В свете обсуждений в моем блоге решил завести эту тему. Разумеется, зачастую на подобные вопросы очень сложно найти ответ. Однако интересно, какие у кого мысли на этот счет.
Общая направленность творчества и имидж "Битлов" были очень ко двору среди молодёжи 1960-х. Ну и безусловный вокально-музыкальный талант был налицо.
Я уже высказывался в другой теме.
Цитата: Poirot от февраля 21, 2020, 21:41
Как мне кажется, песни этой группы нашли отзвук в душе у большого количества людей. В том числе тех, кто по-английски ни бум-бум. Дело скорее в особом мелодизме и исполнении. Много свежих идей. Плюс прекрасная работа звукорежиссеров, аранжировщиков. Вот это всё делает эту группу выдающейся. То, что она кому-то не нравится, вполне нормально.
Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2020, 12:12
Вопрос о том, почему "Битлз" настолько популярны и стали настоящей иконой, интересен. Пуаро высказал разумные мысли по этому поводу. Oднако почти всеми этими качествами наверняка обладаюти некоторые другие группы, которые и близко не добились такого успеха. Потому дело, предположу, ещё в чем-то. Сталкивался с версией, что невольно помогла трагедия Леннона, но считаю её ложной: своей невероятной популярности "битлы" достигли ещё до этого кошмарного события.
Вот "свежие идеи" - это то, о чем я когда-то думал. Предполагал, что материал "битлов" очень вовремя оказался в культурном пространстве. Появись он раньше или, например, сейчас, группа, возможно, могла не достичь и сотой доли своей популярности. А дальше её популярность мог поддерживать уже создавшийся образ, который у многих людей неосознанно вызывал дополнительные ощущения от их музыки, потому что это именно "Beatles", а не кто-то другой.
Но и эта версия - лишь версия. Она может быть правдивой, а может быть ложной. Или же в ней может быть часть правды.
Конечно, часто трудно сказать, почему людям нравится или не нравится что-то, особенно, в музыке или, скажем, живописи. Потому тут мы большей частью гадаем. Но какие у кого мысли?
Мнения из Интернета (задал вопрос на "Ответах" Мэйл.ру):
ЦитироватьУ них хорошая музыка, вот и всё
Цитироватьниша была не занята и они удачно "поймали ветер в паруса".
Цитировать
потому что они создали новый стиль.. всё новое пользуется популярностью.. сейчас любой может стать популярным великим и богатым.. нужна лишь идёя и талант.
ЦитироватьНа самом деле причины очень сложно сейчас анализировать, но Джон Леннон однажды заявил, что ради успеха продал душу дьяволу)
ЦитироватьПотому, что первооткрыватели новой музыки.
Цитироватьгении
ЦитироватьТони Шеридан, в 1962 году игравший вместе с битлами в клубе звезд в Гамбурге, отчасти отрыл причину громадного успеха этой группы. Он рассказал, что Джон Леннон в 1962 году очень интересовался оккультным и что он вместе с "Битлз" был участником спиритического сеанса в Гамбурге. Джон Леннон сказал ему тогда: "Я знаю, что "Битлз" будут иметь такой успех, какого не имела ни одна группа. Я точно знаю это, потому что ради этого успеха я продал дьяволу свою душу".
(из книги Боймер У. "Нам нужна только твоя душа (рок-сцена и оккультизм) ")
ЦитироватьЗа счёт новаторских идей в музыке +обаяние участников +умелая работа менеджера Брайана Эпштейна и саунд-продюсера Джорджа Мартина
ЦитироватьЧетыре простых рабочих парня из английского города Ливерпуля, сколотившие несколько лет назад, поначалу забавы ради, джазовый квартет над названием «Битлз». В грязном подвале на окраине города, где разместился молодежный клуб с весьма подходящим названием «Пещера», под аккомпанемент трех гитар и барабана они распевали незатейливые песенки, зачастую собственного же сочинения, и, естественно, мечтали о большом успехе и шумной славе.
Но так бы и оставаться им в той «Пещере», если бы приблизительно в то же самое время в газетных колонках под рубрикой «Сити», а еще раньше - в беспокойных и предприимчивых головах британских бизнесменов, не родился на редкость взволновавший их вопрос: куда девает деньги английская молодежь?
Завладеть монополией на денежный рынок молодежи стало заветной мечтой многих бизнесменов.
Все бы так и оставалось, если бы не старания молодого человека по имени Брайан Эпштейн. Он торговал грампластинками в небольшом магазинчике Ливерпуля.
Пение и музыка лохматых битлов Эпштейну не нравятся. Он любил и продолжает любить классику. Но спрос молодых покупателей на песни битлов рос, а пластинок не было. Тогда-то в голове Эпштейна и родилась именуемая сейчас чуть ли не «идеей века» мысль. Оговорив для себя значительную долю будущей выручки, он подписал с юными музыкантами контракт на выпуск грампластинок с их песнями, на организацию их концертов и прочих возможных публичных выступлений.
Примчавшись в Лондон и поначалу безуспешно обегав несколько фирм, занимающихся выпуском грампластинок, начинающий антрепренер уговорил, наконец, крупнейшую из них, «И-Эм-Ай», выпустить одну пластинку.
Неожиданно для фирмы риск с записью ливерпульских новичков оправдался, новая пластинка «пошла», притом удивительно успешно. Выпустили срочно еще одну, на этот раз сопроводив рекламой, - успех еще больший. Воистину сказочно начали расти, а главное - продаваться, тиражи пластинок. Битлы, их песни, музыка, манера исполнения понравились молодой британской публике. А подстегнутая мощной рекламой просто симпатия вскоре превратилась в обожанме.
Взлетев до небес эстрадной славы, они в существе своем остались все теми же детьми рабочих окраин Ливерпуля.
Когда битлов спрашивают, в чем причина их успеха, они обычно недоуменно пожимают плечами. «Не знаем, - говорят, - мы делаем то же, что и раньше, искренне веселимся на сцене, поем шутки, забавы ради». https://www.kp.ru/daily/26781/3815446/
ЦитироватьОни реально звучали круче всех и намного.
ЦитироватьВключаешь телек (если ты мажор), или радио. А там примерно вот это каждый день.
https://www.youtube.com/watch?v=jgPMYQTINNk
https://www.youtube.com/watch?v=VNUgsbKisp8
А потом вот такое. Дальше объяснять не надо!?
https://www.youtube.com/watch?v=b-VAxGJdJeQ
Да, что-то похожее было и на это. Но это как с нирваной. Задолго до неё тоже был соник юз.
ЦитироватьСам не понимаю, вот этот человек больше заслуживает быть популярным.
https://www.youtube.com/watch?v=iGy6WfbK7Jg
https://otvet.mail.ru/question/218677015
Цитата: RockyRaccoon от февраля 22, 2020, 16:45
Битлз - это очень вкусный салат, получившийся из множества очень удачно совместившихся компонентов. Это и фанатичная преданность музыке, и несомненный талант (и исполнительский, и композиторский), и упорство, и энергия, и внешность, и удивительное обаяние (всех четверых), и удивительная сочетаемость этих четырёх обаяний, и удачно попавшиеся им в нужный момент энергичный менеджер и талантливый - можно сказать, не менее талантливый, чем они сами - продюсер, и эти "свежие идеи", вовремя пойманные ими, и вообще - то, что все эти компоненты чудесным образом оказались в одно и то же нужное время в одном и том же нужном месте.
