения в сети.

И механизм непонятен, и непонятно, в чем преимущество такого метода.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от июля 10, 2020, 20:24
Цитата: Damaskin от июля 10, 2020, 20:15
Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2020, 20:09
Помнится, мы с незабвенным Иеской пытались типа вместе изучать что-то (кажется, кроу; или не кроу, не помню точно), но как-то на словах "Давай вместе изучать!" - "Давай!" всё и закончилось. Непонятен конкретный механизм совместного изучения в сети.

И механизм непонятен, и непонятно, в чем преимущество такого метода.

Ооххх.... по второму кругу пошло всё «смысл,зачем,...»
Говорю ж, что это не обязательно даёт какую-то прямую пользу, как и многие хобби, а просто приносит удовольствие, интересно, нравится этим заниматься и ищешь таких же единомышленников для этого
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Rómendil от июля 10, 2020, 20:58
Да и метод, и преимущества (с недостатками) лично мне понятны.

Метод заключается в том, что сначала люди вместе выбирают материалы (основной учебник ± дополнительный учебник или курс, словари), договариваются о плане — сколько страниц или уроков в неделю проходят минимум, чтобы все всё успевали, и всем было комфортно. Затем делятся успехами, стараются общаться и проверять друг друга — особенно это хорошо рабоатет с продвинутыми в компании в ресурсах лингволюбами, которые сразу по викшнари и грамматикам могут создавать высказывания сложнее, чем предлагают учебники на начальных этапах.

Преимущества: 1) с кем-то вместе многое делать веселее 2) все делятся материалами, поэтому на это уходит меньше сил 3) есть взаимная проверка, если носители недоступны 4) можно взяться за язык, за который в одиночку браться не решался (по разным причинам, от страха до недостатка мотивации).

Недостатки: 1) организовать толпу людей всегда сложно 2) кто-то начнёт отставать, что на общую мотивацию будет тоже плохо влиять.

Тут надо сразу добавить, что я таким занимался только с друзьями-лингволюбами, и в нашем случае почти все всегда начинали язык с мотивацией «ну одному как-то влом, но язык вроде интересно потрогать». Хватало всегда обычно на дольше, чем в одиночку, но при этом долго всё равно учить не получалось. Зато благодаря этому я получил кучу положительных эмоций и познакомился с армянским и грузинским, улучшил знакомство с баскским и задал себе базу в корейском.

В общем, я это рассматриваю как приятное времяпровождение с людьми, которое при этом связано с одним из моих хобби, и благодаря которому я могу узнавать что-то новое.

Конечно, если учить серьёзно, то компания может даже тормозить прогресс, так что если мотивация достаточна, то никакая компания не нужна. Но вот поразвлекаться с кем-то в течение месяца-другого, при этом без особого напряга — почему бы и нет?
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Terskon от июля 10, 2020, 21:02
Вот! Вы хорошо описали это занятие
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Damaskin от июля 11, 2020, 15:39
Цитата: Rómendil от июля 10, 2020, 20:58
Тут надо сразу добавить, что я таким занимался только с друзьями-лингволюбами, и в нашем случае почти все всегда начинали язык с мотивацией «ну одному как-то влом, но язык вроде интересно потрогать». Хватало всегда обычно на дольше, чем в одиночку, но при этом долго всё равно учить не получалось. Зато благодаря этому я получил кучу положительных эмоций и познакомился с армянским и грузинским, улучшил знакомство с баскским и задал себе базу в корейском.

Нет, если рассматривать изучение языка как один из способов приятно и с некоторой пользой провести время - тогда почему бы и нет? Если же есть цель именно выучить язык, то учить его следует в одиночку, обращаясь при необходимости за консультацией к знатокам.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Leo от июля 11, 2020, 15:43
Цитата: Damaskin от июля 11, 2020, 15:39
Если же есть цель именно выучить язык, то учить его следует в одиночку, обращаясь при необходимости за консультацией к знатокам.
разве в небольшой группе с двумя преподавателями не проще и легче?
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Damaskin от июля 11, 2020, 16:00
Цитата: Leo от июля 11, 2020, 15:43
разве в небольшой группе с двумя преподавателями не проще и легче?

