Ответ

Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось 326 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:
Вложение:
(Удалить вложение)
(Добавить ещё)
Доступные типы файлов: patch, txt, png, jpg, pdf
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3, максимальный размер всех файлов — 300 Кбайт, максимальный размер одного файла — 100 Кбайт
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Agabazar
« : Сегодня в 16:03 »

А какая разница?  :)
Если это и имя, то мы заранее и уверенно не можем сказать, откуда оно пошло.  Может и к арабам-персам и к их языкам  не имеет никакого отношения.

Вообще-то мне схема И. Г. Добродомова (в её буртасской части) тоже нравится. Только там «плечо» длиннее, потому что надо заранее предположить, что
— существовал буртасский язык
— буртасский язык был аланско-иранского типа
— в тот момент и в том месте (Приказанье) находились буртасы.
Автор: Karakurt
« : Сегодня в 15:48 »

А как это имя получило конечную ң ?
Автор: Agabazar
« : Сегодня в 14:47 »

А что с «Хасаном»?  8-) Вполне себе татарское...  :umnik: Если смотреть с высоты нашего дня.  :)  И нет ничего важнее современной каланчи.  ;up:  Тут вам и Хасан Туфан, и кто угодно другой...  :)
Автор: Agabazar
« : Сегодня в 13:58 »

Цитата: VFKH от Сегодня в 12:36
Цитата: Agabazar от Сегодня в 12:19
Цитата: VFKH от Сегодня в 12:12
Чисто лингвистических достаточных обоснований, чтобы зацепиться за "булгарское" происхождение названия Казани я не вижу
А кто видит? Никто не видит. Не надо передёргивать.
А, ну да, некоторые кроме булгарского еще вполне готовы допустить буртасо-аланское происхождение или арабское, но вряд ли стандартнотюркское или кыпчакское.   ;D
Опять в сторону уводите.  :donno:
Происхождение слова (изначальный корень) — дело десятое.  Вон, взяли да и назвали некие люди  населённые пункты: Париж, Фершампенауз, Балканы, Кассель... Поди, разберись там, чьё оно...
А этимоном  ойконима Казань предполагается, например, помимо всего прочего, антропоним Хасан.  И вас огорчает, что не из кыпчакского  или иного стандартнотюркского?
Но нет же, не то вас «огорчает».  Вас тяготит то, что к выводам люди пришли, прежде всего,  основываясь на знании закономерностей чувашского и связанных с ним языков.  Многое дали бы,  наверное,  чтобы выбросить всю эту часть  аргументации, но ничего не получается.  Факт упрямая вещь.
Автор: Agabazar
« : Сегодня в 12:57 »

Цитата: VFKH от Сегодня в 12:12
И вообще, я не понимаю настойчивое желание некоторых намертво привязывать появление кыпчакоязычия в том или ином регионе с появлением носителей этнонима кыпчак. Если бы появление булгароязычия в Европе намертво связывалось с появлением носителей собственно этнонима булгар, то уже не было бы возможности предполагать булгароязычие у гуннов или авар. Точно так же с любой языковой группой. Носитель этнонима не равняется носителю языка.

Выявлены р-язычные  надгробия 13-14-веков на Волго-Камье. Откуда прибыли носители этого языка? Ниоткуда. Они проживали тут же. Иного варианта никто до сих не увидел. 
Однако относительно носителей з-языка на том же регионе этого не скажешь, хотя небольшое количество надгробий с этим языком тоже имеется.
Хотите обнаружить признаки какого-то з-язычия в домоногльской Волжской Болгарии?  Ради бога, ищите. Вот если найдёте, тогда поговорим.

Есть венгерский язык с огромным пластом  Р,Л-язычных и иных уверенно огурских слов. А это говорит об очень раннем появлении такого языка в Европе.  И в современном славяно-дунайско-болгарском находят такие элементы, хотя и в меньших количествах.

Если судит по Интернетовским клипам, то  Дамир-эффенди  и Искандер-эффенди тоже заняты усиленным поиском з-языка в домонгольской Волжской Болгарии.  Ничего нового и интересного они пока не сказали, кроме повторения старых сказок относительно словаря Махмуда Кашгари, который  про волго-камских болгар и сувар, может быть, и знал, но пишет не о них.
Автор: Kamil
« : Сегодня в 12:48 »

Цитата: VFKH от Сегодня в 12:12
Носитель этнонима не равняется носителю языка.
Тогда не пудрите мозги ни себе ни людям, а прямо пишите, что ваши предки сменили свой родной марийский/удмуртский/булгарский язык на татарский.
Автор: Kamil
« : Сегодня в 12:43 »

Цитата: VFKH от Сегодня в 12:36
А, ну да, некоторые кроме булгарского еще вполне готовы допустить буртасо-аланское происхождение или арабское, но вряд ли стандартнотюркское или кыпчакское.   ;D
Какие еще кыпчаки в восточной Европе в середине X века? Забыли про чешскую монетку?
Автор: VFKH
« : Сегодня в 12:36 »

Цитата: Agabazar от Сегодня в 12:19
Цитата: VFKH от Сегодня в 12:12
Чисто лингвистических достаточных обоснований, чтобы зацепиться за "булгарское" происхождение названия Казани я не вижу
А кто видит? Никто не видит. Не надо передёргивать.
А, ну да, некоторые кроме булгарского еще вполне готовы допустить буртасо-аланское происхождение или арабское, но вряд ли стандартнотюркское или кыпчакское.   ;D
Автор: Agabazar
« : Сегодня в 12:19 »

Цитата: VFKH от Сегодня в 12:12
Чисто лингвистических достаточных обоснований, чтобы зацепиться за "булгарское" происхождение названия Казани я не вижу
А кто видит? Никто не видит. Не надо передёргивать.
Автор: VFKH
« : Сегодня в 12:12 »

Цитата: Agabazar от Сегодня в 11:42
Ведь происхождение ойконима,  по идее,  должно  иметь хоть  какую-то связь с тем, кто там проживал в те времена  и кто изначально обустраивал город.
Чисто лингвистических достаточных обоснований, чтобы зацепиться за "булгарское" происхождение названия Казани я не вижу, а то, что вы говорите это уже исторический аспект, перейдем к нему. Название данного поселения зафиксировано лишь со времен Орды, значит, с точки зрения исторического аспекта тоже нет возможности зацепиться лишь за "булгарское" происхождение названия и настаивать лишь на нем.

И вообще, я не понимаю настойчивое желание некоторых намертво привязывать появление кыпчакоязычия в том или ином регионе с появлением носителей этнонима кыпчак. Если бы появление булгароязычия в Европе намертво связывалось с появлением носителей собственно этнонима булгар, то уже не было бы возможности предполагать булгароязычие у гуннов или авар. Точно так же с любой языковой группой. Носитель этнонима не равняется носителю языка.