Не буду гадать насчёт причин популярности, скажу лишь, что мне битлз нравятся красивой музыкой.
Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2020, 16:49
Мнения из Интернета
Одни слишком односторонни, другие слишком абстрактны, третьи слишком глупы...
Моя бабушка ни в зуб ногой по английски и была консервативной закалки, но Битлов слушала, нравилась мелодика, а вот от роллингов плевалась.
Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2020, 13:54
Послушал подряд оригинал и версию "Черного кофе" и понял, что мне и вторая не так уж сильно нравится. Но все же чуть больше. Наверное, конкретно мне она больше подходит, потому что в ней есть элемент харда и чуть больше экспрессии.
А как вам эта версия? :)
Если попытаться анализировать, то думаю, что причины высочайшего успеха "Битлз" таковы:
1) Новизна, которая была в тему;
2) Отличные саунд и аранжировка;
3) Музыкальный талант;
4) Умелый маркетинг;
5) Позднее стала помогать обретенная легендарность, которая влияет на восприятие частью людей произведений искусства.
Насколько идеи музыки "битлов" были изобретены ими самими, а насколько ориентировались на кого-то ещё.
Вопрос попадания в свое время и место тоже неоднозначный. Кто-то может сказать, что им повезло, что они попали в нужные условия. А кто-то, напротив, скажет, что они эти условия и создали + только избранные умеют таким пользоваться. Чего тут больше?
Вопросы все равно остаются. Возьмём, к примеру, "Scorpions". Их баллады - это тоже очень и очень мелодично, музыканты и вокалист там, полагаю, сравнимы с битлзовскими. Тексты должны в целом подходить столь же многим. И слава у этих ребят также всемирная, очень широкая. Однако до легендарности "Битлз" им так же далеко, как мне в знании лингвистике и до Менша. Почему? Не было революционности? Или у "Скорпионс" проблема в том, что так знамениты только их баллады, а остальное у них несколько иное?
Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2020, 19:05
Возьмём, к примеру, "Scorpions". Их баллады - это тоже очень и очень мелодично, музыканты и вокалист там, полагаю, сравнимы с битлзовскими. Тексты должны в целом подходить столь же многим. И слава у этих ребят также всемирная, очень широкая. Однако до легендарности "Битлз" им так же далеко, как мне в знании лингвистике и до Менша. Почему? Не было революционности?
Scorpions не были, так скажем, новаторами. Да, хорошие музыканты, мощный вокал, неплохо всё сыграно. Но они оказались одними из многих, кто работал в этом жанре. А мне, кстати, их баллады особо не нравятся. Разве только одна: Still loving you.
Цитата: Poirot от февраля 22, 2020, 19:28
Scorpions не были, так скажем, новаторами. Да, хорошие музыканты, мощный вокал, неплохо всё сыграно. Но они оказались одними из многих, кто работал в этом жанре
Да, вот тоже думаю, что это может быть одной из причин.
Цитата: Poirot от февраля 22, 2020, 19:28
А мне, кстати, их баллады особо не нравятся
Я тоже не очень большой любитель, хотя некоторые нравятся.
Цитата: Poirot от февраля 22, 2020, 19:28
Разве только одна: Still loving you.
Мне она приелась, когда я слушал радио, и её там постоянно крутили :)
"Pink Floyd" тоже были новаторами, очень много экспериментировали, уровень музыкантов там, судя по всему, как минимум, не менее высокий. Но их музыка и тексты, думаю, рассчитаны не на столь широкие массы, как у "Битлз", потому "ПФ" не имели шансов подняться на такой уровень популярности.
Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2020, 20:26
"Pink Floyd" тоже были новаторами, очень много экспериментировали, уровень музыкантов там, судя по всему, как минимум, не менее высокий. Но их музыка и тексты, думаю, рассчитаны не на столь широкие массы, как у "Битлз", потому "ПФ" не имели шансов подняться на такой уровень популярности.
Pink Floyd это вообще прог-рок. Априори музыка не для широкого круга. Хотя, как по мне, они довольно доходчивы.
Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2020, 14:06
В свете обсуждений в моем блоге решил завести эту тему. Разумеется, зачастую на подобные вопросы очень сложно найти ответ. Однако интересно, какие у кого мысли на этот счет.
Не очень давно уже обсуждали сходное.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2020, 21:25
Не очень давно уже обсуждали сходное.
Напомните, пожалуйста.
Мне показалось, что вот эта статья неплохая, несмотря на то, что в "Яндекс-дзэн": https://zen.yandex.ru/media/id/5e3feb2b6ffb5072de614924/the-beatles41-5e538094e977e25b8eec65ee
Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2020, 16:51
и внешность,
Как раз с внешностью у них у всех было так себе, с точки зрения обычных параметров красоты.
Но это и их плюс был. Обычные "ребята с нашего двора".
Цитата: jvarg от февраля 25, 2020, 17:02
ак раз с внешностью у них у всех было так себе, с точки зрения обычных параметров красоты.
Ну, многие женщины считают Пола Маккартни писаным красавцем.
Цитата: Poirot от февраля 25, 2020, 20:20
Цитата: jvarg от февраля 25, 2020, 17:02
ак раз с внешностью у них у всех было так себе, с точки зрения обычных параметров красоты.
Ну, многие женщины считают Пола Маккартни писаным красавцем.
Есть мнение, что чтобы считать подобные весчи, достаточно чтобы правильно объяснили :). Кстати, Маккартни так-то видный из себя, а я скорее о женщинах.
Интересно, мне одной они никогда не нравились? Группа как группа, что в ней такого особенного?
Тут много писали о новаторстве, которое возникло якобы как раз вовремя. Я и раньше такие мнения встречала (впрочем, не только про битлов). Но я не видела простого и доступного (такого, чтоб запомнилось даже при отсутствии острого интереса) объяснения, в чем именно было это новаторство. Сейчас ведь это уже прошлое, его можно проанализировать спустя столько десятилетий, выяснить точно... И где он, этот секрет успеха?
Лично я на самом деле больше склоняюсь к версии с душой Леннона, проданной дьяволу. Но если отложить в сторону религию и объяснить это психологически, получается, что Леннон просто изначально был нацелен достичь именно такой славы. Согласитесь, что подавляющее большинство групп играют больше ради музыки. От прибыли и признания не отказываются, естественно, но это не цель всей жизни. А у Леннона, видимо, была именно такая цель. К чему человек стремится, на что тратит усилия - того как правило и достигает.
Все ИМХО
Боже, какая фня порой людям в мозг приходит. Так они её ещё и озвучивают.
(Google) леннон (https://www.google.ru/search?newwindow=1&q=%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BD+%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B0+%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%BB&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwi78er46u_nAhXGk4sKHeguAkEQkeECKAB6BAgKECk)
А ещё Леннон похож на Ленина. Мне даже Гугл ошибку поправил. И в этом тоже похоже что-то есть.
Тьфу, испоганили тему.
:) Вообще, в Вики есть якобы цитата Леннона о христианстве и популярности Христа в сравнении с Битлз. Всё могло пойти оттуда.
Цитата: Enfini от февраля 26, 2020, 19:52
Интересно, мне одной они никогда не нравились? Группа как группа, что в ней такого особенного?
У меня примерно те же ощущения. Это не та музыка, которая нравится мне. Правда, я мало слушал, собираюсь послушать побольше, чтобы понять, действительно не мое или все-таки там будут находиться песни, которые я захочу ставить в плей-лист.
Тему-то я создал не о том, кому нравится или нет, а о их сверхпопулярности. Которая является очевидным фактом, независимо от личного отношения к "Битлз".
