Лингвофорум

Трутовик и трутень - однокоренные слова?

Я думаю, "трутовик" происходит от слова "тереть" (использовался для добывания огня). А трутень к трению вряд ли имеет какое-то отношение. С другой стороны, корень-то одинаково звучит что у трутовика, что у трутня. Различаются только суффиксы...

Умные скажут чё-нить веское попозже, а пока я выложу то, что лежало на поверхности Рунета:

Цитировать
Почему гриб трутовик получил такое название?

Гриб-трутовик получил свое название потому, что из него в древности обычно изготавливали трут.

Дело в том, что раньше, при высекании огня, искры должны были падать на быстро зажигающуюся основу – трут. В качестве трута часто использовали высушенный гриб, который и стали называть – трутовик.

Цитировать
трутень
Искон. суф. производное от общеслав. *trǫtъ «тунеядец, паразит», в др. слав. яз. еще известного суф. образования от той же основы, что латышск. trans «трутень», лит. trãnas — тж.

Цитата: Fox123 от февраля 24, 2020, 20:15
Трутовик и трутень - однокоренные слова?

Я думаю, "трутовик" происходит от слова "тереть" (использовался для добывания огня). А трутень к трению вряд ли имеет какое-то отношение. С другой стороны, корень-то одинаково звучит что у трутовика, что у трутня. Различаются только суффиксы...

Трутовик — субстантиват прилагательного трутовый, которое от существительного трут < др.-русск. трудъ < праслав. *trǫdъ «древесная губка», происхождение которого не установлено.
Трутень — производное от др.-русск. трутъ < праслав. *trǫtъ «трутень», родственное прабалт. *tranas то же, но балтослав. основа изолирована.

В любом случае, праславянские этимоны у этих двух слов разные.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 24, 2020, 22:06

Цитата: Fox123 от февраля 24, 2020, 20:15
Трутовик и трутень - однокоренные слова?

Я думаю, "трутовик" происходит от слова "тереть" (использовался для добывания огня). А трутень к трению вряд ли имеет какое-то отношение. С другой стороны, корень-то одинаково звучит что у трутовика, что у трутня. Различаются только суффиксы...

Трутовик — субстантиват прилагательного трутовый, которое от существительного трут < др.-русск. трудъ < праслав. *trǫdъ «древесная губка», происхождение которого не установлено.
Трутень — производное от др.-русск. трутъ < праслав. *trǫtъ «трутень», родственное прабалт. *tranas то же, но балтослав. основа изолирована.

В любом случае, праславянские этимоны у этих двух слов разные.

Спасибо.

"Трутень", значит родственно английскому dron.

Цитата: Fox123 от февраля 24, 2020, 22:11
"Трутень", значит родственно английскому dron.

Не родственно, если вы про англ. drone «трутень».

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 24, 2020, 22:16

Цитата: Fox123 от февраля 24, 2020, 22:11
"Трутень", значит родственно английскому dron.

Не родственно, если вы про англ. drone «трутень».

В таком случае, это в вашу копилку совпадений (https://lingvoforum.net/index.php?topic=76358.0):
Анг. drone «трутень» : лтг. trons т.ж.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 24, 2020, 22:16

Цитата: Fox123 от февраля 24, 2020, 22:11
"Трутень", значит родственно английскому dron.

Не родственно, если вы про англ. drone «трутень».

А Wiktionary считает, что родственно. ;D Правда, отсылка на ПИЕйский корень есть, а статьи под него нет. Можно отметить проблемы семантического развития.

Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2020, 08:50
А Wiktionary считает, что родственно. ;D Правда, отсылка на ПИЕйский корень есть, а статьи под него нет. Можно отметить проблемы семантического развития.

Ну как, если в трутне *tr-, а в drone — *dʰr-. Прагерм. *đrēnō «трутень» родственно греч. θρῆνος «плач об умершем», «жалобный стон», ἀνθρήνη «шершень».

Единственный способ их связать — это считать, что прагерм. балтослав. основа *trån- ономатопейного происхождения, тогда — параллельные звонкая и глухая основы ономатопеи, что является хорошо известным явлением. Но если прагерм. đrēnō с большой вероятностью ономатопейное (ср. прагерм. *đrunjuz «шум», далее с большим кругом и.-е. рефлексов *dʰren- в значении шума, гула, грохота и т. д.), то балтославянское слово просто само себе.

Цитата: Tys Pats от февраля 25, 2020, 08:46
В таком случае, это в вашу копилку совпадений (https://lingvoforum.net/index.php?topic=76358.0):
Анг. drone «трутень» : лтг. trons т.ж.

О сходстве лит. tranas и н.-нем. drān «трутень» знали ещё в Средние века. :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2020, 09:38

Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2020, 08:50
А Wiktionary считает, что родственно. ;D Правда, отсылка на ПИЕйский корень есть, а статьи под него нет. Можно отметить проблемы семантического развития.

