Лингвофорум

Цитата: Astromir от апреля 28, 2020, 22:15
Д = "a","o","u","i","e","ao","au","ae","ay","oa","ou","oe","oy","ua","uo","ue","uy","ia","iu","ie","eo","eu","ey","ea"

Произносится как написано? Если есть дифтонги, то какие восходящие, а какие нисходящие?

Цитата: Astromir от апреля 23, 2020, 19:08
Я предпочитаю схему:
глагол аргумент1 аргумент2 аргумент3
Такую схему легче читать-понимать человеку и парсить компу, чем схему: аргумент1 глагол аргумент2 аргумент3.

Тут сложность в том, что и глагол и любой из аргументов может состоять из неопределённого количества слов. И нужно как-то обозначать где оканчивается одно и начинается другое.
Скобки - плохое решение. Люди их плохо воспринимают. Особенно, если много скобок вложенных друг в друга. Фиг поймёшь что к чему относится.
Другой способ: куча союзов плюс окончание для частей речи. Как в эсперанто. Но в эсперанто нет ограничений на количество морфем. А если вы хотите, чтобы морфем было немного и смысл получался путём их сложения, то добавление лишнего слога к каждому слову будет очень критичным.

Цитата: Astromir от апреля 23, 2020, 19:08
Далее, рассмотрим глагол "знает" в предложении "студент знал ответ". Студент здесь пациенс. А какая роль у слова "ответ"? Слово "ответ" в этом предложении - это фокус(Ф). Фокус - это существительное, имеющее некую связь с процессом, выраженным глаголом.

Для таких глаголов с 2мя аргументами П и Ф сделаем суффиксы:
-eri :- П сохранилось свойство с параметром Ф
-ari :- у П увеличилось свойство с параметром Ф
-iri :- у П уменьшилось свойство с параметром Ф

Корень znat- (известность факта Ф):
znateri - П знал Ф
znatari - П приобрел знание Ф
znatiri - П забыл Ф

Корень vid- (видимость чего-либо Ф):
videri - П видел Ф
vidari - П заметил Ф
vidiri - П потерял из виду Ф

А надо ли? В естественных языках не очень различают случаи агенс-пациенс и пациенс-фокус (я слышал другое название: экспериенсер-стимул).
"Кошка ест мышь"
"Кошка видит мышь"
Семантическая разница есть, понятное дело. В первом случае кошка инициатор изменений в объекте по имени "мышь". А во втором, скорее, мышь вносит изменение в сознание объекта под названием "кошка". Но тем не менее, кошка- поедатель, мышь - поедаемое. В первом случае. А во втором: кошка воспринимающий, а мышь воспринимаемое. И в том и в другом случае отношение "субъект-объект". И грамматически это оформлено одинаково: именительный падеж - глагол - винительный падеж.
Вопрос в том: нужно ли усложнять там, где без этого можно обойтись? В каких ситуациях обязательно нужно различать эти случаи? Я что-то не могу придумать примеры.

Раз уж полезли в философские дебри (ну это на любителя развлечение конечно), то чем не устраивает классификация из Нао? По крайней мере автором заявлено, что смысл целого можно понять однозначно по смыслам частей и по заданным правилам их соединения, но лично я всё не проверял. Если количество корней для вас слишком большое, можно взять наовские и попилить дальше.

Цитата: scorpjke от мая 28, 2017, 12:24
Интересная статистика:
В 1434 словах, которые на данный момент имеются в словаре, чаще всего встречаются следующие элементарные слова:

s (opposite) - 549 раз
da (person)- 140 раз
ti (маркер образования отглагольного существительного) - 110 раз
to (object) - 98 раз
fe (begin) - 92 раза
la (хороший) - 74 раз
te (male) - 72 раза
ni (feel) - 57 раз
bo (body[part]) - 53 раза
fa (future) - 51 раз
bi (and as a result) - 48 раз
go (go) - 47 раз
fo (believe/think/be convinced) - 47 раз
du (do) - 46 раз
ko (with) - 41 раз
nu (inside) - 41 раз
pae (родитель) - 40 раз
cu (совокупность) - 40 раз
lai (светить) - 39 раз
ma (esp. -ejo) - 39 раз
dea (be in a state of) - 37 раз
tso (see/notice) - 35 раз
li (время) - 34 раза
pa (esp. -eg-) - 34 раза
mie (like) - 32 раза
moi (see/look) - 32 раза
doa (self) - 32 раза
mo (be able) - 32 раза
cuo (speak/say) - 30 раз
mei (be alive) - 29 раз

Цитата: Astromir от апреля 30, 2020, 16:11
Названия птиц: пересмешник, ласточка, ворон, ворона, голубь, воробей, чеглок, стрепет, горихвостка. Все разные. Если не знать этих слов заранеее, то нельзя и догадаться, что это все названия птиц. Что такое чеглок и стрепет? Инструмент, насекомое? Было бы удобнее, если названия птиц всегда заканчивались бы на -крыл: смехокрыл, быстрокрыл, чернокрыл, каркокрыл, голубокрыл, ворокрыл, усокрыл, трепокрыл, огнекрыл. Тогда даже не зная слово, всегда можно понять, что это птица.