Цитата: Enfini от февраля 26, 2020, 19:52
Тут много писали о новаторстве, которое возникло якобы как раз вовремя. Я и раньше такие мнения встречала (впрочем, не только про битлов). Но я не видела простого и доступного (такого, чтоб запомнилось даже при отсутствии острого интереса) объяснения, в чем именно было это новаторство. Сейчас ведь это уже прошлое, его можно проанализировать спустя столько десятилетий, выяснить точно... И где он, этот секрет успеха?
Это не всегда так просто формально описать. Я думаю, что, возможно, к новаторству тут относятся тип исполнения, рифы, мотивы, сочетания инструментов, тексты, которых (это я обо всем перечисленном) тогда было немного или почти не было среди более-менее широко известного. А тогдашняя публика (прежде всего, молодежь, но, может, и не только), возможно, именно этого и хотела, подходило по духу времени, по общей культурной обстановке.
Это версия.
Цитата: Enfini от февраля 26, 2020, 19:52
Согласитесь, что подавляющее большинство групп играют больше ради музыки
Не соглашусь. Я думаю, что огромное число групп играет и ради музыки, и ради признания, и ради заработка.
Цитата: Enfini от февраля 26, 2020, 19:52
Но если отложить в сторону религию и объяснить это психологически, получается, что Леннон просто изначально был нацелен достичь именно такой славы. Согласитесь, что подавляющее большинство групп играют больше ради музыки. От прибыли и признания не отказываются, естественно, но это не цель всей жизни. А у Леннона, видимо, была именно такая цель. К чему человек стремится, на что тратит усилия - того как правило и достигает.
Такую цель перед собой наверняка ставят сотни тысяч, как минимум. В том числе и в музыку, и конкретно в роке или рок-н-ролле (считать ли рок-н-ролл частью рока - отдельный вопрос, сейчас не о нем). Результата добиваются десятка, такого, как "Битлз" - единицы. Так что это объяснение, на мой взгляд, никак не может быть правильным.
Цитата: Enfini от февраля 26, 2020, 19:52
Интересно, мне одной они никогда не нравились? Группа как группа, что в ней такого особенного?
Понятно, что о вкусах не спорят. А вы какую группу могли бы назвать выдающейся?
Цитата: RockyRaccoon от февраля 26, 2020, 20:38
Тьфу, испоганили тему.
Рокки, где же ваша толерантность? :)
Цитата: VagneR от февраля 27, 2020, 19:39
Цитата: RockyRaccoon от февраля 26, 2020, 20:38
Тьфу, испоганили тему.
Рокки, где же ваша толерантность? :)
Так ли уж необходимо всем быть толерантными?
У меня такое мнение: в первую очередь, "Битлз" очень удачно попали во время. Нужно понимать, чем были 60-е: это были годы, когда уже выросло поколение "детей войны", когда по всему миру шло освобождение колоний, когда происходили великие прорывы в освоении космоса и т. п. У этой эпохи был свой дух, свои идеалы: свобода в самом простом и прямом понимании, равенство, уважение человека к себе, через которое открывается уважение и к другим. Доброта, но "без соплей". И вот "Битлз" на эту волну прямо идеально зашли. Они "простые ребята", но с внутренним содержанием, целостностью, внутренне интеллигентные, при этом ни капли не слащавые. Такие же у них и песни. С такими качествами они были притягательными для всех - мужчин и женщин, стартков и молодых, капиталистов и социалистов. Музыка их хорошая, но мне думается, что их популярность в большей степени обусловлена тем, кем они были, как личности и в контексте эпохи.
Цитата: Lodur от февраля 27, 2020, 20:06
Цитата: VagneR от февраля 27, 2020, 19:39
Цитата: RockyRaccoon от февраля 26, 2020, 20:38
Тьфу, испоганили тему.
Рокки, где же ваша толерантность? :)
Так ли уж необходимо всем быть толерантными?
В данном контексте, я думаю, желательно.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 26, 2020, 20:10
Боже, какая фня порой людям в мозг приходит. Так они её ещё и озвучивают.
Вы зачем бабушку Энфиню обижаете? Она на ЛФе была, когда вы ещё под столом пешком ходили. :stop: :P ;D
Цитата: VagneR от февраля 27, 2020, 19:39
Цитата: RockyRaccoon от февраля 26, 2020, 20:38
Тьфу, испоганили тему.
Рокки, где же ваша толерантность? :)
Вот уж чем я не страдаю, так это толерантностью.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 27, 2020, 23:06
Цитата: RockyRaccoon от февраля 26, 2020, 20:10
Боже, какая фня порой людям в мозг приходит. Так они её ещё и озвучивают.
Вы зачем бабушку Энфиню обижаете? Она на ЛФе была, когда вы ещё под столом пешком ходили. :stop: :P ;D
То есть вы хотите сказать, что это у бабушки маразм начался и надо к ней быть снисходительным?
Цитата: RockyRaccoon от февраля 28, 2020, 08:59
То есть вы хотите сказать, что это у бабушки маразм начался и надо к ней быть снисходительным?
Маразм не маразм, а вид лфлянина интересный. А вы тут бочки катать. :stop: :yes:
Рокки можно понять. На святое замахнулись.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 28, 2020, 08:59
То есть вы хотите сказать, что это у бабушки маразм начался и надо к ней быть снисходительным?
Ну зачем так, Рокки? Вам нравится обижать людей?
Цитата: Poirot от февраля 28, 2020, 14:14
Рокки можно понять. На святое замахнулись.
Понять можно. Согласиться не могу.
Тот, кто грубит, делает хуже прежде всего себе. Потому что у других пропадёт желание вступать с ним в контакт.
Со всеми бывает. Кто без греха? Но стоит это понимать.
Цитата: VagneR от февраля 29, 2020, 07:59
Цитата: RockyRaccoon от февраля 28, 2020, 08:59
То есть вы хотите сказать, что это у бабушки маразм начался и надо к ней быть снисходительным?
Ну зачем так, Рокки? Вам нравится обижать людей?
Насчёт фни, которая приходит в голову некоторым, я высказал свою точку зрения, назвав вещи своими именами, и мне плевать, если кого-то это обидит: пусть не озвучивает фню насчёт сатаны и прочей шизофрении.
А насчёт маразма я ничего не утверждал, следовательно, никого не обижал. Это вопрос-уточнение, потому что Менш написал нечто не совсем внятное.
Цитата: Мечтатель от февраля 29, 2020, 12:14
Тот, кто грубит, делает хуже прежде всего себе. Потому что у других пропадёт желание вступать с ним в контакт.
Если вы обо мне, то я вообще-то редко грублю. Если только кто-то сам напросится.
Цитата: Валер от февраля 26, 2020, 20:41
:) Вообще, в Вики есть якобы цитата Леннона о христианстве и популярности Христа в сравнении с Битлз. Всё могло пойти оттуда.
Вообще я еще в школе, задолго до всяких интернетов и википедий, читала про Битлз книжку. Не помню точно что, но что-то про Христа было уже там.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 27, 2020, 23:06
Цитата: RockyRaccoon от февраля 26, 2020, 20:10
Боже, какая фня порой людям в мозг приходит. Так они её ещё и озвучивают.