Ну как, если в трутне *tr-, а в drone — *dʰr-. Прагерм. *đrēnō «трутень» родственно греч. θρῆνος «плач об умершем», «жалобный стон», ἀνθρήνη «шершень».

Единственный способ их связать — это считать, что прагерм. балтослав. основа *trån- ономатопейного происхождения, тогда — параллельные звонкая и глухая основы ономатопеи, что является хорошо известным явлением. Но если прагерм. đrēnō с большой вероятностью ономатопейное (ср. прагерм. *đrunjuz «шум», далее с большим кругом и.-е. рефлексов *dʰren- в значении шума, гула, грохота и т. д.), то балтославянское слово просто само себе.

Похоже на ономатопейное происхождение.
Ср. лит. trenkti "ударять" (лтг. trenkt' "ударять, гнать" _{итератив} tronkoit'), trankyti "хлопать, стучать", trenskmas "грохот, стук"...

Цитата: zwh от февраля 24, 2020, 20:47
Умные скажут чё-нить веское попозже, а пока я выложу то, что лежало на поверхности Рунета:

Цитировать
В качестве трута часто использовали высушенный гриб, который и стали называть – трутовик.

Кстати, в латышском языке получилось несколько глагольных форм с одинаковым значением: trūdēt (лтг. treudǣt'), trupēt, trunēt "тлеть; разлагаться".

Цитата: Tys Pats от февраля 25, 2020, 21:29

Цитата: zwh от февраля 24, 2020, 20:47
Умные скажут чё-нить веское попозже, а пока я выложу то, что лежало на поверхности Рунета:

Цитировать
В качестве трута часто использовали высушенный гриб, который и стали называть – трутовик.

Кстати, в латышском языке получилось несколько глагольных форм с одинаковым значением: trūdēt (лтг. treudǣt'), trupēt, trunēt "тлеть; разлагаться".

Подумал, возможно, сюда и лтш. strutas (_{архаичн.} trutas) "гной". Или контаминация.

Как-то это подозрительно : трут - тунеядец и труд - работа.

Писали уже, трутень через юс большой.
Очень похоже что трутень однокоренное со словом трутити.

Цитата: R от февраля 26, 2020, 10:51
Писали уже, трутень через юс большой.
Очень похоже что трутень однокоренное со словом трутити.

А трутити похоже на лтг. traucǣt' "быть помехой" и truceit' "травить" (ср. treukt' "не хватать; рваться", uztraukt' "волновать"...)

Цитата: Tys Pats от февраля 25, 2020, 21:29
Кстати, в латышском языке получилось несколько глагольных форм с одинаковым значением: trūdēt (лтг. treudǣt'), trupēt, trunēt "тлеть; разлагаться".

Русское "труха", "трухлявый" не однокоренное к ним?

Цитата: R от февраля 26, 2020, 10:51
Писали уже, трутень через юс большой.
Очень похоже что трутень однокоренное со словом трутити.

Что означает "трутити"? Это древнерусское?

Трути́ть. (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&off=&text_word=%D1%82%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B8&method_word=substring&ic_word=on&text_general=&method_general=substring&ic_general=on&text_origin=&method_origin=substring&ic_origin=on&text_trubachev=&method_trubachev=substring&ic_trubachev=on&text_editorial=&method_editorial=substring&ic_editorial=on&text_pages=&method_pages=substring&ic_pages=on&text_any=&method_any=substring&sort=word&ic_any=on)

Цитата: alant от февраля 26, 2020, 10:24
Как-то это подозрительно : трут - тунеядец и труд - работа.

traucǣt' "быть помехой"

Вот от этого значения в принципе можно вывести и "труд" (затруднения, то, что мешает, и как следствие тяжелая работа по их преодолению) и "трут" (тунеядец, тот, кто всем мешает и не приносит никакой пользы)...  :???

Цитата: Fox123 от февраля 26, 2020, 19:59

Цитата: Tys Pats от февраля 25, 2020, 21:29
Кстати, в латышском языке получилось несколько глагольных форм с одинаковым значением: trūdēt (лтг. treudǣt'), trupēt, trunēt "тлеть; разлагаться".

Русское "труха", "трухлявый" не однокоренное к ним?

Я думаю, рус труха родственно лтг. trauslys, trusons "хрупкий", traušļi "хвощи"...

Цитата: Fox123 от февраля 26, 2020, 20:10

Цитата: alant от февраля 26, 2020, 10:24
Как-то это подозрительно : трут - тунеядец и труд - работа.

traucǣt' "быть помехой"

Вот от этого значения в принципе можно вывести и "труд" (затруднения, то, что мешает, и как следствие тяжелая работа по их преодолению) и "трут" (тунеядец, тот, кто всем мешает и не приносит никакой пользы)...  :???

