Лингвофорум

Цитата: Hellerick от января  7, 2010, 07:38
Но-но. В 15 веке по-французски уже едва ли кто-то говорил.

Первым официальным документом, составленным по-английски стала Прокламация Генриха III, составленная в 1258 году.

Ок, с 14-го века.
В 1362 Эдвард III впервые обращается в Парламенту на английском языке. Но до 14 века практически всё nobility говорило по-нормандски, а английского вообще не знали. За исключением дворян из провинции. Королевский двор был полностью норманоязычным.

Цитата: Hellerick от января  6, 2010, 21:48
Какая странная орфография — сочетание французского ou с руническим þ.

В среднеанглийском не было какой-то единой орфографии. Каждый использовал свои местечковые «наработки». Так как, это уже говорилось, он ещё не вытеснил французский с латынью и ещё не успел выработаться наднациональный вариант.

Цитата: Dana от января  7, 2010, 07:21

Цитата: Aleksey от января  6, 2010, 22:12
Если и появились в 13в. то всё равно они "стеснялись" своего языка.

В 13-м веке их не было. Английский начал возвращать свои позиции у элиты с 15 века.

Но-но. В 15 веке по-французски уже едва ли кто-то говорил.

Первым официальным документом, составленным по-английски стала Прокламация Генриха III, составленная в 1258 году.

Цитата: Miss Kilkenny от января  6, 2010, 22:18
Если разбираться в этимологии английских слов, он весь "состоит из влияний": одна часть - с французским влияним формировалась, другая - с родным немецким.

С каким ещё «родным немецким»?

Цитата: Aleksey от января  6, 2010, 22:12
Если и появились в 13в. то всё равно они "стеснялись" своего языка.

В 13-м веке их не было. Английский начал возвращать свои позиции у элиты с 15 века.

Цитата: Aleksey от января  6, 2010, 22:12
(по приходу в Британию английский уже постепенно утрачивал свои склонения, потом ещё даны присоединились..).

LOLWUT??
Англосаксы проникали в Британию с 5-го века. Тогда ещё готский был разговорным.
А времена расцвета древнеанглийского это примерно 8 век. Древнеанглийский тогда по своей архаичности и complexity ничуть не уступал древненорвежскому. Флективность постепенно начинает утрачиваться где-то на границе между древнеанглийским и среднеанглийским — конец 10-го—начало 11 века.

Цитата: Miss Kilkenny от января  6, 2010, 22:18
Если разбираться в этимологии английских слов, он весь "состоит из влияний": одна часть - с французским влияним формировалась, другая - с родным немецким.

Щито?

Здесь часто упоминается, что там французский влиял на английский и пр.
Если разбираться в этимологии английских слов, он весь "состоит из влияний": одна часть - с французским влияним формировалась, другая - с родным немецким. Даже какие-то такие исследования проводились.

Если и появились в 13в. то всё равно они "стеснялись" своего языка. Ведь документов на староанглийском той эпохи кот наплакал.. А к тому времени английский во всю изменялся (по приходу в Британию английский уже постепенно утрачивал свои склонения, потом ещё даны присоединились..).

Цитата: Aleksey от января  6, 2010, 22:04
Сам факт, что верхушки в Англии говорили на норманнском более 300 лет, понятен как день.

Речь не о том, как долго в элите продолжали существовать франкофоны, а о том, насколько рано в ней появились англофоны.

Цитата: Hellerick от января  6, 2010, 21:44
Парламент в этом смысле был одним из самых консервативных. Он перешел на английский, когда по-французски говорить уже стало невозможно — многие его попросту не понимали. Хотя франкоязычные короли правили аж до 1399.

По Великой Хартии Вольностей короли Англии не были такими уж сильными, как, скажем, во Франции. Консервативность Парламента - дело другое. Сам факт, что верхушки в Англии говорили на норманнском более 300 лет, понятен как день.

Цитата: Hellerick от января  6, 2010, 21:48
Какая странная орфография — сочетание французского ou с руническим þ.

Почему странная? Люди утрачивали чувство языка, вот и беспредел произошел с английским.

Цитата: Чайник777 от января  6, 2010, 21:40
any suche hous with suche]beestees
in H. T any suche hous
And entrynge in to the hous they founde
sufficiþ to ȝow al ȝor felonies hous of Israel

Какая странная орфография — сочетание французского ou с руническим þ.

Ну да, с тем что -e употреблялась всегда, я конечно, погорячился. Для этого требовалось накопить и переосмыслить некоторые орфографические условности — такое не могло произойти сразу.