Вы зачем бабушку Энфиню обижаете? Она на ЛФе была, когда вы ещё под столом пешком ходили. :stop: :P ;D
Я тоже помню Воллигера Менша молодым. :)
ЦитироватьЭто не всегда так просто формально описать. Я думаю, что, возможно, к новаторству тут относятся тип исполнения, рифы, мотивы, сочетания инструментов, тексты, которых (это я обо всем перечисленном) тогда было немного или почти не было среди более-менее широко известного. А тогдашняя публика (прежде всего, молодежь, но, может, и не только), возможно, именно этого и хотела, подходило по духу времени, по общей культурной обстановке.
Возможно. Но только опять же, это общие слова, которые я слышала уже не раз. Но я нигде не встречала конкретных примеров: вот таких рифов, мотивов, сочетания инструментов, слов в песнях до Битлз не было, а у Битлз они появились. Хотя повторюсь, музыковеды уже давно могли все это изучить и разложить по полочкам для всех будущих поколений. Значит, напрашивается вывод, что дело не в этом.
Кроме того, позже я вспомнила еще об одном факторе, который несколько усложняет данную теорию о новаторстве. Дело в том, что сперва Битлз прославились в родной Британии (за всю Европу не скажу, не знаю), а потом покорили Америку. Выходит, в Британии и Америке тех времен были настолько одинаковые общества, чтобы так единодушно воспринять музыкальное новаторство?
ЦитироватьНе соглашусь. Я думаю, что огромное число групп играет и ради музыки, и ради признания, и ради заработка.
Но если ради заработка идут в музыку, а не, скажем, в кино или футбол, значит выбор музыкальной деятельности все-таки первичен.
ЦитироватьТакую цель перед собой наверняка ставят сотни тысяч, как минимум. В том числе и в музыку, и конкретно в роке или рок-н-ролле (считать ли рок-н-ролл частью рока - отдельный вопрос, сейчас не о нем). Результата добиваются десятка, такого, как "Битлз" - единицы. Так что это объяснение, на мой взгляд, никак не может быть правильным.
Так одно дело ставить цель, а другое - работать над ее достижением. Впрочем, правда и то, что сама по себе такая работа может и не дать результатов без определенных сопутствующих факторов...
Вау, я думал, что я один такой ненормальный уродился. Оказывается, я не одинок!!! Ну не нравятся мне Битлз ни капельки, у них всё примитивное, и слова и музыка. Ну как такое может нравиться?
Цитата: Хромис Красавец от марта 2, 2020, 20:46
у них всё примитивное, и слова и музыка
Насчёт слов не скажу, но не назвал бы их музыку примитивной. Особенно на поздних альбомах.
Цитата: Хромис Красавец от марта 2, 2020, 20:46
Вау, я думал, что я один такой ненормальный уродился. Оказывается, я не одинок!!! Ну не нравятся мне Битлз ни капельки, у них всё примитивное, и слова и музыка. Ну как такое может нравиться?
А послушать не пробовали?
Пробовал - не моё.
На это сложно дать ответ. Некоторые отдельно взятые вещи у разных групп. Нравятся итальянцы 70 - 80 годов, Хулио Иглесиас (но опять же не всё подряд). Категорически не нравится шансон/блатняк, рэп, негритянские направления. Не нравится Высоцкий.
Поставьте уж что-нибудь в исполнении "Битлз" (я, например, мало знаком с их музыкой). Но не всем известную "Вчера".
Заценим.
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2020, 12:36
Поставьте уж что-нибудь в исполнении "Битлз" (я, например, мало знаком с их музыкой). Но не всем известную "Вчера".
Заценим.
Спасибо. Я послушал ещё несколько песен наугад.
Гм... Нужно быть поистине поклонником группы, чтобы много это слушать. Временами музыка просто какофонична. И их ливерпульские голоса мне не очень нравятся.
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2020, 13:50Временами музыка просто какофонична.
:o :uzhos:
На вкус и цвет товарища нет, конечно... Но чтобы
вот так вот - впервые встречаю. Наоборот, одна из самых эвфоничных рок-групп, которые я когда-либо слышал.
Ну вот тут, к примеру, в начале третьей минуты неслабо бьёт по ушам. Мне даже пришлось выключить.
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2020, 14:34Ну вот тут, к примеру, в начале третьей минуты неслабо бьёт по ушам. Мне даже пришлось выключить.
Абсолютно вписывается в мелодику этой песни.
Цитата: Lodur от марта 3, 2020, 14:39
Абсолютно вписывается в мелодику этой песни.
Может, и вписывается, но в моём понимании это не музыка, а неприятный шум.
Цитата: Damaskin от марта 3, 2020, 14:39
Моя любимая песня Битлз:
Ну понятно в общем. Думаю, достаточно знакомиться.
(Может, ещё в языке дело. Мне очень редко нравятся песни на английском).
Цитата: Damaskin от марта 3, 2020, 14:39
Моя любимая песня Битлз:
Я тоже люблю Run for Your Life, несмотря на то, что сам Леннон относился несерьёзно к этому своему творению.
А самая любимая моя песня - Can't Buy Me Love. Вот как я её услышал в раннем детстве, ещё и не зная, что и слово-то такое - "Битлз" - есть, так сразу и полюбил, и так и до сих пор сердце слегка замирает.
Но знаю, что Мечтателю она точно не понравится.Хотя слова-то в ней, в общем-то,
высокодуховны.
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2020, 14:44
Цитата: Lodur от марта 3, 2020, 14:39
Абсолютно вписывается в мелодику этой песни.
Может, и вписывается, но в моём понимании это не музыка, а неприятный шум.
1:32-1:57 — какофония?
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2020, 14:47
(Может, ещё в языке дело. Мне очень редко нравятся песни на английском).
Не понимаю этой зависимости. Мне хоть на питжантжара спой, лишь бы песня и исполнение были хорошие.
Цитата: RockyRaccoon от марта 3, 2020, 14:49
Но знаю, что Мечтателю она точно не понравится.Хотя слова-то в ней, в общем-то, высокодуховны.
В данном случае я вообще не обращал внимание на смысл слов. Только на звучание - понравится или нет. Музыка не трогает, голоса тоже не впечатляют. Не тот сорт музыки. Хотя мне разная музыка может понравиться - от классической до популярной (к примеру, Франк Дюваль) и панк-рока ("Гражданская оборона").
Цитата: Lodur от марта 3, 2020, 14:51
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2020, 14:44
Цитата: Lodur от марта 3, 2020, 14:39
Абсолютно вписывается в мелодику этой песни.
Может, и вписывается, но в моём понимании это не музыка, а неприятный шум.
1:32-1:57 — какофония?
Нет, конечно. Но тут совсем другое.
Цитата: Lodur от марта 3, 2020, 13:18
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2020, 12:36
Поставьте уж что-нибудь в исполнении "Битлз" (я, например, мало знаком с их музыкой). Но не всем известную "Вчера".
Заценим.
Ну эту-то вы зря Мечтателю поставили. Ну как это - "Счастье - это тёплый пистолет"? Недуховно как-то. ;D
Хотя это, конечно, прикол у них. Мне нравится. Особенно многоголосие в последней части. Я вообще люблю многоголосие. (Может, я криптогрузин?)
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2020, 14:55Нет, конечно. Но тут совсем другое.
:wall: :wall: :wall:
Абсолютно тот же музыкальный приём. Не знаю, как можно этого не увидеть.
Цитата: RockyRaccoon от марта 3, 2020, 14:57Ну эту-то вы зря Мечтателю поставили. Ну как это - "Счастье - это тёплый пистолет"? Недуховно как-то. ;D
Даттэ... Что люблю - то и ставлю. ::) :-[
Цитата: Lodur от марта 3, 2020, 14:58
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2020, 14:55Нет, конечно. Но тут совсем другое.
