Ответ

Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось 2313 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Вложение:
(Удалить вложение)
(Добавить ещё)
Доступные типы файлов: patch, txt, png, pdf, gif, py, gif, djvu, warning
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3, максимальный размер всех файлов — 300 Кбайт, максимальный размер одного файла — 100 Кбайт
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Agabazar
« : Июня 2, 2021, 18:29 »

Разумеется, не Махмуд Кашгари и не Татищев искали кыпчаков в домонгольской  Волжской Болгарии.  Просто предпринимались попытки использовать их наследие в этих целях.  А вот кимакский сюжет может оказаться интересным. Но не в плане того, кто кого ассимилировал, а в других отношениях.
Автор: VFKH
« : Июня 1, 2021, 21:29 »

Но ничего существенного так и не нашли.
Тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить...   :green:
Автор: Agabazar
« : Июня 1, 2021, 17:23 »

Никому ничего не известно. Никто из наших современников там свечку не держал.

Но кыпчаки появились в Восточной Европе лишь в 11 веке. Значит, по крайней мере,  до того момента их не было и  на Волго-Камье.

Поиски кыпчаков в Волжской Болгарии предпринимались не единожды. Благо, заинтересованных людей в этом отношении завались! То Махмуд Кашгарий, то «Известия Татищева», то сведения о кимаках.... Но ничего существенного так и не нашли.
Автор: Awwal12
« : Июня 1, 2021, 11:30 »

В домонгольское время — их нет.
Откуда вам это, простите, известно?
Автор: VFKH
« : Июня 1, 2021, 10:56 »

Не лепи мне тут горбатого  ;D
Автор: Горец От
« : Мая 31, 2021, 23:07 »

 Вот сидит булгарин и смотрит как какие-то лесные чуваши и всякие татары грызут друг друга за его наследство ;D
Автор: Agabazar
« : Мая 31, 2021, 17:28 »

Во-вторых, ассимиляционные процессы происходят постоянно, а не в строго какой-то определенный исторический промежуток. Разве что может различаться степень интенсивности этих процессов. Кыпчакская ассимиляция булгар и других местных этнических групп началась как минимум во времена Золотой Орды.

Не лепите тут мне горбатого. Ассимиляционные процессы происходят всегда и разнонаправленно (в том числе в противоположных направлениях). Но для каждого  «направления» есть своё время, свой, так сказать,  «звёздный час».

Не могли люди кыпчакизироваться, когда этих кыпчаков не было в достаточном количестве. Эпитафии 13-14 веков свидетельствуют, что тогда никакой ассимиляции в сторону стандартных тюрков ещё не существовало. А что потом? Суп с котом! Никаких  свидетельств нашествия (миграции) кыпчаков нет, вплоть до прибытия сюда Улуг-Мухаммеда со своим войском.
Автор: Agabazar
« : Мая 31, 2021, 17:15 »

ассимилировали не только булгар, а вообще все этнические группы проживавшие на территории Среднего Поволжья. И не факт, что именно булгароязычных среди ассимилированных осевшими кыпчакоязычными группами было абсолютное большинство.

Вот вы найдёте, как минимум,  этих «кыпчакоязычных», тогда — поговорим. А пока —  болтовня.

В домонгольское время — их нет. В Золотордынское время — может есть а может нет, но,  в любом случае,  стандартные тюрки сами ассимилировались, а не наоборот.  В качестве окна остаются более поздние времена.  Когда эти булгары уже стали называться чувашами.
Автор: VFKH
« : Мая 31, 2021, 16:39 »

Может быть тут параллель с енисейскими киргизами, которые все ушли из южной сибири, но их язык остался?
Вот, кстати, только что хотел задаться вопросом в какой-нибудь другой теме: кем считать киргизов - алтайцами с кыпчакским влиянием или кыпчаками с алтайским влиянием?
Автор: Karakurt
« : Мая 31, 2021, 16:31 »

Может быть тут параллель с енисейскими киргизами, которые все ушли из южной сибири, но их язык остался?