Семантически сюда больше подходит лит. drausti "запрещать", лтш. draudēt "угрожать; становиться возможным", прус. draudieiti императив "запретите, остановите!".

А юс, значит, пофигу?

А ведь возможно соществование такого слова как втрутень.
Тот кто втрутився.

Цитата: R от февраля 27, 2020, 13:04
А ведь возможно соществование такого слова как втрутень.
Тот кто втрутився.

А возможно — трупень, крутень, прутень, брутень и т. д.

Засрали тему. :fp:

Это не однокоренные.
А втрутень однокоренное.

Цитата: R от февраля 27, 2020, 15:46
А втрутень однокоренное.

В каком месте?

Цитата: Fox123 от февраля 26, 2020, 20:01

Цитата: R от Писали уже, трутень через юс большой.
Очень похоже что трутень однокоренное со словом трутити.

Что означает "трутити"? Это древнерусское?

Цитата: Bhudh от февраля 26, 2020, 20:07
Трути́ть.

А в церковнославянском трутити — повреждать, портить.

(Google) "трутити" (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D1%82%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B8%22+%22%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C%22&num=100)

http://diclist.ru/slovar/fasmera/t/trud.html

Цитироватьтруд - I I, род. п. -а, трудный, трудиться, укр. труд, др.-русск. трудъ "труд, работа, рвение, забота, страдание, скорбь", ст.-слав. троудъ , (Супр.), болг. труд, сербохорв. труд, род. п. труда, словен. trud, чеш., слвц. trud, польск. trud. Родственно лит. triusas м. "работа, хлопоты", triusti, triusiu "хлопотать", лтш. trauds "хрупкий", ср.-в.-н. dro м. "тяжесть, тягота, досада", гот. us-riutan "отягощать", др.-исл. raut ж. "испытание, беда, искушение", лат. trudo, -еrе "толкать, теснить", ирл. trot "спор" (*trudno-), troscaim "пощусь" (*trudsko), алб. treth "обрезаю" (*treudo); см. И. Шмидт, Vok. 1, 160; Лескин, Bildg. 595; Траутман, ВSW 326; М.–Э. 4, 224; Мейе, Dial. ideur. 22; Педерсен, Kelt. Gr. I, 160; Торп 194; Г. Майер, Alb. Wb. 435; Вальде – Гофм. 2,710. II II "трут", см. трут.

Цитироватьтрут - I I "множество", только др.-русск. трутъ, труть – то же, ст.-слав. трть , (Супр.). В *trotъ видят *tronkto- и сравнивают с лит. tranksmas м. "гул, давка", trankus "ухабистый", trenkiu, trenkti "ударить с грохотом" (*"теснить"), др.-сакс. thringan "давить. теснить", др.-исл. roШмидт, Vok. I, 53; Педерсен, Kelt. Gr. I, 81; Траутман, ВSW 328 и сл.; Цупица, GG. 70. См. трутить. II II, др.-русск. трудъ "древесная губка", цслав. трдъ – то же, болг. трът (Младенов 64I), сербохорв. труд, род. п. труда, словен. trod, чеш. troud, слвц. trud. Праслав. *trodъ сравнивают с лит. trandis, trande "личинка моли, древесный червь", trendeti, trendu "быть побитым молью или источенным червями", treneti "портиться", лтш. trenet "портиться, гнить", далее – с др.-инд. trnatti "раскалывает, открывает, продырявливает", пф. tatarda, кауз. tardayati, tardman- "дыра, отверстие", греч. "древесный червь"; см. Уленбек, Aind. Wb. 115; Зубатый, AfslPh 16, 416; Траутман, ВSW 328; Буга, KZ 52, 285; М. – Э. 4, 230, 250. Предполагают связь с тереть. Булат (AfslPh 37, 470) сближает еще с др.-русск. трудъ "болезнь", ст.-слав. трдъ (Супр.), сербохорв. трут "нарыв на пальце руки", словен. trod "колики", польск. trad "проказа, парша, струп". Эту группу слов сравнивают, с др. стороны, с голл. stront "кал" (Уленбек, Aind. Wb. 115; Франк – Ван-Вейк 678), что остается недостоверным.

Цитата: Tys Pats от февраля 27, 2020, 17:44

Цитата: ст.-слав. трть

Цитируете словари, так пользуйтесь нормальными версиями (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&off=&text_word=%D1%82%D1%80%D1%83%D1%82&method_word=substring&ic_word=on&text_general=&method_general=substring&ic_general=on&text_origin=&method_origin=substring&ic_origin=on&text_trubachev=&method_trubachev=substring&ic_trubachev=on&text_editorial=&method_editorial=substring&ic_editorial=on&text_pages=&method_pages=substring&ic_pages=on&text_any=&method_any=substring&sort=word&ic_any=on), а не забагованными, пожалуйста.