:wall: :wall: :wall:
Абсолютно тот же музыкальный приём. Не знаю, как можно этого не увидеть.
У битлов там только какой-то нарастающий шум.
Цитата: Lodur от марта 3, 2020, 15:00
Цитата: RockyRaccoon от марта 3, 2020, 14:57Ну эту-то вы зря Мечтателю поставили. Ну как это - "Счастье - это тёплый пистолет"? Недуховно как-то. ;D
Даттэ... Что люблю - то и ставлю. ::) :-[
Да я сам-то отнюдь не против, даже если бы вы ВСЁ поставили.
Ещё на восприятие может влиять собственная биография, сохранившиеся от прошлого индивидуальные ассоциации ("Под эту песню такое-то было, а под ту..."). А если с определённой музыкой ничего не связано, то оценка произведения слушателями может очень различаться. У меня нет никаких ассоциаций с "Битлз", я их никогда не слушал (относясь в общем равнодушно ко всему англоязычному року).
Цитата: Lodur от марта 3, 2020, 14:58
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2020, 14:55Нет, конечно. Но тут совсем другое.
:wall: :wall: :wall:
Абсолютно тот же музыкальный приём. Не знаю, как можно этого не увидеть.
Надо было Мечтателю слепое прослушивание этих двух записей устроить - результаты могли бы сильно отличаться.
Ещё что-нить придумайте...
Послушал выложенные в теме песни, а потом "Can't Buy Me Love" (как оказалось, я её давно знаю). Пока могу сделать вывод, что, как и думал, это не моя музыка. Как минимум, на данном этапе. Совсем не то, что берет меня за душу или наполняет сильными ощущениями того или иного рода. Но надо ещё хотя бы 7-8 песен послушать, а некоторые - по два раза хотя бы. С первого можно совершенно не понять, что песня нравится.
В любом случае, это никак не соотносится с качеством группы и её ролью в культуре. И я прекрасно понимаю чувства людей, готовых слушать "Битлз" часами. Потому что точно так же слушаю другую музыку и обожаю её.
Да, то, что я выше написал о своих ощущениях, не касалось слов. В слова я не вслушивался.
Цитата: From_Odessa от марта 3, 2020, 15:47
Пока могу сделать вывод, что, как и думал, это не моя музыка. Как минимум, на данном этапе. Совсем не то, что берет меня за душу или наполняет сильными ощущениями того или иного рода.
Ну хоть в чём-то мы с тобой сошлись. У меня тоже реакция никакая. А если
заставить это слушать, можно довести до ...активного неприятия. "Песняры" лучше. Там хоть язык
человечродной.
Cхитрю: Мечтатель, послушайте вот это
Тот же ливерпульский вокал... Ну правда, не нравятся такие голоса у мужчин.
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2020, 19:07
Тот же ливерпульский вокал..
А чем ливерпульский вокал отличается, например, от манчестерского или лондонского?
Да это просто так, город не имеет значения. Можно назвать битловским.
Судя по тому, что исполнение на немецком не отличается от английского, дело, наверное, всё же в музыке. "Е-е-е.. е-е-е..." Кому-то это может нравиться, кому-то нет. Дело вкуса, индивидуальных пристрастий в культуре.
И видимо, нужно было родиться в определённом отрезке советской истории, чтобы увлекаться "Битлз" (был у меня товарищ, старше на лет пятнадцать, он тоже слушал "Битлз"). В 1990х был очень развит русский рок, и отечественные группы ("Наутилус Помпилиус", "Алиса", "ДДТ", "Аквариум", "Агата Кристи", "Гражданская оборона"...) с достаточной полнотой отражали наши интересы и чувства. Поэтому можно было обойтись без слушания иноземных групп, поющих на непонятном языке, тем более несколько устаревших.
Цитата: Lodur от марта 3, 2020, 14:58
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2020, 14:55Нет, конечно. Но тут совсем другое.
](*,) ](*,) ](*,)
Абсолютно тот же музыкальный приём. Не знаю, как можно этого не увидеть.
Лодур, совершенно другой. В примере с Битлз реальная какофония, у Баха абсолютная гармония.
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2020, 14:44
Цитата: Lodur от марта 3, 2020, 14:39
Абсолютно вписывается в мелодику этой песни.
Может, и вписывается, но в моём понимании это не музыка, а неприятный шум.
Для битлов, думаю, тоже, но как-то они его вписывали в концепцию своей песни.
Вообще, любопытно, конечно, читать мнение о популярной группе 60-х годов с высоты нашего времени в контексте нравится-не нравится и т.д., мягко говоря, "меломанами", которых в то время даже "в проекте" не было... ;D
Фактически лучшие альбомы ими написаны до 1965 года! ;up:
Чтобы обьективно оценить вклад группы в мировую музыкальную культуру того времени, вам, пишущим здесь, нужно выбросить из головы, все, что было сочинено после 1965 года, но оставить то, что было исполнено ранее. А это невозможно, потому что вы родились гораздо позже, а уж осознавать себя стали ещё гораздо позже. В ваш "процессор" залита совершенно другая какофония звуков. Как же вы можете оценить Битлз и другие группы того времени? У вас совершенно другая музыкальная культура. :negozhe:
Битлз вам всем тут... не по зубам. :yes: Сэ ля ви! :P
"Мишэл" форевер! ;up:
Наверное, нынешним поколением музыка "Битлов" воспринимается уже как что-то архаичное.
Цитата: SWR от марта 3, 2020, 22:38
Вообще, любопытно, конечно, читать мнение о популярной группе 60-х годов с высоты нашего времени в контексте нравится-не нравится и т.д., мягко говоря, "меломанами", которых в то время даже "в проекте" не было... ;D
Фактически лучшие альбомы ими написаны до 1965 года! ;up:
Чтобы обьективно оценить вклад группы в мировую музыкальную культуру того времени, вам, пишущим здесь, нужно выбросить из головы, все, что было сочинено после 1965 года, но оставить то, что было исполнено ранее. А это невозможно, потому что вы родились гораздо позже, а уж осознавать себя стали ещё гораздо позже. В ваш "процессор" залита совершенно другая какофония звуков. Как же вы можете оценить Битлз и другие группы того времени? У вас совершенно другая музыкальная культура. :negozhe:
Битлз вам всем тут... не по зубам. :yes: Сэ ля ви! :P
"Мишэл" форевер! ;up:
Тогда Бетховен тем более должен быть не по зубам. Однако слушается.
На днях слушаю эту вещь
Цитата: Poirot от марта 3, 2020, 22:42
Наверное, нынешним поколением музыка "Битлов" воспринимается уже как что-то архаичное.
Наверное. Ну вот я например. Впервые услышал Битлз и их песню Мишэл а утренней музыкальной передаче по телевизору на первом в субботу еще на рубеже 60-х 70-х. Всем известно, что нас в то время в СССР не баловали музыкальными изысками. Поэтому эта песня произвела неизгладимое впечатление! Ничего подобного у нас, понятное дело, не пели на эстраде. Я впервые узнал о Битлз... И понял, о чем и о ком говорило более старшее поколение молодежи. Потом появился радиоприемник и на коротких волнах мы ловили Европу, США и т.д. Боже, какое это был восторг слышать музыку "оттуда", которую нельзя было ни купить в виде пластинок, ни увидеть на маленьком экране чёрно-белых телевизоров...
