Posted by: bvs
« on: May 5, 2019, 18:49 »Мне не верится, потому что не очень представляю, как может в одной системе уживаться велярный звонкий спирант ɣ и увулярный звонкий спирант ʁ
Posted by: mnashe
« on: May 5, 2019, 18:28 »ты имеешь в виду смыслоразличительное значение?
Posted by: Leo
« on: May 5, 2019, 18:16 »Так там же написано, что это разные звуковые варианты (по разным описаниям) одной и той же фонемы.
С семитскими велярными / увулярными ғайн и хет то же самое: неизвестно точно, велярными или увулярными они были в PS, и в потомках могут произноситься и так, и так.
А я говорил о том, что вряд ли они могут присутствовать одновременно в одной фонологической системе как разные фонемы.
Posted by: mnashe
« on: May 5, 2019, 16:12 »Так там же написано, что это разные звуковые варианты (по разным описаниям) одной и той же фонемы.
С семитскими велярными / увулярными ғайн и хет то же самое: неизвестно точно, велярными или увулярными они были в PS, и в потомках могут произноситься и так, и так.
А я говорил о том, что вряд ли они могут присутствовать одновременно в одной фонологической системе как разные фонемы.
С семитскими велярными / увулярными ғайн и хет то же самое: неизвестно точно, велярными или увулярными они были в PS, и в потомках могут произноситься и так, и так.
А я говорил о том, что вряд ли они могут присутствовать одновременно в одной фонологической системе как разные фонемы.
Posted by: Leo
« on: May 5, 2019, 13:05 »Если верить википедии — нету.в принципе у армян это есть
разве ты не про это?
Quote
Velar Uvular /ɣ ~ ʁ/1 ղ – ġ
Posted by: mnashe
« on: May 5, 2019, 11:58 »Posted by: Leo
« on: May 5, 2019, 10:28 »Мне не верится, потому что не очень представляю, как может в одной системе уживаться велярный звонкий спирант ɣ и увулярный звонкий спирант ʁ, хоть они и не совсем идентичны.
И ту же ғайн, в которой израильтяне уверенно слышат свою картавую ғеш, арабы прекрасно геминируют. Так что непонятны мне основания той гипотезы…
Posted by: mnashe
« on: May 5, 2019, 10:26 »Я слышал, что в древнееврейском ע использовалась для обозначения звуков ʕ и ʁ. Так ли это?
Аналогично, ח — для ħ и χ.
Posted by: Гетманский
« on: May 5, 2019, 09:49 »Видимо, в древности у реш было два аллофона...