Цитата: moveout2000 от октября 6, 2020, 18:46Я не уверен, что тут правильно говорить о порядке слов в грамматическом смысле. Порядок слов - это "он хочет есть" и "есть хочет он". А в Вашем примере по-разному перечисляется последователь действий за счет одних глаголов. Можно ли тут говорить о разном порядке слов?
Сам по себе порядок слов уже представляет грамматику. "пришел увидел победил" отличается от "увидел пришел победил"
Цитата: RockyRaccoon от октября 6, 2020, 19:09Конечно же, они шли, так сказать, "в порядке очерёдности", но можно ли это назвать грамматикой?Это же двойной таксис!
Цитата: RockyRaccoon от октября 6, 2020, 19:09Это иконичность (знак подобен реальности).
Скорее всего, в самом начале эта фраза была не фразой, а последовательностью отдельных фраз. Конечно же, они шли, так сказать, "в порядке очерёдности", но можно ли это назвать грамматикой?
Цитата: moveout2000 от октября 6, 2020, 19:05Скорее всего, в самом начале эта фраза была не фразой, а последовательностью отдельных фраз. Конечно же, они шли, так сказать, "в порядке очерёдности", но можно ли это назвать грамматикой?Цитата: RockyRaccoon от октября 6, 2020, 18:59Конкретно как проекция реальности во времени. Если сначала пришел потом увидел потом победил, то и перечислять надо в том же порядке, это интуитивно понятно, а это уже выливается в грамматическое правило зависимости смысла от порядка слов
Как вы себе представляете конкретно этот ход мысли первобытного человека
Цитата: RockyRaccoon от октября 6, 2020, 18:59Конкретно как проекция реальности во времени. Если сначала пришел потом увидел потом победил, то и перечислять надо в том же порядке, это интуитивно понятно, а это уже выливается в грамматическое правило зависимости смысла от порядка слов
Как вы себе представляете конкретно этот ход мысли первобытного человека
Цитата: moveout2000 от октября 6, 2020, 18:59Опишите, пожалуйста, конкретно (только как можно конкретнее, пожалуйста), как вы представляете себе "момент появления ИЕ". Из чего, он, по-вашему, появился?
Не факт еще что на момент появления ИЕ у всех народов были языки между прочим
Цитата: Bhudh от октября 6, 2020, 18:49Пофиг на грамматику. ПИЕ существовал порядка 6 тыс. лет назад. Человек говорил почти наверняка на всем протяжении своего существования, то есть начиная с 100-200 тыс. лет назад. Простая логика вкупе с наблюдаемым безумным разнообразием "примитивных" языков слегка намекает, что от гипотетического первоязыка до ПИЕ грамматика, лексика и фонетика перестроились до полной неузнаваемости раз пять.Цитата: moveout2000 от октября 6, 2020, 18:46В ведическом были формы повторов означавшие длительность действия, это похоже на древнейшую форму.Вы что, считаете ПИЕ древнейшим языком на свете? С его офигительно сложной грамматикой и развитым словоизменением?
Цитата: moveout2000 от октября 6, 2020, 18:46Насчёт "наверняка" - не могу разделить вашу уверенность, но и аргументов против первичности смеси жестов и звуковых слов у меня просто не может быть. Да это и не важно в нашем споре по поводу грамматики.
А в целом наверняка изначально язык представлял из себя смесь звуков и жестикуляции. И там как раз порядок слов имел определяющее значение
Цитата: Bhudh от октября 6, 2020, 18:49Ну эта форма длительности явно древняя, насколько древняя трудно сказать.Цитата: moveout2000 от октября 6, 2020, 18:46В ведическом были формы повторов означавшие длительность действия, это похоже на древнейшую форму.Вы что, считаете ПИЕ древнейшим языком на свете? С его офигительно сложной грамматикой и развитым словоизменением?
Страница создана за 0.067 сек. Запросов: 21.