Вам, современному поколению, родившимся позже 70-х этого не понять... :)
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2020, 22:47
Тогда Бетховен тем более должен быть не по зубам. Однако слушается.
Пятая симфония... Восторг! ;up:
Цитата: SWR от марта 3, 2020, 22:56
Впервые услышал Битлз и их песню Мишэл а утренней музыкальной передаче по телевизору на первом в субботу еще на рубеже 60-х 70-х
Эвона как. Я впервые по советскому тв в "Международной панораме" увидел.
Цитата: Poirot от марта 3, 2020, 23:02
Цитата: SWR от марта 3, 2020, 22:56
Впервые услышал Битлз и их песню Мишэл а утренней музыкальной передаче по телевизору на первом в субботу еще на рубеже 60-х 70-х
Эвона как. Я впервые по советскому тв в "Международной панораме" увидел.
Возможно это был "Музыкальный киоск" с восхитительной ведущей. Хотя там обычно преподносилась классическая музыка, но для Битлз вероятно было сделано разовое отступление от правил. Сейчас уже точно не помню. :what:
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2020, 19:40
И видимо, нужно было родиться в определённом отрезке советской истории, чтобы увлекаться "Битлз" (был у меня товарищ, старше на лет пятнадцать, он тоже слушал "Битлз").
Нужно было родиться с определёнными особенностями восприятия и мышления всего лишь.
Цитата: SWR от марта 3, 2020, 22:38
Фактически лучшие альбомы ими написаны до 1965 года! ;up:
Чтобы обьективно оценить вклад группы в мировую музыкальную культуру того времени, вам, пишущим здесь, нужно выбросить из головы, все, что было сочинено после 1965 года, но оставить то, что было исполнено ранее.
Ещё чего! Выбросить Abbey Road? Выбросить Белый Альбом? Выбросить Сержанта?
Вы вообще з якого пэрэляку так решили ЗА ВСЕХ? Так вот. Категорически заявляю: чтобы объективно оценить вклад группы в мировую музыкальную культуру того (и сего!) времени, никому ни в коем случае нельзя выбрасывать из головы НИЧЕГО из наследия Fab Four! Категорически!
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2020, 08:30
Цитата: SWR от марта 3, 2020, 22:38
Фактически лучшие альбомы ими написаны до 1965 года! ;up:
Чтобы обьективно оценить вклад группы в мировую музыкальную культуру того времени, вам, пишущим здесь, нужно выбросить из головы, все, что было сочинено после 1965 года, но оставить то, что было исполнено ранее.
Ещё чего! Выбросить Abbey Road? Выбросить Белый Альбом? Выбросить Сержанта?
Вы вообще з якого пэрэляку так решили ЗА ВСЕХ? Так вот. Категорически заявляю: чтобы объективно оценить вклад группы в мировую музыкальную культуру того (и сего!) времени, никому ни в коем случае нельзя выбрасывать из головы НИЧЕГО из наследия Fab Four! Категорически!
"Мишэл" они написали в 1965 году. После этого можно было уже ничего не сочинять... ;)
Шучу! Писали песни до 1970 года, но уже с перерывами и на грани распада группы... :'(
Цитата: Poirot от марта 3, 2020, 23:02
Цитата: SWR от марта 3, 2020, 22:56
Впервые услышал Битлз и их песню Мишэл а утренней музыкальной передаче по телевизору на первом в субботу еще на рубеже 60-х 70-х
Эвона как. Я впервые по советскому тв в "Международной панораме" увидел.
Вспомнил один нюанс. Показали песню Мишэл не в исполнении самой группы Битлз, которая была запрещена в то время в СССР, а неизвестной мне банды... негров... Возможно кубинцев. Неграм в СССР можно было петь песни Битлз... ;)
Исполнили очень хорошо, близко к оригиналу. Солист и ещё несколько человек на подпевках. До сих пор помню как они располагались в кадре. Битлз не могли в то время показывать на экране, разве что только в целях антиропаганды капиталистического образа жизни. :yes:
Цитата: SWR от марта 4, 2020, 08:46
Шучу! Писали песни до 1970 года, но уже с перерывами и на грани распада группы...
Что шутите - это хорошо. Это просто прекрасно. Но про какие это перерывы вы шутите? Не было никаких перерывов. И грань распада возникла отнюдь не в 65-м и даже не в 66-м году. И даже не в 67-м.
А Michelle, конечно, прелесть что за песенка, но не Michellью единой живы Битлз и их поклонники.
Вы уж как-то... не так толсто шути́те, пжлст.
Цитата: SWR от марта 4, 2020, 08:56
Вспомнил один нюанс. Показали песню Мишэл не в исполнении самой группы Битлз, которая была запрещена в то время в СССР, а неизвестной мне банды... негров... Возможно кубинцев. Неграм в СССР можно было петь песни Битлз.
Я тоже вспомнил один нюанс. Как-то в "Утренней почте" показали группу, копирующую "Битлов", кажется, называлась она "Bootleg Beatles". Исполняли они "All my loving". Но на безрыбье мне и это было в радость.
Цитата: Poirot от марта 4, 2020, 09:45
Но на безрыбье мне и это было в радость.
Зато потом, когда их стали показывать настоящих, отвели душу... Надо сказать, их поведение на сцене, да и не на сцене тоже, довольно сильно отличалось от того, что я представлял себе по фотографиям. Они оказались значительно спокойнее.
Первый показ Битлз на телеэкранах СССР, 1966г. Антипропаганда.
Сразу же перепутали Ринго с Джоном... :no:
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2020, 19:40
В 1990х был очень развит русский рок, и отечественные группы ("Наутилус Помпилиус", "Алиса", "ДДТ", "Аквариум", "Агата Кристи", "Гражданская оборона"...) с достаточной полнотой отражали наши интересы и чувства.
До сих пор отражают. Егор Летов, к примеру, весьма популярен в среде подростков. Лично мне сложно представить такой ренессанс для битлов.
Цитата: SWR от марта 4, 2020, 10:08
Первый показ Битлз на телеэкранах СССР, 1966г. Антипропаганда.
Класс.
:D
Цитата: SWR от марта 3, 2020, 22:38
Вообще, любопытно, конечно, читать мнение о популярной группе 60-х годов с высоты нашего времени в контексте нравится-не нравится и т.д., мягко говоря, "меломанами", которых в то время даже "в проекте" не было... ;D
Фактически лучшие альбомы ими написаны до 1965 года! ;up:
Чтобы обьективно оценить вклад группы в мировую музыкальную культуру того времени,
Так "нравится/не нравится" и оценка вклада - это разные вещи.
Цитата: SWR от марта 3, 2020, 22:56
Боже, какое это был восторг слышать музыку "оттуда", которую нельзя было ни купить в виде пластинок, ни увидеть на маленьком экране чёрно-белых телевизоров...
Вам, современному поколению, родившимся позже 70-х этого не понять... :)
Понять-то как раз можно. Ничего невероятного, на самом деле. Прочувствовать сложнее. А понять, что примерно испытывает человек в таких случаях, нетрудно. Во всяком случае, мне.
Цитата: SWR от марта 4, 2020, 10:08
Первый показ Битлз на телеэкранах СССР, 1966г. Антипропаганда.
Сразу же перепутали Ринго с Джоном... :no:
А чья это рожа была в самом начале, под именем Ринго Старра? Это же вообще кто-то посторонний.
Брайана Эпстайна назвали Бристоном Эпштейном. Ну ладно Эпштейн, можно и так интерпретировать, но "Бристон"?