Видов животных и растений больше 8 миллионов. Для всех названия придумывать? Лучше импортировать общепризнанные научные латинские названия. Ну может, сделать исключение для нескольких самых популярных домашних животных: собака, кошка, лошадь...

Названия птиц: пересмешник, ласточка, ворон, ворона, голубь, воробей, чеглок, стрепет, горихвостка. Все разные. Если не знать этих слов заранеее, то нельзя и догадаться, что это все названия птиц. Что такое чеглок и стрепет? Инструмент, насекомое? Было бы удобнее, если названия птиц всегда заканчивались бы на -крыл: смехокрыл, быстрокрыл, чернокрыл, каркокрыл, голубокрыл, ворокрыл, усокрыл, трепокрыл, огнекрыл. Тогда даже не зная слово, всегда можно понять, что это птица.

Откуда брать слова

Возьмем список самых базовых понятий:  солнце, земля, воздух, огонь, вода, рука, нога, добро, гармония и т.д.

Выпишем пару сотен таких понятий.

(Может кто может подсказать, где взять такой список? Наверняка их составляли. Пока я знаю только Нао и Токипона.)

И с каждым из них ассоциируем какой-нибудь слог вида СД, где С = согласная, кроме "j", где
Д = "a","o","u","i","e","ao","au","ae","ay","oa","ou","oe","oy","ua","uo","ue","uy","ia","iu","ie","eo","eu","ey","ea".

Например:
ra - солнце, gu - земля, ho - воздух, ru - огонь, be - вода, fej - рука, saj - нога, va - добро, ce - гармония

Постараемся
Слоги ассоциируем тоже не просто так. Постараемся соблюсти некоторые принципы, которые присущи натуральным языкам:
а - большое/хорошее/далекое
o - воздух/пространство
i - маленькое/близкое
e - абстрактное
u - ???

Может посмотреть в Лидепла - там автор гордился тем, что соблюдал эти принципы при выборе слов. А еще лучше составить этот словарь понятий, взять звучание этих слов на основных языках, и посмотреть какой слог чаще всего встречается в звучаниях этого понятия. Этот слог и связать с этим понятием. Это большая работа, так как надо знать как звучат базовые понятия в разных языках мира.

Эти слоги станут строительным материалом, из которого будут строится все слова из словаря, кроме служебных. Так по слову можно будет примерно догадаться о чем идет речь. Например:
gujedo = земля-железо-путь = метро
xamide = отдых-дом-море = лайнер
nugu = смерть-земля = кладбище

Наверняка, есть конланги, которые все слова строят по такому принципу. Можно использовать их наработки. Или посмотреть как слова делаются в китайском.

У этого подхода 2 недостатка:

1) он семантически неточен. С этим ничего не поделать. Нет способа семантически выводить названия предметов/существ/профессий. Слова остается только закреплять в словаре. Но такой подход хотя бы даст мнемоническую подсказку о том, что это могло быть за слово.

2) по набору метафор нельзя понять к какой области относится слово: что такое nugu (смерть-земля)? Пустыня = земля, где никто не живет, кладбище = земля, где лежат мертвые, непроходимые топи = земля, где опасно ходить?

Чтобы преодолеть 2й недостаток, поделим все существительные на домены. Домен - это класс, к которому относится слово. Домен задается своим определением из словаря доменов. 

Например:
птица - теплокровные яйцекладущие позвоночные животные 
ручной инструмент - любой инструмент, который обычно держат в руках 
предметы мебели - большие предметы, стоящие в домах людей
профессия - названия профессий
и тд

С каждый доменом ассоциирован свой корень. По корню слова всегда можно будет определить к какому домену оно относится.

Каждый домен имеет вид: СГС, где С - любая согласная, кроме j и n,

Примеры: пусть домен птиц имеет вид -kov-, тогда возможные названия птиц:
rukovo = огонь-птица = огнехвостка
vukovo = порыв-птица = ласточка
zokovo = зима-птица = снегирь

Домен насекомых -juk-: 
vujuko = порыв-насекомое = стрекоза
dujuko = кровь-насекомое = комар
kajuko = красота-насекомое = бабочка

gadofoso = начало-дом-профессия = строитель

Ударение падает на предпоследний гласный звук.

Перед корнем каждого слова будем ставить 1-4 приставки, которые и будут отличать одно слова от другого внутри домена.

Такой же принцип и для создания глаголов. Единственное отличие их корень должен всегда заканчиваться на букву "n".

