Post reply

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.

Name:
Email:
Subject:
Message icon:

Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: lehoslav
« on: November 28, 2010, 14:23 »

с церковнославянскими

Вы о старославянском?

по-немецки он называется Altbulgarisch

На этом немецком, который я знаю, этот язык сегодня называют altkirchenslawische Sprache. Так называется и предмет, который я преподаю (в немецком университете). У вас неактуальные данные.
Posted by: Darkstar
« on: November 27, 2010, 19:52 »

В огузских диалектах это обнаруживается, в азербайджанском даже в некоторых позициях д-, а в саларском д'-.

В "диалектах" обнаруживается все что угодно. Нужно всегда уточнять о чем идет речь.
Про д'- саларском никогда не слышал.
Posted by: Евгений
« on: November 27, 2010, 18:15 »

но мне хочется отметить, что немало слов совпадает с церковнославянскими
Поскольку славянские языки не происходят от церковнославянского, близость к последнему (тем более лексическая) не может являться аргументом в пользу архаичности языка.
Posted by: Антиромантик
« on: November 27, 2010, 18:09 »

он тыщу лет назад перечислил признаки огузских, и за эту тыщу лет к ним мало что добавилось
Например, он утверждал, что в огузских есть инициальный дж-
В огузских диалектах это обнаруживается, в азербайджанском даже в некоторых позициях д-, а в саларском д'-.
Posted by: Ellidi
« on: November 27, 2010, 17:56 »

Зато можно без зазрений совести заклеймить македонский.
Я вполне согласен с  Вами.  :)

Я конечно, не стану утверждать, что мой родной болгарский может претендовать на место языка-динозавра среди славянских (в нем есть инновации - падежи отпали, есть преизказно наклонение), но мне хочется отметить, что немало слов совпадает с церковнославянскими (по-немецки он называется Altbulgarisch, у Фасмера тоже (немецкое издание Фасмера), на болгарском языке аналогичное название), например понеже (ибо), риза (рубашка), крамола (перепалка), отрок, вежда (бровь), велможа, гробище (кладбище), длан (ладонь), делник (означает будничный день), лозе (виноградник) и т. д. в обиходе болгарского языка. Также хочется обратить внимание на дъщеря, которое в наименьшей степени изменилось от церковнославянской формы (дъщи). Это только замечание.
Posted by: Darkstar
« on: November 27, 2010, 17:54 »

он тыщу лет назад перечислил признаки огузских, и за эту тыщу лет к ним мало что добавилось
Например, он утверждал, что в огузских есть инициальный дж-
Posted by: Devorator linguarum
« on: November 27, 2010, 16:17 »

Попробуем количественно оценить архаичность разных тюркских по той же методике

Вы подогнали ваши критерии под собственные представления о пратюркском, после чего вывели представления об архаичности турецкого и прочих огузских. Не хочу даже комментировать с точки зрения логичности.
Ничего я не подгонял, специально исключил из числа рассматриваемых признаков все, по поводу которых в науке нет единого мнения, и, кстати, сам немало удивился полученным результатам. Не нравится - предложите свои критерии и посчитайте по ним. Я буду очень даже рад посмотреть, что получится.

Quote
Так какие признаки огузских нам известны -- дождусь ли я вашего мнения?
Читайте Махмуда Кашгарского - он тыщу лет назад перечислил признаки огузских, и за эту тыщу лет к ним мало что добавилось (разве что настоящее время типа тур. -йор, туркм. -йар, которое тогда еще не оформилось).
Posted by: Darkstar
« on: November 27, 2010, 13:14 »

очень даже опровергает..
Чем? Пишите развернуто.
Posted by: Andrei N
« on: November 27, 2010, 03:46 »

Если прародина находится где-то в центре, то как раз именно через нее шагают все изменения и тенденции. А если язык находится сбоку, то есть вероятность не «заразиться».
Posted by: Wulfila
« on: November 27, 2010, 03:08 »

Quote from: Devorator linguarum
Или славянские, где трудно определить самый архаичный, т.е. они все примерно одинаково архаичные или инновационные, независимо от близости к славянской прародине.
Quote from: Darkstar
Не подтверждает и не опровергает тезис.
очень даже опровергает..