Цитата: Мечтатель от марта 3, 2020, 19:07
Тот же ливерпульский вокал... Ну правда, не нравятся такие голоса у мужчин.
Тут другие голоса. На текст внимания обращать не надо, его не битлз писали.
Вот тут женский вокал (Шерил Кроу):
И оригинал напоследок:
И, заметьте, никакой какофонии.
:)
Ринго Старр на фото был сильно похож на некоего Алёху из нашей школы. Я и представлял его поведение примерно таким же сумасбродным, как у Алёхи. Оказалось немножко не таким, но чуть-чуть похожим.
Алёха после школы отсидел срок за драку, а спустя какое-то время после отсидки был снова привлечён - на этот раз за за убийство - и расстрелян. Вот такой наш Н-ский Ринго.
Цитата: VagneR от марта 4, 2020, 18:07
Тут другие голоса. На текст внимания обращать не надо, его не битлз писали.
Равнодушен я к подобной благостной музыке. Жизнь у меня тяжёлая, поэтому нужно, чтобы и в музыке было всё на разрыв.
Цитата: VagneR от марта 4, 2020, 18:07
И, заметьте, никакой какофонии.
Джордж Харрисон какофонию не любил. Он вообще не любил ничего такого вызывающего, эксцентричного, увлекался всем индийским - музыкой и философией (на заметку Мечтателю. Кстати, в определённые периоды жизни он мне даже внешне немного напоминает Мечтателя). Даже сына назвал Дхани. Несколько раз использовал в песнях ситар.
Считался самой духовной личностью среди четвёрки.
Цитата: Мечтатель от марта 4, 2020, 18:14
Жизнь у меня тяжёлая
(Смотри́те, услышит Господь ваши жалобы, разгневается и сделает её по-настоящему тяжёлой. Чтобы знали, что такое тяжёлая жизнь.)
Цитата: Enfini от марта 2, 2020, 20:17
Цитата: Валер от февраля 26, 2020, 20:41
:) Вообще, в Вики есть якобы цитата Леннона о христианстве и популярности Христа в сравнении с Битлз. Всё могло пойти оттуда.
Вообще я еще в школе, задолго до всяких интернетов и википедий, читала про Битлз книжку. Не помню точно что, но что-то про Христа было уже там.
). Вот оно там и было откуда-то.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2020, 18:17
Цитата: VagneR от марта 4, 2020, 18:07
И, заметьте, никакой какофонии.
Джордж Харрисон какофонию не любил. Он вообще не любил ничего такого вызывающего, эксцентричного, увлекался всем индийским - музыкой и философией (на заметку Мечтателю. Кстати, в определённые периоды жизни он мне даже внешне немного напоминает Мечтателя). Даже сына назвал Дхани. Несколько раз использовал в песнях ситар.
Индуист и вроде даже кришнаит.
Цитата: SWR от марта 4, 2020, 10:08
Первый показ Битлз на телеэкранах СССР, 1966г. Антипропаганда.
В условиях СССР антипропаганда - лучшее, что можно было пожелать музыканту.
Разгромная статья в КП ("Рагу из синей птицы" ЕМНИП) про Машину Времени мгновенно превратило МВ из локально-известной столичной группы в мегазвезду всесоюзного масштаба.
Удивительное рядом: сегодня обнаружил наличие журнала Самарской Битлз-ассоциации "From Me To You" в пяти киосках "Роспечати" (это только в тех, которые я прошёл). С десяток лет назад они продавались лишь в одном, причём в количестве 2 экземпляров. Потом стали продаваться ещё в одном, в том же количестве. Потом я как-то не следил, покупая журнал в одном и том же. И вдруг - как минимум пять! Спросил у киоскёрши, кто покупает. Ответила, что последним брал мужчина лет сорока, но покупает и молодёжь. Я очень удивился.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 16:20
Удивительное рядом: сегодня обнаружил наличие журнала Самарской Битлз-ассоциации "From Me To You" в пяти киосках "Роспечати" (это только в тех, которые я прошёл). С десяток лет назад они продавались лишь в одном, причём в количестве 2 экземпляров. Потом стали продаваться ещё в одном, в том же количестве. Потом я как-то не следил, покупая журнал в одном и том же. И вдруг - как минимум пять! Спросил у киоскёрши, кто покупает. Ответила, что последним брал мужчина лет сорока, но покупает и молодёжь. Я очень удивился.
У нас ничего подобного не видел.
А что, кто-то еще что-то покупает на бумаге?
Цитата: jvarg от сентября 19, 2020, 17:26
А что, кто-то еще что-то покупает на бумаге?
Вы видите в этом что-то предосудительное?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2020, 19:23
Цитата: jvarg от сентября 19, 2020, 17:26
А что, кто-то еще что-то покупает на бумаге?
Вы видите в этом что-то предосудительное?
Нет, не вижу. Так же как не вижу ничего предосудительного в верховой езде. Каждый имеет право ездить на лошади.
Ну вот вам и ответ на ваш вопрос.
Где вы держите вашу лошадь?
На аватаре.
"Почему "Beatles" оказались настолько популярными?"
Мне кажется, что это редкий пример того, как коммерческая группа для подростков переросла в нечто более серьёзное, хотя спокойно могли бы обойтись и без этого.
Битломания началась в 63-м году. Если послушать два альбома 63-го года, то особого новаторства там не услышать. В Ливерпуле было тогда много групп с таким звучанием. Почему вдруг все с ума тогда сошли? Ну так это было не первый и не последний раз. Подростки вообще склонны сбиваться в стаи и создавать кумиров.
Но самое интересное было потом. Начиная с 64-го года они вдруг начали выдавать довольно мощные мелодии. А потом вообще забросили концерты, заперлись в студии и начали экспериментировать, выдавать концептуальные альбомы, ездить в Индию. В этот период Битлз действительно стали передовой группой. Даже если они сами ничего не изобрели, они использовали новые идеи, которые еще не стали мейнстримом. И именно от них массы узнавали что такое психоделия, что такое ситар, например.
В общем, как оказалось, эти люди любили не только славу и деньги. Они еще и музыку любили. Могли играть то, что им нравится, даже если это хуже покупали. А от концертов на стадионах отказались, так как это им было не интересно как музыкантам. Видите ли, они из-за криков не слышали, что они играли. Другие бы радовались, что деньги текут рекой.
Отсюда и популярность, которая продлилась несколько дольше, чем должно была быть. Они были талантливыми и очень любили то занятие, которым они занимались. Они поначалу не умели песни сочинять. Потом научились. Потом довели это умение до совершенства. Сначала они не умели играть. Потом научились. А Харрисон стал даже очень неплохим гитаристом. У них были примитивные аранжировки. А потом они записали сержанта Пеппера. Новаторский альбом для того времени с точки зрения аудиозаписи. И с точки зрения музыки тоже.
Тут с русским роком их сравнивали. Но большинство русских рокеров так и остались поющими поэтами. Музыка была для них чем-то вторичным. Если русского языка не знаете, не сможете оценить Летова или Цоя. Из всех русских групп похожую эволюцию только Аукцыон проделал. Начали как панк-группа. Потом стали делать довольно сложный прог-рок. И местами авангард, даже. хотя, панк принёс бы, наверное, гораздо большие деньги.
Неплохо разложили. У «Битлов», как мне кажется, переломный момент начался с «Револьвера».
Цитата: Poirot от сентября 20, 2020, 14:27
Неплохо разложили. У «Битлов», как мне кажется, переломный момент начался с «Револьвера».