Например, домен для физической активности людей -kan-:
tikani = eдa-kani = кушать
sajkani = нога-kani = идти
vusajkani = порыв-нога-kani = бежать

Цитата: basta от апреля 28, 2020, 20:49
Почитал Рика Морно, понял, что вы имели в виду под самосегрегирующимся.

Такая кодировка накладывает сильные ограничения на заимствования и собственные имена, мне она не симпатична. Поэтому я в своём поделии, чтобы не накладывать никаких ограничений на основы, запретил нулевое окончание и все ненулевые сделал уникальными, и ни одно из них не совпадает с частью другого, читая с конца, т.е. если парсить слово с справа налево, то понятно до каких пределов окончание, имея на руках список всех окончаний. Других способов вагон и тележка.

Поломал голову над самосегрегацией. Почитал какие еще есть способы, кроме той, что у Монро.

И, да. Все они ограничивают набор слов. Хотя слов вроде как и достаточно, но хочется свободы, поэтому я решил отказаться самосегрегации. В конце концов мне необходим однозначный разбор одного слова. (Разбор всего предложения без пробелов - штука приятная, чтобы границы слов в речи легче распознавались, но необязательная. Я надеюсь, что неурезанный арсенал слогов для построения слов даст большую разницу между ними.) Чтобы разобрать одно слово достаточно более простых правил. В общем, я решил использовать для начала предельно простые правила, которые решают только ту проблема, что уже есть.

Проблема была в том, как разобрать слова rodani, tarege, если языке есть суффиксы -ege, -ani, -i, -e. Притом хочется, чтобы разбор мог провести даже тот, кто знает правила разбора, но не помнит всего словаря суффиксов.

---

Морфология

Д = "a","o","u","i","e","ao","au","ae","ay","oa","ou","oe","oy","ua","uo","ue","uy","ia","iu","ie","eo","eu","ey","ea"
С = любая согласная

Все корни имеют вид СДС. Например: don, lan, fur, koan, hoyt, reum
Все корни глаголов должны оканчиваться на "n".
Все корни существительных не могут содержать "n".
Все суффиксы имеют вид ГС. Например: ul eg ot
Все приставки имеют вид СД. Например: sua, pie
Окончания: "a","o","u","i","e".

Слова имеют вид: приставка* корень суффикс окончание

Примеры: fehopi nizaji loynoti ketimi xianegi soni laynoti dinegi rabuli zuni tonanoti nimifi ceyni mojupubi lanumi kaenumi moriki merari coanuzi

Разбор слова однозначный, потому что суффикс может быть только у глаголов, и только один. Если понадобятся суффиксы у существительных, то не этих правил не хватит.

---

ЦитироватьНе понимаю почему вы разместили в таблице их именно так. Выглядит довольно произвольно.

Логика размещения мнемоническая:
Буква "а" указывает на 1й аргумент,
буква "e" указывает на 2й аргумент,
буква "u" указывает на 3й аргумент.

          a      e     u
kv   123   213   312 (kv вытаскивает соответствующий аргумент вперед, остальные два остаются в обычном порядке: akv тащит 1й арг, ekv тащит 2й арг, ukv тащит 3й арг)
nz   132   231   321 (nz вытаскивает соответствующий аргумент вперед, остальные два меняются местами: akv тащит 1й арг, ekv тащит 2й арг, ukv тащит 3й арг)
sk    23    13     12   (sk удаляет соответствующий аргумент)
mb   32   31     21  (mb удаляет соответствующий аргумент, оставшиеся меняются местами)
nk    1     2       3   (mb оставляет только соответствующий аргумент)

Я решил пока посмотреть, что можно выразить двухвалентными глаголами. Может этого вполне достаточно.

Аналогично для четырёхвалентных надо 340 суффиксов, для пятивалентных 3905 суффиксов. Тоже не смертельно, но зубрить замучаетесь.

Но по-моему большинство из этих перестановок в реальности не будут использоваться.

П.С. исправил числа

Цитата: Astromir от апреля 27, 2020, 19:04
Минус в том, что понадобится полчище суффиксов, тасующих аргументы. Минимум 15. Еще понадобятся суффиксы для объединения аргументов.
          a      e     u
kv   123   213   312
nz    231   231   321
sk    23   13   12
mb    32   31   21
nk    1   2   3

akvi, anzi, uski, ...

Суффиксы сделать можно - только вот сможет ли человек их легко читать и понимать?

Не понимаю почему вы разместили в таблице их именно так. Выглядит довольно произвольно.

Судя по тому, что вы разрешаете объединения, т.е. повтор элементов, вам надо 3^3 + 3^2 + 3^1 = 27 + 9 + 3 = 39 суффиков для трёхвалентных. Не смертельно. Помещается например в 13 согласных * 3 гласных.

Цитата: basta от апреля 28, 2020, 20:49
парсить слово справа налево

+1.