С преподавателем всегда тяжелее.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Leo от июля 11, 2020, 16:01
Цитата: Damaskin от июля 11, 2020, 16:00
Цитата: Leo от июля 11, 2020, 15:43
разве в небольшой группе с двумя преподавателями не проще и легче?

С преподавателем всегда тяжелее.
а чем именно?
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Бенни от июля 11, 2020, 16:07
Если преподавателей более одного, то разногласия между ними могут сбивать учащихся с толку, хотя могут и дополнять картину.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Damaskin от июля 11, 2020, 16:32
Цитата: Leo от июля 11, 2020, 16:01
а чем именно?

Хотя бы тем, что надо согласовывать график занятий с другим человеком.
При этом у преподавателя могут быть свои представления о том, как надо учить языки. И эти представления не обязательно совпадают с моими.
Кроме того, в чем вообще польза от преподавателя? Как что склоняется и спрягается, я и сам могу прочитать в учебнике.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Leo от июля 11, 2020, 16:33
Цитата: Бенни от июля 11, 2020, 16:07
Если преподавателей более одного, то разногласия между ними могут сбивать учащихся с толку, хотя могут и дополнять картину.
у них изначально согласованная методика и разделение обязанностей
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Leo от июля 11, 2020, 16:35
Цитата: Damaskin от июля 11, 2020, 16:32
Цитата: Leo от июля 11, 2020, 16:01
а чем именно?

Хотя бы тем, что надо согласовывать график занятий с другим человеком.
При этом у преподавателя могут быть свои представления о том, как надо учить языки. И эти представления не обязательно совпадают с моими.
Кроме того, в чем вообще польза от преподавателя? Как что склоняется и спрягается, я и сам могу прочитать в учебнике.
у преподавателя обкатанная методика обучения и опыт в обучение других говорить читать писать и понимать. Конечно, перед тем как записаться на курсы лучше ознакомиться с методикой и подумать , подходит ли она для самого себя
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 11, 2020, 16:44
В современных условиях преподаватель нужен только для того, чтобы преодолевать лень. Если учишь сам, то часто бывает — неохота заниматься сегодня, займусь завтра. А завтра опять неохота, на том всё и кончается. А если у тебя фиксированное расписание занятий с преподавателем, то волей-неволей приходится что-то делать.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Damaskin от июля 11, 2020, 16:57
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 11, 2020, 16:44
В современных условиях преподаватель нужен только для того, чтобы преодолевать лень. Если учишь сам, то часто бывает — неохота заниматься сегодня, займусь завтра. А завтра опять неохота, на том всё и кончается. А если у тебя фиксированное расписание занятий с преподавателем, то волей-неволей приходится что-то делать.

Если человеку лень учить язык, может, ему стоит потратить время как-то иначе?
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Damaskin от июля 11, 2020, 16:59
Цитата: Leo от июля 11, 2020, 16:35
у преподавателя обкатанная методика обучения и опыт в обучение других говорить читать писать и понимать.

Это в идеале. В реальности у него ничего нет. Да и не существует единой методики, которая бы всем подходила.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 11, 2020, 17:00
Цитата: Damaskin от июля 11, 2020, 16:57
Если человеку лень учить язык, может, ему стоит потратить время как-то иначе?
А если ему лень, но надо?
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Damaskin от июля 11, 2020, 17:07
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 11, 2020, 17:00
А если ему лень, но надо?

Если действительно надо, то подгонять будет не учитель, а необходимость.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 11, 2020, 17:23
Цитата: Damaskin от июля 11, 2020, 17:07
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 11, 2020, 17:00
А если ему лень, но надо?
Если действительно надо, то подгонять будет не учитель, а необходимость.
Что Вы знаете о лени...
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Damaskin от июля 11, 2020, 17:30
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 11, 2020, 17:23
Что Вы знаете о лени...

О лени я знаю все. Сам я очень ленив.
Название: Совместное изучение языков
Отправлено: Leo от июля 11, 2020, 17:42
Цитата: Damaskin от июля 11, 2020, 16:59
Цитата: Leo от июля 11, 2020, 16:35
у преподавателя обкатанная методика обучения и опыт в обучение других говорить читать писать и понимать.

Это в идеале. В реальности у него ничего нет. Да и не существует единой методики, которая бы всем подходила.
единой и не должно существовать . На каждую группу населения своя. Нужно только выбрать