По моим ощущениям, Rubber Soul уже сильно отличался от всего более раннего.
А ещё раньше была Yesterday - это был прорыв.
Если память не изменяет, и то, и другое 65-й год.
И всё-таки я думаю, что даже если бы они распались в 1965 году вместе с отказом от гастролей, они бы всё равно навсегда остались в истории музыки. Конечно, не в той степени, но хватило бы и тех песен, которые они успели к тому времени сочинить, и записей, в которых - и мощнейшая энергия молодости, и несомненный талант, композиторский и исполнительский.
Цитата: Poirot от сентября 20, 2020, 14:42
Если память не изменяет, и то, и другое 65-й год.
Да.
И лишили бы мир целой кучи шедевров.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2020, 14:45
И всё-таки я думаю, что даже если бы они распались в 1965 году вместе с отказом от гастролей, они бы всё равно навсегда остались в истории музыки. Конечно, не в той степени, но хватило бы и тех песен, которые они успели к тому времени сочинить, и записей, в которых - и мощнейшая энергия молодости, и несомненный талант, композиторский и исполнительский.
В 65-м... Остались бы. У них к тому времени было уже несколько десятков песен, которые были бы известны даже сейчас. Насчёт 63-го уже не уверен. тоже остались бы, наверное. Но среди коллекционеров, которым интересен этот период в музыке.
Кстати, они могли бы развиваться и после 69-го года. Там уже наступала эпоха прог-рока, хард-рока. Могли бы и в этих жанрах стать законодателями моды. Но запал прошёл. Но то, что до 69-го дотянули - уже большая удача для всех.
У меня стойкое ощущение, что они двигались в сторону хард-рока.
Цитата: jvarg от сентября 19, 2020, 17:26
А что, кто-то еще что-то покупает на бумаге?
В вашем населённом пункте нет киосков печати?
Цитата: Poirot от сентября 20, 2020, 15:22
У меня стойкое ощущение, что они двигались в сторону хард-рока.
Думаю, они бы несомненно поэкспериментировали. Собственно, какие-то элементы у них проскальзывали. Но сомневаюсь, что они стали бы хард-рок-группой: не их это. Мелодичность Пола и духовность Джорджа - и хард-рок?.. :???
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2020, 15:40
Мелодичность Пола и духовность Джорджа - и хард-рок?..
Да в харде, именно явном харде, мелодичности и духовности тоже хватает. Ее даже в хэви предостаточно, а хард менее жесткий. Не говорю, что "Битлз" могли бы стать хард-группой, тут можно только гадать. И, наверное, скорее, нет. Хотя, кто знает...
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2020, 16:04
Да в харде, именно явном харде, мелодичности и духовности тоже хватает. Ее даже в хэви предостаточно, а хард менее жесткий.
По-моему, они сильно ограничены в выборе средств передачи как мелодичности, так и духовности.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2020, 16:16
По-моему, они сильно ограничены в выборе средств передачи как мелодичности, так и духовности.
Хмммм... Сложный вопрос. Более ограниченные по сравнению со стилем тех же "Битлз" или, например, арт-роком? Возможно. А, может, и нет. Взять тот же "Rainbow", бо́льшая часть репертуара коего - это хард-рок. На мой взгляд, спектр возможностей по мелодичности и духовности там весьма солидный. Меньше ли, чем у "Битлз"? Не знаю. И, наверное, тут точно не скажешь.
Но, собственно, любую группу вообще никто не заставляет быть чисто хардовой, хэвишной, артовой, проговой и так далее. Можно играть и рок-н-ролл в его классическом понимании, и арт, и хард, чередовать и в рамках одного альбома, и в разных.
В хардроке, как мне кажется, слишком много на гитаре всего завязано. А Харрисон не совсем хардроковый гитарист. Скорее прогрок. Тем более, что Маккартни любил всякие симфонические аранжировки. Могло бы что-то интересное из этого вырасти. Но не срослось.
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 20, 2020, 16:23
В хардроке, как мне кажется, слишком много на гитаре всего завязано.
Много, это точно. Но у того же хард-рокового "Дип Пёппл" есть композиции, где, на мой взгляд, на первом месте клавишные Лорда. Да и "Рэйнбоу" вставляли органный звук. Он, кстати, есть даже у насквозь хэвишной "Арии", например.
Может быть, хард и более ограниченный все-таки с очень большой ставкой на гитару и бас-гитару. Не знаю. Может быть.
Цитата: az-mnogogreshny от сентября 20, 2020, 16:23
В хардроке, как мне кажется, слишком много на гитаре всего завязано. А Харрисон не совсем хардроковый гитарист. Скорее прогрок. Тем более, что Маккартни любил всякие симфонические аранжировки. Могло бы что-то интересное из этого вырасти. Но не срослось.
Ну, Abbey Road с некоторой натяжкой можно считать прогом. Хотя в этом же году вышел хрестоматийный прог-альбом In the court of the Crimson King.
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2020, 16:23
Но, собственно, любую группу вообще никто не заставляет быть чисто хардовой, хэвишной, артовой, проговой и так далее. Можно играть и рок-н-ролл в его классическом понимании, и арт, и хард, чередовать и в рамках одного альбома, и в разных.
Вот именно это я и люблю - разнообразие. Битлы меня так воспитали.
Цитата: Poirot от сентября 20, 2020, 16:29
Ну, Abbey Road с некоторой натяжкой можно считать прогом. Хотя в этом же году вышел хрестоматийный прог-альбом In the court of the Crimson King.
Во время записи Abbey Road группы уже фактически не было. Поэтому слаженное движение в какую-то определённую сторону было уже невозможно. А потом был распад и базарная ругань. Уже не до музыки было. Каждый из участников должен был доказать другим, что он сам по себе что-то стоит. А это можно было сделать только высокими местами в хит-парадах. Решаться на эксперименты в таких условиях было рискованно. Да и нюх на новое они несколько растеряли. Тогда время было очень насыщенное музыкальными событиями. Каждый месяц значил очень много. А они несколько лет были заняты взаимными дрязгами и судами. А потом всё уже. Новые жанры состоялись уже без них. Время было упущено.
Всё-таки разбежались они весьма цивилизованно, насколько знаю.
Цитата: Poirot от сентября 20, 2020, 17:01
Всё-таки разбежались они весьма цивилизованно, насколько знаю.
Из википедии:
В феврале 1969 года менеджером группы стал Аллен Клейн, до того успевший поработать с Rolling Stones. В финансовом смысле дела Apple шли очень плохо, и компании требовался грамотный управляющий. Было начато несколько проектов, но все они были не завершены и не приносили ничего, кроме убытков. Маккартни считал, что наиболее достойным кандидатом на пост управляющего был бы отец его супруги Линды — Ли Истмен. Леннон возражал. В итоге было инициировано судебное разбирательство, в ходе которого Пол предъявил иск Клейну и троим другим членам группы
Цитата: Poirot от сентября 20, 2020, 15:22
У меня стойкое ощущение, что они двигались в сторону хард-рока.
Да, безусловно. Причем не абы какого, а прогрессивного.
А я вот познакомился с музыкой Битлз благодаря пластинке с попурри группы «Stars on 45». Эти попурри мне очень понравились, а вот когда стал слушать Битлз как таковой, то это как-то не зашло. В попурри были такие изящные переходы от одного отрывка песни к другому, а в песнях Битлз одно и то же повторяется много раз совершенно скучным образом.