Post reply

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.

Name:
Email:
Subject:
Message icon:

Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image

Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: mnashe
« on: May 5, 2019, 22:19 »

В голландском есть и то и то.
Wow!
И даже вот так! :o
Quote
[ˈɣeːʀ̥t ˈbuːʁʒwa] Geert Bourgeois (Belgium)
Posted by: bvs
« on: May 5, 2019, 18:49 »

Мне не верится, потому что не очень представляю, как может в одной системе уживаться велярный звонкий спирант ɣ и увулярный звонкий спирант ʁ
В голландском есть и то и то.
Posted by: mnashe
« on: May 5, 2019, 18:28 »

ты имеешь в виду смыслоразличительное значение?
Разные фонемы, да.
Posted by: Leo
« on: May 5, 2019, 18:16 »

Так там же написано, что это разные звуковые варианты (по разным описаниям) одной и той же фонемы.
С семитскими велярными / увулярными ғайн и хет то же самое: неизвестно точно, велярными или увулярными они были в PS, и в потомках могут произноситься и так, и так.
А я говорил о том, что вряд ли они могут присутствовать одновременно в одной фонологической системе как разные фонемы.
ты имеешь в виду смыслоразличительное значение?
Posted by: mnashe
« on: May 5, 2019, 16:12 »

Так там же написано, что это разные звуковые варианты (по разным описаниям) одной и той же фонемы.
С семитскими велярными / увулярными ғайн и хет то же самое: неизвестно точно, велярными или увулярными они были в PS, и в потомках могут произноситься и так, и так.
А я говорил о том, что вряд ли они могут присутствовать одновременно в одной фонологической системе как разные фонемы.
Posted by: Leo
« on: May 5, 2019, 13:05 »

в принципе у армян это есть
Если верить википедии — нету.


разве ты не про это?

Quote
Velar    Uvular    /ɣ ~ ʁ/1 ղ – ġ
Posted by: mnashe
« on: May 5, 2019, 11:58 »

в принципе у армян это есть
Если верить википедии — нету.
Posted by: Leo
« on: May 5, 2019, 10:28 »

Мне не верится, потому что не очень представляю, как может в одной системе уживаться велярный звонкий спирант ɣ и увулярный звонкий спирант ʁ, хоть они и не совсем идентичны.
И ту же ғайн, в которой израильтяне уверенно слышат свою картавую ғеш, арабы прекрасно геминируют. Так что непонятны мне основания той гипотезы…
в принципе у армян это есть плюс ещё и альвеолярный r
Posted by: mnashe
« on: May 5, 2019, 10:26 »

Я слышал, что в древнееврейском ע использовалась для обозначения звуков ʕ и ʁ. Так ли это?
Да.
Аналогично, ח — для ħ и χ.
Posted by: Гетманский
« on: May 5, 2019, 09:49 »

Видимо, в древности у реш было два аллофона...
Я слышал, что в древнееврейском ע использовалась для обозначения звуков ʕ и ʁ. Так ли это?